Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Рубль не деньги!  (Прочитано 18168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #200 : 11 Декабрь 2006, 23:56:11 »
Зачем нужну деньги для развития экономики? особенно чужие? Бред! Как говорил один известный барон - "для продолжения рода нужно совем другое"

  Чужие не к чему, когда есть свои. Но нужны вложения для развития производства.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: Рубль не деньги!
« Ответ #200 : 11 Декабрь 2006, 23:56:11 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #201 : 12 Декабрь 2006, 00:05:02 »
  "Это прямой сабатаж и неподчинение президенту. Достаточное основание для отсавки!"
    Lpz.
  А сколько подобных случаев? Такое впечатление, что наше правительство вставляет кругом палки в колёса, вместо решения насущных вопросов. А главное никакой ответственности!
  Одна "заслуга" сравнительно низкая инфляция. И та за счёт изымания денег в стабилизационный фонд.
 
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #202 : 12 Декабрь 2006, 10:42:50 »
  "Это прямой сабатаж и неподчинение президенту. Достаточное основание для отсавки!"
    Lpz.
  А сколько подобных случаев? Такое впечатление, что наше правительство вставляет кругом палки в колёса, вместо решения насущных вопросов. А главное никакой ответственности!
  Одна "заслуга" сравнительно низкая инфляция. И та за счёт изымания денег в стабилизационный фонд.
 

В правительстве, как и везде, есть персонажи более гнилые и менее гнилые.

Если бы мы  - патриотическая общественность - были бы более толковы и более организованы мы могли бы добиваться отставки отдельных персонажей и корректировки наиболее негативных перекосов.

Раз уж удалось ценой немалых усилий протащить правильные слова в путинское обращение, теперь надо цепляться за них и вести процесс дальше, а не бросать на полдороге.


Основная причина инфляции, kamysy2, в том, что ЦБ РФ удерживает относительно высокий курс доллара, не дает ему резко падать (в интересах юсанецов и компрадорских богатеев). На приходящую в страну долларовую массу от экспорта углеводородов приходится печатать хренову тучу рублей и выбрасывать ее безтолково на внутренний рынок. Отсюда инфляция.
Дальше информация разноречивая:
 по одной версии Кудрин затем покупает на вырученные баксы юсанецных долговых расписок и баксы тем самым возвращаются в Юсанецтан, а Кудрин сидит с расписками (т.е. обещаниями напечатать на 4% больше баксов) и прётся.
По другой версии баксы складываются в ЦБ, а напечатанные на них рубли то же не все вбрасываются на внутренний рынок, а часть из них складываются столь же дурной массой в ЦБ безо всякого движения.
Вполне возможно, что есть и то и другое.

Если бы у ЦБ не было задачи держать бакс высоко,он мог бы и не печатать лишних рублей и тогда инфляции бы не было а бакс проклятый свалился бы насколько определил  бы рынок.

А если бы товары наши продавались на экспорт за рубли, то не было бы никакого смысла держать бакс.
Далее не мы бы думали, чтобы нам такого продать другим странам, чтобы разжиться ихней деньгой, а они бы думали, чтобы нам такого продать, чтобы пролучить рублишек!
Чуетет разницу!
Соотвественнно и товарная масса возрасла бы не по детски и можно было бы еще выпускать рублей, безо всякой опаски от инфляции

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #203 : 13 Декабрь 2006, 20:56:57 »
И всё-таки экономический рост определяет инфляцию! Будет рост - будет меньше инфляция, не будет роста-будем понижать её искусственно:за счёт зарплат, пенсий, накопления стаб. фонда и т.д. и т.п.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #204 : 14 Декабрь 2006, 17:14:42 »
Не было у нас в стране инфляции никогда. Она искусственная.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #205 : 16 Декабрь 2006, 00:16:48 »
Как она может быть искусственной. Экономика практически не развивается.
Примеры: в В.Новгороде завод полупроводниковых приборов Планета, который строила вся страна практически закрыт, сдаёт свои помещения под рынок. Завод Волна, через аппаратуру изготовленную им, мы могли наблюдать за ходом олимпиады в нашей стране, преобразован в торговый центр "Волна" т.е. осталось только название. Знаменитый телевизионный завод, выпускавший телевизоры "Садко" еле дышит. Машиностроительный завод, изготавливавший станки для производства полупроводников выпускает пакеты для молока. Конденсаторный завод закрыт. А сколько квалифицированных специалистов остались не у дел.
  Это только малая часть.
 Правда успешно с небольшими проблемами работает "Акрон" , завод "Старт", но и они построены при Союзе.
 Есть ещё небольшие новые производственные предприятия, но они не сравнимы с потерями.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: деньги - это искусственный эквивалент
« Ответ #206 : 16 Декабрь 2006, 17:45:47 »

Сами деньги - это искусственный эквивалент.


Еще раз: ВСЕ ДЕНЬГИ - ЭТО ТО, НА ЧТО НАДО МОЛИТЬСЯ, КАК И НА ИКОНЫ.

В то же время, деньги бывают разные.

У нас, например, никогда "ВСЕМИРНЫЕ" деньги не доходили до значимого для нас производства, не доходят, как всем известно, и не будут доходить.

А вот "бумажные царские червонцы" сто-двадцати-летней давности, ИСПОЛЬЗОВАВШИЕСЯ НАРЯДУ С "ВСЕМИРНЫМИ" ДЕНЬГАМИ, позволили построить ПРИ ПУСТОЙ КАЗНЕ уникальный ТрансСиб, причем, в рекордные сроки. И именно за счет того, что ДОХОДИЛИ до производства.

Те же рубли СССР, из-за излишне заорганизованного порядка использования валюты, также позволили творить, буквально, подлинные чудеса в экономике, и именно потому, что также ДОХОДИЛИ до производства. И творили эти чудеса вопреки идеологическим глупостям и кровавым преступлениям советских властей. Хотя эти чудеса как раз могли бы быть и более весомыми.

Сейчас же именно из-за неиспользования таких разновидностей денег или их заменителей, которые у нас только и могут доходить до производства, мы и сидим на "газово-нефтянной игле".

И здесь обсуждаются на самом деле только те развовидности денег, которые за пределами Запада могут использоваться только лишь в целях спекуляции или же как просто лотерейные билеты...
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #207 : 17 Декабрь 2006, 00:24:14 »
Деньги эквивалент труда. И от этого никуда не денешься! :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Sfas

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1159
  • Рейтинг: +71/-115
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #208 : 22 Декабрь 2006, 16:31:16 »
Опять общие слова.
Без реального механизма, и даже его приблизительного обозначения.
Приведите конкретный пример: я - владелец мастерской по пошиву дубленок. У меня - пять швей, один скорняк, один лекальщик, одна уборщица, один менеджер и три торговых агента.
Что дальше?
Как определить цену дубленки,
Это определит покупатель. За сколько купит такова и цена.

сколько кому причитается,
Всего у вас тринадцать человек вместе с вами - владельцем. Если все соответствуют своим должностям и должным образом исполняют свои обязанности, ну и делите выручку на всех поровну, как это и было в русских артелях.

и так далее. И - как это будет отражено в законе.
А это уже вопрос назначения закона. Если, как сейчас - большинство законов, закон предназначен для реструктуризации(ликвидации) производства, один расклад. Если цели закона другие, знач и расклады иные. 

yahoo

  • Гость
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #209 : 15 Май 2010, 02:29:28 »
... вольно или нет вы показываете филосфскую мудрость от физиократов марксистских времен, что прибавочную стоимость на земле создает только энергия солнца
именно так и есть!
и нефть в том числе.
физиократы правы как всегда.
Солнце - Бог.

Солнце с сошкой - миллиард с ложкой.
« Последнее редактирование: 15 Май 2010, 02:32:05 от yahoo »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #210 : 17 Май 2010, 09:57:08 »

Солнце с сошкой - миллиард с ложкой.
В определённой степени верно. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #211 : 18 Май 2010, 15:45:35 »
Открываем современный учебник экономики и читаем теорию денег
Функции денег(по Марксу их было 5, общепризнанны сейчас три)

1.Мера стоимости
2.Средство обращения
3.Средство накопления

?????????
смотрим на наш деревянный"...



И ПОНИМАЕМ (ЭТО УЖЕ НЕ ЦИТАТА): ЧТО ЧЕЛОВЕК ТАК ОБОЗВАВШИЙ СВОЮ ВАЛЮТУ - РАЗРУШИТЕЛЬ СВОЕЙ СТРАНЫ.

К любым деньгам, включая даже такие их заменители, как продемонстрировавшие свою эффективность билеты "АО "МММ" - где еще кто-либо видел повышение реальной стоимости заменителей денег в 100 раз за полгода... надо относиться как к иконам и МОЛИТЬСЯ НА НИХ. Ведь вместо этих "билетов" можно было использовать дореформенные сберкнижки и облигации и решить самую главную нашу проблему наших рефопм за те же полгода, сделаы и реформы СОЗИДАТЕЛЬНЫМИ. И это при том, что все уши нам прожужали о том, что этого же нельзя было сделать...
Кстати, когда об этом было сказано заму Геращенко, было видно как у него на голове волосы стали дыбом... Он осознал, что их разрушительной политике вполне мог бы быть дан достойный ответ.
Но, Чубайс развалил эту "пирамиду" из-за неких там надуманных проблем, хотя все благополучие Запада только лишь на таких "пирамидах" и держится. А мы, похоже, в роли "чистоплюев" по лтношению к тем же "пирамидам", к нашему ВПК и соответствующему опыту китайцев, завливших весь мир "дерьмом" так, что и мы просто были обязаны его завалить нашей военной техникой, этого благополучия никогда не достигнем с нашим отношением к "пирамидам" и, вообще, к деньгам и нашим уникальным возможностям...
« Последнее редактирование: 18 Май 2010, 15:51:05 от Новый ЛЕНИН »
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

yahoo

  • Гость
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #212 : 19 Май 2010, 20:29:59 »
В определённой степени верно. :)
а почему в определенной?
что есть люди которые с другой галактики получают питание?

один мэр польского городка решил экономить на уборке снега. снег сам растаит зато будет экономия.
Польша не печатает евро поэтому вынуждена экономить.

Оффлайн grosser schwanz

  • Чеширский чмот
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15324
  • Страна: us
  • Рейтинг: +560/-2235
  • Пол: Мужской
  • условный юзник совести
Рубль не деньги! рупь тут-же
« Ответ #213 : 19 Январь 2026, 05:51:28 »
Абсолютно точно! За долларом рупь тут-же грохнется!
А китайцам может и пофигу это будет - у них валюта сугубо внутренняя.
Под письИндийская рупь? Деревянный рубль ниикогда внешним и не быывал.  Коли не знал, по молодости. Но тебе ещо не позно выучить уроки из СССРанцев. Утебя огромное преимущество тем, что щас Расея свободная страна. Границы открыты. Я в 20 уже готовился поКИНУТЬ истрод. Но в 86м,  не токо за попытку побега ещо 1стреливали с писами, теоретически.  Даже Севу глушили.
Конец США, долара, капитализма, достаточно толст и длинен, оттягивать можно долго!ПДпПГ - праведным дышать по пьяни гневом
ППиППН - Продукты Питанья и Предметы Первой Необходимости
НкПР - Непришей к ПиЗде Рукав

Большой Форум

Рубль не деньги! рупь тут-же
« Ответ #213 : 19 Январь 2026, 05:51:28 »
Loading...