Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Бесконтрольный рост экспорта углеводородов!  (Прочитано 6402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПатриотЪ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Рейтинг: +11/-2
  • Пол: Мужской
Кто ответит перед потомками за бесконтрольный нарастающий рост энергоносителей, когда им при наших среднегодоых температурах в зимние месяцы будет приходится ох как нелегко? А альтернативных источников энергии на горизонте пока не наблюдается. Ну было бы понятно, если бы был дефицит валюты. Однако ж её в избытке, профицит не знаем куда пристроить, всё в обратку инвестируем, во вражескую экономику. Я за то, чтобы снижать в разы цены на энергоносители на внутреннем рынке и тогда за счёт значительного снижения доли энергозатрат в себестоимости продукции к нам пойдут инвестиции не только в трубопроводные системы и отверточные сборки автомобилей, но и в реальный сектор экономики. Всегда и везде пропагандирую эту концепцию развития экономики и прошу вас распространять мои идеи по всем возможным каналам, чтобы дошли они до здравомыслящих людей. Это конечно не всё, что можно предложить для оздоровления экономики, но это ключевой момент, это основа. Ресурсы должны принадлежать народу и его потомкам.
Никогда не сдамся и не предам!

Большой Форум

Загрузка...

Милый друг

  • Гость
Ответ перед потомками - вопрос философский, а не практический...

Оффлайн ПатриотЪ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Рейтинг: +11/-2
  • Пол: Мужской
Ответ перед потомками - вопрос философский, а не практический...
Знаешь почему США самая мощное государство в мире? Потому что стрежнь их геополитической доктрины -  ПРЕВОСХОДСТВО НАД БУДУЩИМ. И эту доктрину воплощают в жизь все партии, все политические и общественные организации, все ветви власти и все президенты США. Они не точно знают, что будет в будущем, но точно знают что в этом будущем они должны добиться превосходства над всеми. Так почему же мы, рассуждая о будущем позволяем себе разводить демагогии о философии вопроса, а не о его практичности?
Никогда не сдамся и не предам!

Милый друг

  • Гость
     “Что называется долгом человека? - спрашивал Конфуций. - Отец должен проявлять родительские чувства, а сын - почтительность, старший брат - доброту, а младший - дружелюбие, муж - справедливость, а младшие - покорность, государь - человеколюбие, а подданные - преданность. Эти качества и именуются человеческим долгом.

Оффлайн АЛЕКC

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
 :)Кроме углеводородов у нас есть способы добычи  ничем не ограниченной энергий  которые могут полностью обесценить всю нефтяную   а также и другие отрасли, связанные с добычей  ископаемых энергоносителей. Жаль что пользоваться ими у нас будут только после того как окажутся у полностью разбитого корыта. Например--   посмотрите статью на стр.  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8450.html  .Всё же ведь очень просто. ???   

Оффлайн ПатриотЪ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 50
  • Рейтинг: +11/-2
  • Пол: Мужской
:)Кроме углеводородов у нас есть способы добычи  ничем не ограниченной энергий
Это демагогия, навязываемая странами-потребителями наших углеводородов. Сейчас даже "Научные" центры США и Запада проталкивают "научную" теорию о безграничности запасов нефти. А у меня один прямой вопрос. Чем мы будем обогреваться через 50 лет? Ответ уже дан в 70гг. Мы должны самосократиться до 15 млн.человек, что достаточно для обслуживания добычи. При этом во внутренней среде так же будет пропагандироваться величие России и её важная роль в мировой политике. Нами (точнее нашими остатками) так же будет управлять "капиталистьный" полицай режим во главе с горсткой олигархов, презренно передвигающихся на шестисотых гусеничных вездеходах марки "Мерседес".
Никогда не сдамся и не предам!

Оффлайн rammstein

  • Мальчиш-плохиш
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58943
  • Страна: de
  • Рейтинг: +630/-3692
  • Пол: Мужской
ПатриотЪ
Цитировать
А у меня один прямой вопрос. Чем мы будем обогреваться через 50 лет?

Углем. Немецкие ученые провели исследование по мировым запасам источников энергии. Уже к 80-м годам этого столетия все основные источники нефти и газа на земле будут истощины.  Уже через 25-30 лет основным источником энергии на земле будет уголь. В России запасы угля расцениваются на 400-450 лет. В Германии на 100-150 лет.

Так что Россия будет уголь гнать в Европу и Китай. Будем землю топить углем и дышать свежим дымом и сажей.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2006, 18:09:35 от rudnij »

Оффлайн Inquisitor

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-28
  • Слава России!
Бесконтрольная выкачка нефтегазоресурсов нашей земли, тем более без какого-то улучшения жизни или роста благосостояния, не просто преступление, это предательство, как передача врагу секретов и военных тайн.
Надежда на потомков, что доведут до конца разведку и добычу углеводородов в арктическом шельфе. Что доведут до совершенства добычу такого ценнейшего сырья, как торф, годного не только для топлива, но и для различного применения. При этом торф в разы экологичнее и лучше угля и дров.
Надеюсь, что русские воплотят повсеместно в жизнь использование солнечной энергии, энергии наших многочисленных рек. У нас есть всё. Нет пока только своей власти, а это самое главное.
Раскинув сеть усобиц и разрух,
Жирует враг на пиршестве кровавом…
Светобор.

Оффлайн Шишига

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +137/-150
  • Пол: Женский
Кто ответит перед потомками за бесконтрольный нарастающий рост энергоносителей.....Ресурсы должны принадлежать народу и его потомкам.

Как говорил Александр Сергеевич Пушкин, "потомству - шиш".
Видали мы таких "потомков", пришедших на готовенькое. Пусть сами пашут.

Но это этический, нравствен-новоспитательный моменьт. А значит, второстепенный, вроде отметки по поведению для учителей в школе.

По-главному же, сегодня я безусловно поддерживаю рост экспорта энергоносителей. Объяснюсь непонимающим.
Положительно здесь, и в тактике, и в стратегии.

1.Резкий рост зависимости всех прочих стран от России (уже действует)
2.Ускоренная разведка и разработка новых месторождений (уже действует)
3.Создание новых технологий переработки известных энергоносителей (отчасти Абромович, но воплотить)
4.Создание, по мере исчерпания традиционных, новых источников энергии (уже действует)
5.Возобновление и расширение добычи угля (напр.,Воргашор) (пора)

6.Возрастание угроз для России (уже действует)
7.Необходимость адекватных ответов на угрозы. Восстановление ВПК (уже действует)

Таков краткий и неполный список. Два последних - важны принципиально.

Также хочу напомнить, что на предыдущих имперских витках всегда была фаза развития, когда основным для России был экспорт сырья и оружия.

ШИШИГА.







Милый друг

  • Гость
     Есть ещё один неиссякаемый, до сих пор неиспользуемый источник энергии - Солнце.
Для примера, если в Сахаре построить комплекс солнечных батарей размером 150х150 км, этого хватит для покрытия ВСЕХ энергопотребностей человечества.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76

Как говорил Александр Сергеевич Пушкин, "потомству - шиш".
Видали мы таких "потомков", пришедших на готовенькое. Пусть сами пашут.
Только как они напашут сырьевые ресурсы? Углеводороды.
Положительно здесь, и в тактике, и в стратегии.

Цитировать
1.Резкий рост зависимости всех прочих стран от России (уже действует)
2.Ускоренная разведка и разработка новых месторождений (уже действует)
3.Создание новых технологий переработки известных энергоносителей (отчасти Абромович, но воплотить)
4.Создание, по мере исчерпания традиционных, новых источников энергии (уже действует)
5.Возобновление и расширение добычи угля (напр.,Воргашор) (пора)

6.Возрастание угроз для России (уже действует)
7.Необходимость адекватных ответов на угрозы. Восстановление ВПК (уже действует)

Таков краткий и неполный список. Два последних - важны принципиально.

Вашими устами да мед пить.

Оффлайн АЛЕКC

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
Просто удивляюсь тому ,как мы готовы плакать над тем что у нас из под носа уводят наши энергорессурсы. Да пускай уводят, пускай давятся. Хотя бы кто нибудь из присутствующих на этом форуме товарищей попробуйте  набрать в поисковиках :
"Ещё раз про энергию",  "Угроза энергетического кризиса преодолена"  или  же  "Генератор Сёрла" .Вы поймёте насколько сильно заблуждаетесь,насколько весь Ваш патриотический  раж (я бы так это назвал) онован на абсолютно безосновательных предпосылках. Если Вы и в самом деле обеспокоены тем ,как будут обогреваться Ваши (Наши)потомки (и будут ли они вообще ) ВЫ ДОЛЖНЫ ПРОСТО ПОПУЛЯРИЗОВЫВАТЬ  СВЕДЕНИЯ ,КОТОРЫЕ ДАНЫ В ЭТИХ СТАТЬЯХ  (помогая тем самым  свершиться  великой энергетическо -социалистической революций). Адресс одной из вышеуказанных статей я раньше уже приводил. Чем больше людей узнают о спопобах энергообеспечения о которых указано хотя бы в этих статьях ,тем раньше почва у нынешних энергетических спрутов уйдёт у них из под ног,власти вынуждены будут признать крах своей политики,основанной на высоких ценах на энергоносители.

Оффлайн Одиннадцатый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +646/-355
  • Пол: Мужской
  • Это не истина в последней инстанции
Когда-нибудь ученые безусловно создадут установки вырабатывающие дешевую энергию. Станут не нужны ни газ, ни нефть, ни уголь. Вот только кто из владельцев этих установок позволит пользоваться дешевой энергией??? Цены завинтят так, что мало не покажется.
Все пройдет. И это тоже пройдет.

Милый друг

  • Гость
Когда-нибудь ученые безусловно создадут установки вырабатывающие дешевую энергию. Станут не нужны ни газ, ни нефть, ни уголь. Вот только кто из владельцев этих установок позволит пользоваться дешевой энергией??? Цены завинтят так, что мало не покажется.

     Владельцы установок (как Вы их называете) будут вынуждены изменить профиль своих "установок", как, например, производители грампластинок, печатающих машинок, арифмометров и плёночных фотоаппаратов, это бесспорно.
     Тут есть ещё один аспект: слишком дешёвая энергия приведёт к появлению нового типа войн, когда противников будут запросто уничтожать гигантскими электрическими разрядами...
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2006, 14:59:42 от Созерцающий »

Оффлайн Шишига

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +137/-150
  • Пол: Женский

Положительно здесь, и в тактике, и в стратегии.

1.Резкий рост зависимости всех прочих стран от России (уже действует)
2.Ускоренная разведка и разработка новых месторождений (уже действует)
3.Создание новых технологий переработки известных энергоносителей (отчасти Абромович, но воплотить)
4.Создание, по мере исчерпания традиционных, новых источников энергии (уже действует)
5.Возобновление и расширение добычи угля (напр.,Воргашор) (пора)

6.Возрастание угроз для России (уже действует)
7.Необходимость адекватных ответов на угрозы. Восстановление ВПК (уже действует)

Таков краткий и неполный список. Два последних - важны принципиально.

Вашими устами да мед пить.

Белый, я подчеркнула, что принципиальную важность имеют пункты 6 и7.
А также пункт 1.

Благодаря усилиям  Белоруса, есть замечательная иллюстрация, скажем, пункта 6 - нарастание угроз. Вызванное именно правильной российской политикой распродажи энергоносителей. Смотри-ка, как залаяли моськи;

Вашей России уже никогда не бывать империей - через какой-то очень маленький промежуток нормальные страны (США, Китай, Беларусь) поделят территорию между Тихим океаном и Смоленском, и завершат историю всех и вся продавшей проститутки - Эрефии.
Покойся с миром.

Конечно, это угрозза типа детского "я папе скажу", но уже нечто. Для обоснования увеличения финанисирования ВПК (п.7) - сойдёть на первых порах.

ШИШИГА.

Оффлайн Шишига

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +137/-150
  • Пол: Женский
Я за то, чтобы снижать в разы цены на энергоносители на внутреннем рынке и тогда за счёт значительного снижения доли энергозатрат в себестоимости продукции к нам пойдут инвестиции не только в трубопроводные системы и отверточные сборки автомобилей, но и в реальный сектор экономики. Всегда и везде пропагандирую эту концепцию развития экономики и прошу вас распространять мои идеи по всем возможным каналам, чтобы дошли они до здравомыслящих людей.

ПатриотЪ.
Ты впадаешь в ошибку монетаристов- гайдацев -чубасистов. Вроде, всё можно переназначить, а не исходить от реальности...
Или, хочешь переокцентировать реальные возможности современного построения русской империи (начальный шаг - практически однозначен). Но тогда это элементарное, с твоей стороны, вредительство. Это же относится и к Беглому.

Реальность же такова.

Россия атакует (используя скупку месторождений и трубопроводов) в Европе, северной Африке, в Турции. Китай – в Африке, Латинской Америке, Иране и лезет даже в святая – святых Персидский залив.
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/229877.html

“В последние месяцы проблемы для энергетической безопасности Запада, связанные с Россией, резко усугубились. Эти проблемы ощущаются сразу по семи направлениям:

1. Происходит неконтролируемое увеличение доли российских энергетических компаний, связанных с государством, на европейском энергетическом рынке. Этот процесс, во многом управляемый и поддерживаемый Кремлем, чреват для Европы и всего евро-атлантического сообщества целым рядом экономических и политических рисков.

2. Москва имеет возможность манипулировать транзитными поставками энергоносителей. Эту способность она продемонстрировала в ходе газового кризиса на Украине в январе-феврале 2006 г. [так в тексте - прим. перев.]: его последствия ощутили на себе многие европейские страны. В июле этого года Москва прервала поставки нефти в Литву и блокировала снабжение этой страны казахской нефтью, чтобы не допустить продажи литовского нефтеперегонного завода и трубопроводной инфраструктуры польской фирме PKN Orlen. (Кроме того, Россия по-прежнему закрывает Казахстану доступ к нефтяному терминалу в латвийском Вентспилсе.) Прикрываясь коммерческими соображениями и необходимостью взыскать накопившуюся задолженность Украины, или техническими проблемами, как это происходит в случае с Литвой, Москва планирует создать условия для перехода украинских газопроводов и литовского нефтяного сектора в руки российских компаний.

ШИШИГА, продолжение следует.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2006, 14:49:19 от ШИШИГА »

Оффлайн Шишига

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 753
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +137/-150
  • Пол: Женский
Продолжение.

3. Порой срыв экспортных поставок энергоносителей происходит еще на российской территории. Так, в январе-феврале этого года из-за сильнейших морозов в России (явления, которое для этой страны вряд ли можно считать из ряда вон выходящим) был снижен объем поставок газа в Европу. 22 января хорошо организованные, но так и не получившие объяснения диверсии сразу на трех трубопроводах в Северокавказском регионе обернулась катастрофическими последствиями для ориентированной на Запад Грузии; впрочем, косвенно эти события затронули и союзника Москвы - Армению. В то же время, сравнительно небольшая утечка нефти из трубопровода на западе России послужила оправданием для прекращения поставок в Литву (хотя Белоруссия, которая снабжается по той же 'нитке', продолжала получать это сырье).

4. Москва обладает монополией на транзит нефти и газа из восточного Прикаспия потребителям в промышленно развитых демократических государствах. Подобная транзитная монополия представляет собой инструмент экономического и политического давления 'нового типа' - он может использоваться как против добывающих стран, так и против государств-потребителей. Кроме того, это весьма эффективное орудие укрепления экономических и политических позиций в странах Восточной Европы. Единственную возможность защитить интересы как добывающих стран, так и потребителей, дает закавказско-черноморский транзитный коридор.

5. Связанные с государством российские энергетические компании, особенно 'Газпром', активно пытаются 'застолбить за собой' доступ к перерабатывающей и сбытовой инфраструктуре Европы. Используются, в частности, такие схемы, как эксклюзивные контракты, 'замыкающие' поставки на российских компаниях и закрывающие путь конкурентам, что, в конечном счете, дает России возможность диктовать цены и осуществлять политическое влияние на страны-потребители. В том, что касается газа, успех российской стратегии в значительной мере зависит от контроля над потоками 'голубого топлива' из Центральной Азии. С помощью политического давления и подкупа Москва пытается сорвать строительство транскаспийских нефте- и газопроводов, позволяющих транспортировать энергоносители в Европу через Черноморский регион.

6. Москва покушается и на некоторые традиционные источники снабжения Европы нефтью и газом - например, в таких странах как Алжир и Ливия. В случае с Алжиром России удалось успешно 'обменять' многомиллиардные контракты по поставке вооружений и списание долгов на право участвовать в разработке месторождений в этой стране и продаже энергоносителей в Европу. Теперь, когда Европа уже не полностью контролирует немногие сохранившиеся у нее нефтегазовые 'вотчины', ей необходимо перенацелить усилия на каспийско-черноморский маршрут поставок.

7. Происходит перераспределение средств с западных финансовых рынков в пользу проектов по добыче энергоносителей в России, контролируемых российскими фирмами, связанными с государством, и Кремлем; этот процесс находится еще в зачаточной стадии, но уже приобрел масштабный характер. Так, в результате недавних 'успешных' IPO 'Роснефти' и 'Газпрома' на Лондонской бирже западные капиталы потоком хлынули в Россию - без учета соображений энергетической безопасности, не говоря уже об общей энергетической и внешней политике Запада.

К этому краткому списку возникших в последнее время проблем стоит добавить и побочный политический ущерб, который наносят некоторым европейским странам непрозрачные монополистические сделки с компаниями, близкими к Кремлю. К примеру, масштабная экспансия 'Газпрома' в Турции, Австрии, Италии и Германии осуществляется с участием некоторых высокопоставленных политиков, крупных бизнесменов и банков, вовлекая их в весьма сомнительные схемы. Среди прочего, подобные сделки предусматривают защиту позиций 'Газпрома' на европейских рынках от конкуренции со стороны других поставщиков, в том числе из Черноморско-каспийского региона.”

ШИШИГА.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2006, 14:50:05 от ШИШИГА »

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
шишига:
((7.Необходимость адекватных ответов на угрозы. Восстановление ВПК (уже действует))
разрушены полностью заводы:
БКМЗ/Белая Калитва/, СМК/СТУПИНО/, ЗЛС/Москва, Сетунь/, ЧМЗ /Чебаркуль/, КРАМЗ/Красноярск/, ВСМОЗ/Верхняя Салда/,
КМЗ/Куйбышев/ и многие др. эт заводы авиационной металлургии.
уничтожено КБ "Сатурн", КБ Макеева/Миасс/ и да что говорить все в МОМ, МАП, МИНСРЕДМАШе уничтожено и восстановить печи скозлами невозможно. эту печь легче взорвать и построить новую.
а если я буду все перечислять, то нехватит обьема форума.
хоршо смотреть в ящик и повторять телебизаторную бредь
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
Благодаря усилиям  Белоруса, есть замечательная иллюстрация, скажем, пункта 6 - нарастание угроз. Вызванное именно правильной российской политикой распродажи энергоносителей.

Угроза она всегда существует. В 1941-45 даже война была. Сейчас, правда, экономические угрозы (в связи с атомным оружием).

Цитировать
Происходит неконтролируемое увеличение доли российских энергетических компаний, связанных с государством, на европейском энергетическом рынке. Этот процесс, во многом управляемый и поддерживаемый Кремлем, чреват для Европы и всего евро-атлантического сообщества целым рядом экономических и политических рисков.

Так это только подтверждает, то что капитал утекает за границу. Граждан России (за еденичным исключением) от этого проку никакого.
А рискует ли европа? Если будет опасность для нее, то найдутся рычаги совсем не рыночного характера. Это только для 3-го мира рынок должен быть святыней (по их мнению), для них же не обязательно.
Цитировать
Так, в результате недавних 'успешных' IPO 'Роснефти' и 'Газпрома' на Лондонской бирже западные капиталы потоком хлынули в Россию - без учета соображений энергетической безопасности, не говоря уже об общей энергетической и внешней политике Запада.
Вот с этого места поподробнее. Что за инвестиции. Хотя есть мнение, что сальдо будет не в нашу пользу.

Оффлайн Белый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +83/-76
ВСМОЗ/Верхняя Салда/,

ВСМПО из Верхней Салды, только. Оно в принципе нормально существует. Большая часть продукции из титана. Технологически сложный процесс его получения (к тому же экологически не чистый), а также обработки. Поэтому и здравствует.

Большой Форум

Loading...