Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Рубль не деньги!  (Прочитано 17887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #160 : 02 Декабрь 2006, 21:54:27 »
Цитировать
А что мешает?

То, что кредит предоставляется в принципе не для того, чтобы облегчить жизнь человека, а чтобы жизнь человека превратить в ад - вечный должник, которого все могут сношать.
После войны правительство Сталина решило выделить кредиты людям на строительства домов и с каждым годом долг списывали быстрее, нежели рос процент. Получалось, что человек расплачивался намного раньше установленного срока. По такому принципу строились дома в колхозах для молодых семей и т.д.
Нынче же кредит - это многолетняя кабала, и, если человек теряет работу, то ему остается только повеситься или утопиться на его личный свободный выбор .
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2006, 21:57:04 от luna »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re: Рубль не деньги!
« Ответ #160 : 02 Декабрь 2006, 21:54:27 »
Загрузка...

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #161 : 02 Декабрь 2006, 21:57:27 »
Цитировать
то все это будет делать и на основании чего?
... на основании закона о собственности производителя на свой продукт и закона необлагаемой налогом прибыли...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #162 : 02 Декабрь 2006, 21:57:47 »
Цитировать
А что мешает?

То, что кредит предоставляется в принципе не для того, чтобы облегчить жизнь человека, а чтобы жизнь человека превратить в ад - вечный должник, которого все могут сношать.
После войны правительство Сталина решило выделить кредиты людям на строительства домов и с каждым годом долг списывали быстрее, нежели рос процент. Получалось, что человек расплачивался намного раньше установленного срока. По такому принципу строились дома в колхозах для молодых семей и т.д.
Нынче же кредит - это многолетняя кабала, и, если человек теряет работу, то ему остается только повеситься или утопиться на его личный свободный выбор .

Так ведь все же хотели капитализма, - вот и получили... :-\
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #163 : 02 Декабрь 2006, 22:00:27 »
Цитировать
то все это будет делать и на основании чего?
... на основании закона о собственности производителя на свой продукт и закона необлагаемой налогом прибыли...

Опять общие слова.
Без реального механизма, и даже его приблизительного обозначения.
Приведите конкретный пример: я - владелец мастерской по пошиву дубленок. У меня - пять швей, один скорняк, один лекальщик, одна уборщица, один менеджер и три торговых агента.
Что дальше?
Как определить цену дубленки, сколько кому причитается, и так далее. И - как это будет отражено в законе.

Блин, как я не терплю пустой трепотни! >:(
Будьте реалистами!

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #164 : 02 Декабрь 2006, 22:04:31 »
Цитировать
Мечта о рынке сродни мечте о коммунизме в этом плане. И то, и другое - одинаково утопично.Это - пройденные этапы, "детская болезнь человечества" - как сказала Тимошенко. И она права.

Это Тимошенке и подобным ей так хочется думать.
Если бы рыночная экономика в своей сути исключала ,ликвидировала бы наглую эксплуатацию человека человеком, то коммунисты стали бы рыночниками.
Коммунизм - это уже  реальность, а не утопия, потомучто взаимовыручка и взаимоответственность  более логична для личности , нежели эксплуатация.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #165 : 02 Декабрь 2006, 22:16:53 »
Цитировать
Опять общие слова.
... я вам описал логику поведения и ваш конкретный пример относится к т.н. минимаксной задаче и нет условий, о которых я писал (акционеров, нормированной прибыли, законов, определяющих ваши отношения по оплате труда ваших подчиненных, возможностей вашей организации производства по максимизации выпуска изделий), пригласите любого экономиста, он вам решит эту задачку... предячим паром организованное производство не позволит вам врьировать количеством выпущенных изделий в зависимости от спроса, сезонности...япошки, организуя конвеер по выпуску авто, закладывали сразу и производство роботов на тех же площадях при быстрой переналадке...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #166 : 02 Декабрь 2006, 22:21:11 »
Цитировать
Мечта о рынке сродни мечте о коммунизме в этом плане. И то, и другое - одинаково утопично.Это - пройденные этапы, "детская болезнь человечества" - как сказала Тимошенко. И она права.

Это Тимошенке и подобным ей так хочется думать.
Если бы рыночная экономика в своей сути исключала ,ликвидировала бы наглую эксплуатацию человека человеком, то коммунисты стали бы рыночниками.
Коммунизм - это уже  реальность, а не утопия, потомучто взаимовыручка и взаимоответственность  более логична для личности , нежели эксплуатация.


это- разные вещи.
Взаимомомощь и взаимовыручка - великолепные качества, и они наиболее распространены в Японии. При чем тут общественный строй?

А рыночники и коммунисты - противоположные полюса.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #167 : 02 Декабрь 2006, 22:23:45 »
Цитировать
Опять общие слова.
... я вам описал логику поведения и ваш конкретный пример относится к т.н. минимаксной задаче и нет условий, о которых я писал (акционеров, нормированной прибыли, законов, определяющих ваши отношения по оплате труда ваших подчиненных, возможностей вашей организации производства по максимизации выпуска изделий), пригласите любого экономиста, он вам решит эту задачку... предячим паром организованное производство не позволит вам врьировать количеством выпущенных изделий в зависимости от спроса, сезонности...япошки, организуя конвеер по выпуску авто, закладывали сразу и производство роботов на тех же площадях при быстрой переналадке...

Да ради Бога, - кто вам мешает создать подобную задачку со всякими акционерами, инвесторами и проч. приблудой, которую считаете необходимой? Не можете? Так и скажите - "люблю, типа попи..ть, а реальность - не мое дело".

И зачем мне экономист, если вы такую картинку рисуете, - вы и должны доказать ее жизнеспособность, ее реальность.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #168 : 02 Декабрь 2006, 22:31:27 »
... картинку нарисовали вы, а не я и забыли включить в штат модельера и ваш пример удобен для выполнения дубленок по гос.заказу для военных, а не для выполнения реально рыночных работ, связанных с сезонностью и наличием разнообразного спроса от трусов до покрывал и простыней... в этом плане пример не подходит (см. второй пункт)...и вопрос: может ли ваш скорняк сделать дубленку весом 500-600 гр. и если не может - гоните в шею, улучшайте технологию... ;D
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2006, 22:41:00 от Svin »

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #169 : 02 Декабрь 2006, 22:45:37 »
... картинку нарисовали вы, а не я и забыли включить в штат модельера и ваш пример удобен для выполнения дубленок по гос.заказу для военных, а не для выполнения реально рыночных работ, связанных с сезонностью и наличием разнообразного спроса от трусов до покрывал и простыней... в этом плане пример не подходит (см. второй пункт)...и вопрос: может ли ваш скорняк сделать дубленку весом 500-600 гр. и если не может - гоните в шею, улучшайте технологию... ;D

Чушь какая-то...
Вы хотите научить меня шить дубленки, или-таки пытаетесь доказать состоятельность своих идей? ???
Будьте реалистами!

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #170 : 03 Декабрь 2006, 05:55:19 »
Никакой внешнеторговый баланс ничего не даст. Дело в том, что все успешные экономики существуют только в состоянии перепроизводства .Ни Японь, ни США, ни ЕС не могут существовать иначе. Рост производительности и эффективности в этих странах упирается в то, что непрерывно растёт качество жизни и растёт неоправданно. Критерии перераспределения благ весьма формальны и после определённого уровня начинают исчезать стимулы к развитию и работе в любом виде. Чтобы этого не происходило, экономики этих стран начинают выводить излишки энергии за пределы своей системы единственно доступным им способом - повышением издержек вне системы. Именно по этой причине мы наблюдаем постоянный рост цен на энергоносители. Газовый трубопровод состоит не из одной трубы, а из двух. В одну сторону идёт газ, а в другую деньги и количество этих денег уже давно не зависит от них. В том и заключается "гениальность" мысли сударьа Суркова об использовании глобализации для своего блага. Правда, никак не могу понять, какую выгоду можно извлечь из катания на броне фашистского танка по родной деревне?!?!?
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2006, 06:07:45 от lenotre »

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #171 : 03 Декабрь 2006, 14:11:53 »
"Ну, это может означать случайность или подгонку под результат - на ваш выбор."

  А вы подставьте цифры, я просто точные данные не знаю, поэтому привёл словесную формулу. Мне интересно какой курс получится?
  Наверное ещё меньше, изходя и ваших рассуждений выше, зарплата учитывает все нюансы и стороны производства, поэтому эта формула наиболее реальна. А далее действуют субъективные факторы. :)

Зарплата зависит исключительно от положения на рынке труда.
Если хотите - можете проверить, сравнивая зарплаты и курсы в Китае и США.
А мне это зачем?
Тема не о зарплате, а о рубле.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #172 : 03 Декабрь 2006, 14:21:26 »
Рубь не деньги, рубь бумажка
Экономить тяжкий грех
Эх душа моя тельняшка
Сорок полос семь прорех...

В.Высоцкий "Про речку Вачу" ;)
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #173 : 03 Декабрь 2006, 14:50:42 »
"Ну, это может означать случайность или подгонку под результат - на ваш выбор."

  А вы подставьте цифры, я просто точные данные не знаю, поэтому привёл словесную формулу. Мне интересно какой курс получится?
  Наверное ещё меньше, изходя и ваших рассуждений выше, зарплата учитывает все нюансы и стороны производства, поэтому эта формула наиболее реальна. А далее действуют субъективные факторы. :)

Зарплата зависит исключительно от положения на рынке труда.
Если хотите - можете проверить, сравнивая зарплаты и курсы в Китае и США.
А мне это зачем?
Тема не о зарплате, а о рубле.

А кто первым заговорил о зарплате?
Я уж и не помню...

А что о рубле-то говорить?
Каждый дурак знаете, что чем его больше, - тем лучше! :D
Будьте реалистами!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #174 : 03 Декабрь 2006, 19:50:22 »
"А что о рубле-то говорить?
Каждый дурак знаете, что чем его больше, - тем лучше! "
   Юрий С.
 Это знают все. Значит это всё-таки деньги. "Рубль не деньги". И кто только такое может заявить? :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #175 : 04 Декабрь 2006, 11:20:08 »
Эта тема пример того, как можно обсуждать то, в суть чего никто и вникать не собирается.
Ведь в самой постановке вопроса, по сути, и дан на него всеисчерпывающий ответ, но этого-то никто и не заметил.
Дело в том, что, действительно, деньги могут быть разными. Причем, на столько разными, что некоторые из них и деньгами-то, по сути, не являются.

В то же время, совешенно ясно, что доллар, рубль, евро и пр. конвертируемые или не совсем конвертируемые "бумажки" - это всего лишь разновидности "живых денег". И весь ужас нынешнего положения состоит в том, что возможные другие деньги, как "бумажные царские червонцы", выпущенное ровно 120 лет тому назад и обеспечившие строительство ТрансСиба в рекордные сроки при ПУСТОЙ КАЗНЕ, аналогичные им рубли СССР, позволившие в конечном итоге свести на нет (именно в экономике СССР) издержки такого же рода большевистских глупостей, от которых больше всего мы стали страдать именно при таких НЕОБОЛЬШЕВИКАХ типа Гайдара и Чубайса.
И это лучше всего сформулировал именно один из активнейших инициатор нынешних реформ (Найшуль), фактически, требующий введения как раз инs[? запрещенных у нас разновидностей денег (именно по сравнению с пресловутыми "живыми деньгами", которые для нашего реального сектора деньгами собственно и не являются. Здесь они выступают, в основном, в роли средства ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЧТИ 100-НОГО ВОРОВСТВА, в отличие от тех же РУБЛЕЙ СССР, которые в этот самый сектор доходили и выполняли там почти все те фунекции, о которых упоминает автор темы.

"Нынешнее правительство пошло по социалистическому пути, объявив
де-факто, что имеются прогрессивные способы обмена (как в 30-е годы -- приоритетные
сектора экономики), а все остальные -- подлежат искоренению или по крайней
мере забвению. Есть еще одно сходство: политика развития промышленности
проводилась в крестьянской стране, развитие рубля -- в экономике, где подавляющая
часть трансакций не использует его как обменный эквивалент.
На наш взгляд настоящее рыночное правительство должно быть лишено
такой селективности. Оно должно уделять развитию всех других видов обмена
(в том числе, бартера) столько же внимания, сколько и развитию рубля, предоставив
самим экономическим агентам выбор нужных им валют".



Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #176 : 05 Декабрь 2006, 18:21:23 »
Цитировать
Оно должно уделять развитию всех других видов обмена
(в том числе, бартера) столько же внимания, сколько и развитию рубля, предоставив самим экономическим агентам выбор нужных им валют".
... во-во, анархия мать порядка, что ещё можно ожидать в переходной период от совков.... :o

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #177 : 07 Декабрь 2006, 22:30:29 »
   
Сергей ГЛАЗЬЕВ:
 В принципе, для нашей экономики, для наших граждан это не имеет принципиального значения, если они вовремя избавятся от доллара. Что такое падение доллара? - это повышение покупательной способности рубля. Значит, дешевеет импорт, на рубль можно купить больше товаров. То есть покупательная способность российских зарплат, пенсий, доходов населения растет вместе с укреплением рубля. В то же время снижается конкурентоспособность российских товаров, которые начинают вытесняться дешевым импортом.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 22:35:54 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #178 : 07 Декабрь 2006, 22:31:13 »
 Продолжение
Для того чтобы сбалансировать ситуацию, нам необходимо прибегать к мерам по защите внутреннего рынка при помощи и таможенного тарифа, и нетарифных мер, о которых, кстати, вы сегодня упоминали. Необходимо проводить активную промышленную и научно-техническую политику, стимулировать внедрение новых технологий с тем, чтобы наши предприятия становились более конкурентоспособными. К сожалению, правительство этого не делает, поэтому получается, что вместо того, чтобы проводить комплекс мер научно-технической, промышленной инвестиционной политики, поднимая конкурентоспособность, снижая издержки, повышая эффективность, мы пассивно, фактически наши денежные власти пассивно пытаются удержать доллар. Это ведет к тому, что мы все вместе с вами, по сути, субсидируем экспортеров, потому что это выгодно тем, кто экспортирует, а экспортируют у нас в основном нефть и газ. То есть мы всем миром, по сути, поддерживаем экспорт нефти и газа. Хотя для большинства наших граждан от увеличения экспорта нефти и газа благосостояние не прибавляется, потому что вся эта валютная выручка уходит на поддержание, опять же, доллара через Стабилизационный фонд. То есть правительство запуталось в трех соснах, как говорится. Они не в силах сдержать падение доллара, поэтому начинают паниковать. Они не успели за эти пять лет, пока доллар вступил в фазу неустойчивости, развернуть меры поддержки промышленной и научно-технической политики и даже не планировали их до последнего времени, поэтому они панически ожидают свертывания производства, которое будет вытесняться импортом. И в то же время они находятся, наши власти, под сильнейшим давлением экспортеров нефти и газа, потому что им-то уж, конечно, выгоден слабый рубль, потому что чем слабее рубль, тем больше на каждую тонну нефти и газа, продаваемого за границу, получается, получают прибыли экспортеры.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2006, 22:34:55 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Рубль не деньги!
« Ответ #179 : 08 Декабрь 2006, 02:11:07 »
Нужно сделать следующее:
1. Курс заменителя денег к деньгам установить декретно(примерно 60р. за единицу из корзины мировых валют)
2. Национализация/выкуп обменников в пользование ЦБ
3. 10 Пожизненных сроков за использование иностранных валют(и нал. и безнал.), как средства платежа/обращения, на территории страны.
3. Предприятия торговли с выручкой более 100 000 рублей обязать к переходу на исключительно безналичные расчёты с покупателем.
4. Полный контроль обращения всего, что может быть использовано как форма накопления сокровища и обложение такового налогом нейтрализующим эффект от такого действия и даже снижающим стоимость сокровища в реальном времени -0,0001% в день от его стоимости.

А остальное - оставить на совесть рынка!

Большой Форум

Re: Рубль не деньги!
« Ответ #179 : 08 Декабрь 2006, 02:11:07 »
Loading...