Чем вызвана ненависть русского народа по отношению к США и странам Европы?

[Gerasim]

Рамштайн, а Вы готовы кормить за свой счёт эту публику, которую хотите пригласить в ЕС?..

Далеко укатила тема с того места, когда я с горечью констатровал момент признания независимости лишенцев и особенно высказывания российских парламентариев. Это не значит, что я поддерживаю пропагандистскую истерику западных СМИ и предвыборных американских клоунов, вместе с действующими. Просто достает, что мозговые партийные клоны считают российских граждан за идиотов. Но хочу заметить, что этот факт не дает основания для распинания России и низведения ее до состояния основного мирового зла, каждый раз притягивая за уши труп совка. Данную цитату я включил в знак согласия с ее и предыдущими сообщениями автора. Позиция здравая, в сравнении с зомбическими заклинаниями духа зла оппонентами. Большую часть высказываний автора под ником Брут я поддерживаю и не буду к ним возвращаться.
Товарищи русофобы, приведите примеры агрессии России после развала СССР (ЮО в данном случае не в счет, покуда нет пока исторической определенности)? Существуют нерпекращающиеся крики о претензии России на утраченные территории, и от кого в первую очередь? От двух американских агентов, которые в результате удачных разноцветных оперции по одному сценарию стали президентами, причем не совсем законным путем, взяв на "горло". Заметим, под общим антироссийским лозунгом, не имея ничего за душой кроме криков, что Россия во всем виновата и хочет их смерти. О внутрегрузинских средневековых клановых разборках я не очень много слышал, пока не нарисовался Миша с единственным политическим аргументом, - ненависть к России. С тех пор о нем только и слышно, о постоянных провакационных вылазках, которые, действительно напоминают поведение моськи, - подбежать, куснуть и отскочить с тявканьем, что нас бьют (то бишь давят молодую демократию и топчат великие американские ценности). Ющенко не столь истеричен, но постоянно гнет одну линия, отрабатывая обязанности перед большим папой. И как торопится, срок-то истекает. Конечно, есть серьезный агрумент, что народ стал жить лучше. Но вопрос, как много народа было накормлено хозяивами из-за океана? Ровно столько, чтобы обеспечить преобладающую поддержку в крупных и политически важных местах, в частности в столицах, где можно парализовать работу правительства несколькими тысячами человек.
Вот скажите, почему молчит северо-восточный Казахстан? Вот уж какие территории вообще никакого отношения к Казахстану не имеют, большая часть населения до недавнего времени, скажем так, была не казахская, но есть добрососедские отношения и Россия не возмущается и ничего не требует. Более того, несколько лет назад был процесс в Восточном Казахстане, по поводу деятельности группы, добивавшийся отделения от Казахстана. Никакой реакции не последовало со стороны России. Я не говорю о заботе правительства о гражданах, на это не стоит и рассчитывать. Существует простой практический инерес государств. Нормальные политики заботятся о стране и себе лично, а марионеточные о выгоде хозяина. Прагматик будет лавировать между чужими большими интересами находя свои, моська готова продать все, только б хозяин был доволен. Те же Шеварнадзе в Грузии или Кучма в Украине не были заподозрены в любви к России, но они были адекватны по отношению к ней. Нынешние президенты просто невменяемы и тащут мир на грань войны, причем приглашая войну на свою территорию и это гланое их предательство своего народа.
Начинаю уставать, а собирался написать больше.
Для повышения адекватности русофобов, посмотрите хотя бы, как я где-то здесь советовал, коментарии американцев и европейцев в форумах тех же злобных антироссийских BBC и CNN, которые в большенстве своем, как минимум, не выделяют Россию, как основное зло, не смотря на пресс пропаганды. Даже некоторе западные журналисты, сохранившие чувство разумности и чести, стали писать оправдания на первые неадекватные статьи. Это к вам, жители самого счатливого зоопарка, не швыряйте штампами печати, а попробуйте послушать голос народа.
Я не собираюсь обелять действия России, особенно воинственный пыл после первой крови и малой победы, но просто наглая травля вызывает чувство жгучего патриотизма (не национализма или шовинима, а коллективной безопасности и справедливости), что может и затмить разум и закрыть глаза на внутренние проблемы. Игра с огнем.
Пора остановиться, как-то  получилось много и не очень четко. Может следующий раз удастся сформулировать мысли более ясно и в более полном объеме, хотя не уверен что вернусь, надо делать гамбару.            

[rammstein]

Брут

Рамштайн, а Вы готовы кормить за свой счёт эту публику, которую хотите пригласить в ЕС?.. Мы очень долго работаем с Германией, там много друзей, родственников.. и все говорят - после объединения Германии стало жить гораздо хуже..

Да, конечно, ГДРовская часть очень пострадала от советского влияния. ГДР была банкротом. И теперь ещё видны проблемы того времени.

А когда позвали поляков с прибалтами - вообще невесело..

Эти национальности доставляют проблемы прежде всего в Англии, там нет ограничений на работу для них. По этому туда и едут многие.

И что многие хотели бы избавиться от "балласта".. я понимаю, что вам надо чернорабочих, которые выносили бы за вами какашки, так как турки, африканеры и арабы во втором и третьем поколении не хотят за вами подметать!.. Это очень хорошо видно по Франции..

Ну это не Ваши и не мои заботы. Эти люди, работая на низкооплачиваемых работах, живут лучше, чем у себя на Родине. Кому не нравиться - есть возможность свободно уехать обратно. Однако, большенство предпочитает законными и незаконными методами оставаться в Европе.

И Вас такая же участь не минёт - не тешьте себя надеждами.. Потом будете кричать по всем углам, что это Путин и КГБ устроило беспорядки - но от этого Вам легче не станет.. А Путин, тем временем, с кем надо - договорится, кому надо - уступит, кого надо - немного согнёт..

Если Вы на политику переходите, то видны ваши пробелы в знании вещей. Пример, когда резиденцию Ясера Арафата окружили израильские танки, к кому умоляюще обратился Арафат за помощью? К России? Или к Западу?

А вот то, что Вы своей истерикой русофобской можете потерять наш необъятный рынок - это вполне реально..

Ваш необъятный рынок составляет в мире всего то 2-3%, в сравнении с американским и европейским под 25% каждый. Потеря рынка не грозит, заключены долгосрочные договоры, которые предусматривают и компенсацию за нанесённый ущерб в случае неподачи газа и нефти. Кроме того, на подходе новейшие источники энегрии, позволяющие полностью отказаться от газа и нефти.

М-дя... А они случаем ещё не просят - "Побомбите нас ещё - мы соскучились!..." Интересно - чтобы Вы делали на их месте?.. Просились бы хоть куда - хоть в "Русскую мафию", лишь бы оставили в покое!..

Рассуждения делитанта! хотите рассуждать на эту тему, так хоть познакомьтесь с событиями там, и не из российских СМИ, контролируемых ФСБешниками.

Преступники сидят на скамье президента Косова и около её. Вот вы думаете, что всё закончилось?.. А я сильно сомневаюсь.. Вы будете вынуждены кормить этих халявщиков(албанцев), потому, что в противном случае они полезут до Вас... Скоро в Косово такой криминал будет, что вы ужаснётесь!..

Организованная преступность и в Сербии не хуже албанской. Вы слышали только от своих СМИ об албанской, а сербскую забыли?

Прежде чем делать такие заявления, полезно почитать историю..

Я и почитал историю, и новейшие события. Выборы показали, что сербы хотят в Европу. Студенческие движения протестовали против вмешательства Москвы, в интервью обвиняли русских в нагнетании напряжённости. Всё, поезд ушёл! Большенство сербов ассоциируют себя с европейцами и не хотят быть игроками в играх Москвы и коммунистов Сербии.

[Gerasim]

Чтоб скучно не было, процетирую себя родного из другой темы, здесь оно больше ко двору
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19551.msg602338#msg602338

[Фома11]

другие - да, но не вы.мы знаем качество вашей работы и вашу надежность, как работников.

Ой,мудрец, стрелять (образно выражаясь) таких мудрецов надо

[Фома11]

. Выборы показали, что сербы хотят в Европу. Студенческие движения протестовали против вмешательства Москвы, в интервью обвиняли русских в нагнетании напряжённости. Всё, поезд ушёл! Большенство сербов ассоциируют себя с европейцами и не хотят быть игроками в играх Москвы и коммунистов Сербии.

А чья перетяжка была возле Скупщины во время последних событий в Сербии :"Руссия,помози!" Видел своими глазами.  "=? "=? "=?

[Gerasim]

не из российских СМИ, контролируемых ФСБешниками.
Студенческие движения протестовали против вмешательства Москвы, в интервью обвиняли русских в нагнетании напряжённости.

Объясните, почему в качестве последнего аргумента в пользу зла, достаточно только упоминание ФСБ и этого достаточно?
Может ЦРУ белое и пушистое, или другие спецслужбы? Я с детства слышал страшилки и про КГБ, но непосредстенно знаю только, что одного моего университетского приятеля не приняли на работу в технический отдел, а ныне он гражданин Израиля. Где бы не перемещался по миру, ни один настоящий или бывший россиянин не представился агентом, даже обидно такое невнимание Родины. Ну слышал от знакомых, что как-то случайно сталкивались с "товарищами", но без особых последствий. У Вас лично какие-нибудь неприятности были с ФСБ?
А что касаемо до журналистских отчетов по каким-то там выступениям, то это можно завсегда организовать. Я не утверждаю, что студенты были прикуплены, просто события можно и спровоцировать и представить в нужном свете. Информация правит бал. Что уж там твориться в этом вечном балканском гадюшнике, даже не пытаюсь иметь твердого мнения. У всех своя правда. Да только у Штатов куда как меньше прав рулить в Европе, чем у России на Кавказе.

[X из Казани]

Ни от одного из русских на этом форуме я не услышал ничего хорошего ни о США, ни о странах Европы. Чем же вызвана такая паталогическая неприязнь? ИМХО это просто зависть. Но не лучше ли пустить эту энергию ненависти на свое собственное развитие? Или, быть может, я все-таки не прав, назвав свое мнение?
Будут какие-нибудь конструктивные размышления на эту тему?

Я так понимаю, говоря  русские, Вы все таки имеете в виду российские..., поскольку в России не только русские...
 
Я не собираюсь говорить от имени всех, скажу за себя...
Если у меня и возникает неприязнь  к кому-либо, то это точно не от зависти...
Что касается США..., то что они выделывают последние годы, по-моему, ни одному нормальному человеку не понравится...
Что касательно Европы,  то глядя на то, как она всегда боязливо поглядывают на Вашингтон, у меня лично, вызывает, мягко говоря, презрение..., хотя если подумать..., их можна понять..., но все равно как-то не вызывает уважения...
А в целом, я одинаково отношусь ко всем, потому что везде живут люди, со своими жизненными проблемами...

[Gerasim]

Ну вот опять карму подпортили   , за чтож так жестоко? Все мы родом из совка, только почему-то ответсвенность за все ранее содеянное взваливается на Россию, а остальные все в терновых венцах мучеников  ?* Наверно у самого жестого тирана фамилия была не Джугашвили, а Хрущев и Брежнев не из Украины? И конечно латышские стрелки не были причастны к революции? Какой же вклад русских?!
Горбачев утроил перестройку а алкаш Ельцин разгул демократии в 90х. Какая любовь то было к Америке и Европе в то время  , и в думе дрались на радость всем. Только после похмелья никак отойти Россия не в состоянии, по счетам за кабак платить надо. Славно погуляли. Настоящая дерьмократия была. Теперь именно запад прикрывает преступников, разворовавших Россию, а те еще и поучают, как ее еще лучше обустроить. Но а подружившиеся с новой власть ворюги рулят российской экономикой. И все пинают простого российского гражданина. Чтобы переместиться из страны в страну, - столько натерпишься унижения, что снова и снова любишь чванливую Европу.

[*Рассвет*]

У всех своя правда. Да только у Штатов куда как меньше прав рулить в Европе, чем у России на Кавказе.

Цель была - организовать "маленькую победоносную войну", а если она не получилась - создать из РФ образ врага, и на этой почве объединять электорат вокруг одного из кандидатов в президенты США.

[rammstein]

Gerasim

Объясните, почему в качестве последнего аргумента в пользу зла, достаточно только упоминание ФСБ и этого достаточно?

Потому что из всех спецслужб в мире эта самая кровавая, как по отношению к своему народу, так и зарубежом!

Может ЦРУ белое и пушистое, или другие спецслужбы?

У ЦРУ тоже рыло в пуху, знем и о ней! Но сравнивать её с ФСБ не надо. Тут ЦРУ по кровавости уступает.

Я с детства слышал страшилки и про КГБ, но непосредстенно знаю только, что одного моего университетского приятеля не приняли на работу в технический отдел, а ныне он гражданин Израиля. Где бы не перемещался по миру, ни один настоящий или бывший россиянин не представился агентом, даже обидно такое невнимание Родины.

А я вообще хорошо относился к КГБ. Я занимался  Дзю-до и к нам приходили люди в костюмах. Тренер мне как то сказал, это люди из комитета, они вербуют в свои ряды крепких ребят.

А что касаемо до журналистских отчетов по каким-то там выступениям, то это можно завсегда организовать.

Да, конечно, я это знаю, просто ложь со временем выходит наружу. Если говорить о Сербии, то выборы показали, что сербы желают в Европу. Большенству надоели эти коммунистические разборки в Сербии.
В этом то и суть, что российские СМИ лгут, обманывая прежде всего своих граждан. Ложь сразу же видна на фоне сотен СМИ, существующих на Западе. Пока что факты, косающиеся бывшей Югославии, оказались правдой.

Что уж там твориться в этом вечном балканском гадюшнике, даже не пытаюсь иметь твердого мнения. У всех своя правда.

Против фактов вы не сможете возражать. Когда происходит событие, то у нас сообщают как есть, не искажая действительности. Когда самолёт НАТО расстрелял беженцев, сразу же сообщили, сильнейшая критика в сторону НАТО. И до сих пор в интернете можно найти об этом "недоразумении".

Да только у Штатов куда как меньше прав рулить в Европе, чем у России на Кавказе.

Вы делаете типичную ошибку в своих рассуждениях. США "рулит" там, где страны сами приглашают американцев. Каждый, кто просит помощи, получает её от американцев и европейцев. И Украина, и Грузия хотят сами помощи США, по этому Ваши слова о "куда меньше прав" абсолютно неуместны. Вот Россию не просят лезьт в Украину и Грузию, но Россия нарушает права народов.

[Gerasim]

небольшой обзор западной прессы и стиля подачи информации:
http://www.guardian.co.uk/media/2008/aug/1...lishing.georgia

А это обсуждение темы на околоновостных форумах:
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jsp...&#paginator
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jsp...&#paginator
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jsp...&#paginator
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jsp...&#paginator
http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jsp...&#paginator

[Фома11]

Ну вот опять карму подпортили   , за чтож так жестоко? Все мы родом из совка, только почему-то ответсвенность за все ранее содеянное взваливается на Россию, а остальные все в терновых венцах мучеников  ?* Наверно у самого жестого тирана фамилия была не Джугашвили, а Хрущев и Брежнев не из Украины? И конечно латышские стрелки не были причастны к революции? Какой же вклад русских?!
Горбачев утроил перестройку а алкаш Ельцин разгул демократии в 90х. Какая любовь то было к Америке и Европе в то время  , и в думе дрались на радость всем. Только после похмелья никак отойти Россия не в состоянии, по счетам за кабак платить надо. Славно погуляли. Настоящая дерьмократия была. Теперь именно запад прикрывает преступников, разворовавших Россию, а те еще и поучают, как ее еще лучше обустроить. Но а подружившиеся с новой власть ворюги рулят российской экономикой. И все пинают простого российского гражданина. Чтобы переместиться из страны в страну, - столько натерпишься унижения, что снова и снова любишь чванливую Европу.

Герасим, любовь ко всем бывшим кумирам давно должна пройти. И насчет "совка" нужно внести ясность. Перед перестройкой был такой спектакль: в студенческом общежитии была такая семейная пара - Савченко - они были по натуре куркули, сундуки, у них среди зимы даже снега не выпросишь,а не только соли. Их презирало все общежитие за жлобство, за тупорылость и за это за все они получили прозвище "савки". это стало именем нарицательным. А кто из нас был студентом в то время, те помнят студенческую коммуну {*} {*} {*}. И я без всякой натяжки скажу,что это теперешнее племя - савки. а мы савками не были. Мы были широкие, веселые, уж мы бы не украли. Это вчерашние "савки", сундуки  все украли. А революцию 1917г сделали не одни евреи и латыши. Все участвовали,видно накипело

[Skabichevsky]

Чтоб скучно не было, процетирую себя родного из другой темы, здесь оно больше ко двору
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19551.msg602338#msg602338

похоже, что это не ново. доичланд, дойчланд убер аллес.

[Gerasim]

Потому что из всех спецслужб в мире эта самая кровавая, как по отношению к своему народу, так и зарубежом!
А я вообще хорошо относился к КГБ.

Так какая организация более кровава ФСБ, КГБ, НКВД или ЧК, при условии что Вы неплохо относились к КГБ? Определитесь пожалуйста.
Современная Россия имеет только ФСБ,  другим организациям имело такое же отношение как и все остальные республики.
Какими кровавыми делами отметилось ФСБ? Только шпионскими комиксами про плутоний и несчстного бышего агента КГБ не кормите!

Ложь сразу же видна на фоне сотен СМИ, существующих на Западе.

НУ тот без коментарий, смотрите хотя бы ссылки, которые я сбросил
Российски СМИ никогда не отличались особой самостоятельностью, а тут их и уговоривать не надо было. Простите, но здесь в Японии, трудно заподозрить руку ФСБ в руководстве западными интернет ресурсами. Конечно, я чаще просматриваю русскоязычные сайты, но для баланса не чуждаюсь и "вражескими"

США "рулит" там, где страны сами приглашают американцев. Каждый, кто просит помощи, получает её от американцев и европейцев. И Украина, и Грузия хотят сами помощи США, по этому Ваши слова о "куда меньше прав" абсолютно неуместны. Вот Россию не просят лезьт в Украину и Грузию, но Россия нарушает права народов.

 &/ ? , Ирак, Афганистан!! Конечно найдется всегда сила, которая попросит помощи, как когда-то тот-же Афганистан у СССР, да и в Чехословакию не без приглашения вошли. Давайте не будем смешить народ.
Кто не просит лезть, а кто и уговоривает. 

[Gerasim]

А революцию 1917г сделали не одни евреи и латыши. Все участвовали,видно накипело

Верно конечно! Но участие России под сомнение никто и не ставит, так что и поминать не приходится 

[Gerasim]

похоже, что это не ново. доичланд, дойчланд убер аллес.

Чтобы это значило?

[rammstein]

Gerasim

Так какая организация более кровава ФСБ, КГБ, НКВД или ЧК, при условии что Вы неплохо относились к КГБ? Определитесь пожалуйста.

Это теж яйца, только вид сбоку

Какими кровавыми делами отметилось ФСБ? Только шпионскими комиксами про плутоний и несчстного бышего агента КГБ не кормите!

А зачем Вам? Поумнеете от этого?

НУ тот без коментарий, смотрите хотя бы ссылки, которые я сбросил
Российски СМИ никогда не отличались особой самостоятельностью, а тут их и уговоривать не надо было. Простите, но здесь в Японии, трудно заподозрить руку ФСБ в руководстве западными интернет ресурсами. Конечно, я чаще просматриваю русскоязычные сайты, но для баланса не чуждаюсь и "вражескими"

К чему это? Вы выражаетесь не ясно!

Ирак, Афганистан!! Конечно найдется всегда сила, которая попросит помощи, как когда-то тот-же Афганистан у СССР, да и в Чехословакию не без приглашения вошли. Давайте не будем смешить народ.

Вы обвиняете США, что они "рулят" в Украине и Грузии, я Вам ответил что это Украина и Грузия хотят с США и Европой , а это большая разница. Что не понятно? Или опять ложь из очередного "японца"  так и прёт. Или Вы специально тупорылым прикинулись?
Пример: не хочет Казахстан с США контактировать, никто в Казахстан не лезет, ни Европа, ни США. Ваши глупые обвинения в сторону США пахнут просто очередной пропагандой. Какой у вас провайдер в Японии?

[Брут]

. Я занимался  Дзю-до и к нам приходили люди в костюмах. Тренер мне как то сказал, это люди из комитета, они вербуют в свои ряды крепких ребят.

А можно поподробней - когда и как попал в Германию, про жизнь в России.. А то из нашей "беседы" создаётся впечатление, что я разговариваю с ботом - автоматическим секретарём самой "неангажированной" службы CNN!.., который мне пересказывает все недавние пресс-релизы..Так значит Вас вербовали.. Ну чтож.. это происходит во всех разведках мира, тем более, если Вы показывали достойные результаты в спорте.. Я понимаю неприязнь людей родившихся на Западе к слогану "КГБ".. Им во времена холодной войны засирали все мозги этой пропагандой, как и нам с Вами - происками империалистов из CIA.. Ну а дальше то что произошло - Вас пытали в застенках, морили голодом, посадили в психушку?!.. И в Вас воспрял дух диссиденства, и Вы под покровом ночи, тайно в кузове дипавтомобиля пересекли границу?... Или всё было намного банальней?!.. Вот Вы тут писали:

У ЦРУ тоже рыло в пуху, знем и о ней! Но сравнивать её с ФСБ не надо. Тут ЦРУ по кровавости уступает.

Тут, Вы мне очень понравились - кое-что конструктивное уже проступает, окромя голимой пропаганды и Вашего бу-бу-бу..Почему не надо сравнивать?.. Всё познаётся в сравнении.. Расскажите, пожалуйста про проколы CIA в последние несколько лет, и про ФСБ(а не КГБ доперестроечное), где оно накосячило.. Вы, конечно, первым делом предъявите "дело Литвиненко".. Весьма спорно, и притянуто за уши с обеих сторон.. Но, требование Британии переписать конституцию России?!!!.... Это вообще-то нонсенс!.. +@> Больше проколов значимых я не припоминаю, если напомните - обсудим.. Теперь CIA.. Самый главный, и основной прокол - "оружие массового поражения" в Ираке.. Где оно?.. Благополучно забыли все, и Европа тоже.. 11 сентября конец небоскрёбов - огромнейшая промашка CIA!.. Ведь их чуть не носом тыкали, и они знали всех участников поимённо и их адреса!.. Третье - сколько уже Бен Ладена ищут?.. А он как "неуловимый Джо" - никаму(в смысле CIA) и нахрен не нужен!..
И это только крупняк..  Вот это и есть "конструктивный диалог", а не вот это:

Ложь сразу же видна на фоне сотен СМИ, существующих на Западе.

&/ &/ &/ +@> +@> +@>

[Skabichevsky]

А можно поподробней - когда и как попал в Германию, про жизнь в России..

так ты вышли анкету - заполним...

[Брут]

Пример: не хочет Казахстан с США контактировать, никто в Казахстан не лезет, ни Европа, ни США. Ваши глупые обвинения в сторону США пахнут просто очередной пропагандой. Какой у вас провайдер в Японии?

Вот Ирак тоже не хотел "контактировать"..., и Иран не хочет...  
Всё!...Герасим, тебе труба!.. Всевидящее око БНД займётся твоим провайдером вплотную!.. Мы будем отстреливаться!..Я дам Вам паррабеллум!.. +@>
Внимание всем!... Я агент КГБ с позывным "Брут" докладываю... В стане врага наблюдаются первые признаки деморализации и пораженческих настроений!..

Или опять ложь из очередного "японца"  так и прёт.

 Советую применить "тяжёлую артиллерию"... Вызываю огонь на себя!..