Чем вызвана ненависть русского народа по отношению к США и странам Европы?

[filosa]

А вы, Россия, никогда не будете жить лучше всех.

Ну, это зависит от свободного нравственного выбора.
Если выберем западный тип отношения между ценностью собственного потребления и неценностью всех, должных обеспечить это потребление, то можем жить гораздо лучше других. А если выберем делиться от своего труда с нуждающимия и не обеспечивать свою жизнь за счёт чужой жизни, то, естественно, никогда не будем богатыми. Но за то будем нормальными и честными.   

[X из Казани]

Менятся то она менялась, да состояние барин-холоп оставалось неизменно.
Посмотрите на парламент. Тошнит же от однояйцевых близнецов.
Спасибо народному болтуну Черномырдину за правду "Чтоб не строили, все КПСС получается".
Вот и достроили.
Прошу заметить, это ни есть поддержка разбежавшихся республик, а лишь констатация плачевного факта.
Чтоб не менялось, на выходе всегда имеем "хозяина земли русской", боюсь с этим нечего не поделаешь.

Согласна, что отношение власти и народа пока еще далеко от идеала..., но в последние годы все же есть подвижки..., самое главное чтобы взаимоуважение между народом и властью было..., для того, чтобы строить будущее нужна взаимная поддержка и понимание..., четкая и честная оценка плюсов и минусов сегоднешнего состояния системы и взвешанные решения и поступки для поступательного движения к улучшению...

[X из Казани]

Поднимается только у импотента на словах.
Никогда наркоман с иглы сам не слезит. "Гаити, Гаити, нас и здесь не плохо кормят".
Нефть, газ и военка. А в остольном. К примеру:
Сколько государство не поддерживало автомобилистроение, а все "Лады" выходят. 

Ну ...если так рассуждать и опустить руки..., то конечно ничего в лучшую сторону меняться никогда не будет...

[I.Z.]

Осетию и Абхазию тоже кормили 17 лет. И что? Будете платить им снова и снова, как в Чечне.
А про газ пора бы уже наконец и завязывать. Сколько можно болтать о том, что вы не перепродали нам туркменский газ втридорога?

Так откажитесь! Не покупайте! Насильно вам его никто не навязывает!
Но тем не менее на сегодняшний день, 1.09.08 года, Украина должна России за газ несколько больше 1,3 млрд дол. "Где деньги? Зин?".

[I.Z.]

I.Z.Чем объясните эту глупость?
В чем же глупость? В том, что накоец Россия дала по морде агрессору? А Вы наверное хотели, что бы мы подставили вторую щеку? Времена ЕБНа прошли! Да, есть проблемы с соседями. Самые острые на сегодняшний день с Грузией и Украиной. Прошу заметить, что в Грузии Саакашвили и его дражайшая граждане США. А на Украине - вторая половина не только гражданка США, но и кадровый сотрудник АНБ - достаточно серьезной спецслужбы США. С остальными особых проблем нет. Ну шумят прибалты! Пошумят-пошумят и успокоятся.
Со всеми надо жить хорошо.
Согласен! Но национальные интересы имеют, в данном случае приоритет. И хорошее отношение друг к другу должно быть обоюдным! Наконец - то наше руководство показало, что подстраиваться под кого-то в ущерб национальным интересам оно больше не будет!
Я верю Вам. Однако, именно по этому, живут большенство россиян плохо.
"Москва не сразу строилась".
Партриот это тупое оружие в руках властных структур, помогающее им держать свой народ за быдло. А это ведёт к деградации людей.
На заре "демократизации" наши демики без конца приводиле цытату: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - только вот цитата куцая, вырванная из контекста. В результате чего  смысл меняется с точностью до наоборот. Не хочу быть "человеком Мира" (плавали, видели, знаем). Хочу осознавать себя патриотом России, как мой отец, деды, прадеды и т.д., которые участвовали в собирании России по частям, проливая свою кровь.
А что Вам мешает? Вы интернетом можете пользоваться? Найти страницы Гаагского Трибунала можете? Там все данные об осуждённых за войну в бывшей Югославии. Всё доступно на английском языке. Вы даже удивитесь, что среди несколько десятков осуждённых есть много врагов сербов. Что мешает найти и убедиться?
Да, в общем то ничего. Смотрю, читаю и не только на английском, но и еще на 2-3. Вот по немецки не читаю, не успел выучить, не мой был регион.
Ну наконец то, дождался я честного ответа о политпринадлежности Милошевича.Милошевича хотели судить за приказы по этническим чисткам, т.е. за военные преступления. Милошевич активно сотрудничал с советским/росийским КГБ, который активно поддерживали коммунистов. Эта  дружба продолжалась и до самой смерти.
А принадлежность в былые годы, да и в настоящее время, к коммунистической партии преступление? А как же свобода мысли? А этнические чистки проводили только сербы? А албанцы и боснийские мусульмане - белые и пушистые? Да прекратите Вы о КГБ. Прямо В.Новодворская из Германии. Ну ее в свое время "обидели", а Вы-то про КГБ только из прессы слышали. Кстати среди знакомых и друзей имею несколько КГБ-ков. Очень достойные люди, великолепно образованные! Туда был жесткий отбор и, дураки если и попадали, то только по большому блату. В ВУЗах сидели их "слекционеры" и приглашали на службу лучших выпускников. Точно так же, как ЦРУ.
P.S.

[I.Z.]

P.S.
И чем это основывается? Политическими убеждениями?
На личном опыте. Помимо общедоступных СМИ есть и другие источники. Там мало политики, но много фактического материала. И они свободны от субъективных коментариев.
Ну наконец то вы поняли, что я вам правду о сербах говорю!
А когда Вы там последний раз были и общались с сербами? Или вы делаете выводы на основании СМИ. Конечно, когда отсутствует опасность бомбардировок жить лучше и веселее. А как насчет сербских анклавов в Косово? То же весело и хорошо? Конечно, под защитой миротворцев. Но после того, как в Сребреницах бельгийские вояки обгадились и разбежались, косовские сербы не очень - то им доверяют!
Т.е. люди стали очень хорошо жить, например, как в Европе? Как это отразилось на благосостоянии простого человека в глубинке?
Прогресс есть, но не столь быстрый, как хотелось бы. Но из внешних долгов вылезли. После разрушительной антинациональной политики ЕБНу-го и Гайдара пришлось многое восстанавливать с нуля.  Так, что некоторое движение вперед наблюдается.
Я так понимаю, геополитические интересы должня прежде всего внутри страны воплощаться. или у вас другое мнение?
Вы это юсанецам скажите, которые без мыла на Кавказ и в Среднюю Азию лезут, и не только туда.
Почти все правители общаются на прямую. Меркель часто критикует Россию, правда по российскому ТВ я об этом не слышу.
Не знаю, какие программы российского телевидения Вы смотрите. Меркель, Саркози и многие другие появляются на наших экранах довольно часто, а в последние 2 недели - во всех новостных программах. Но критика должна быть конструктивной, и не исповедовать двойные стандарты!:)Вы воздержитесь, однако тут на форуме уже и такое было и большенство так же и дальше подобные форазы про западные страны говорят. Вы уникум здесь!
Я Вам по секрету открою тайну. В моих жилах течет 1/16 часть немецкой крови. Мамина бабушка была чистокровной немкой из прибалтики. Правда, пришел этот род в Россию в 18 веке и с тех пор верой и правдой служил и продолжает служить "Царю и отечеству" в Российских ВС. Наверное по-этому воздерживаюсь от резких выпадов. Ну и еще потому-что много ездил, много видел и общался с представителями самых разных расс и национальностей. Имею глубокое убеждение, что дураков, подлецов и пр. Иесус, Аллах, Будда, Шива и др. представители данной категории небожителей, по земному шару распределили очень равномерно. А все грехи, которые Вы мне приписали - это вот как раз и есть "бурление" той самой 1/16 части немецкой крови!
[/quote]

[Gerasim]

Ну ...если так рассуждать и опустить руки..., то конечно ничего в лучшую сторону меняться никогда не будет...

Не-а, я их поднял и сдался  
Как говаривал один мой приятель, - не верь, когда говорят, что дела идут так или эдак.
Они идут и так и эдак, и эдак и так.
У кого-то дела идут в лучшую, у кого-то в худшую стороны. А Россия как на горке, тяжело взбирается, а потом лихо скатывается. Нельзя чтобы все было стабильно хорошо, а то превратишся в американский овощ.
Вот смотрите, в Штатах рулят эмигранты в 1-3 поколениях, далее если не зарастают безформенным жиром от генетически-измененной дешевой жратвы, все равно становятся самодовольными, глупыми, ни к чему кроме сутяжничества не годными пингвинами. В общем, Штаты переводят человеческий материал в мясо. Жизнь бъется в этой стране за счет здоровой агрессии эмигрантов, которая спадает в поколениях просто катастрофически.  
Так что все еще будет хорошо в динамике.

[Фома11]

P.S.
И чем это основывается? Политическими убеждениями?
На личном опыте. Помимо общедоступных СМИ есть и другие источники. Там мало политики, но много фактического материала. И они свободны от субъективных коментариев.

Ну наконец - то ответ  по теме.  И ответ не капиталистьничающего индивидуума,который боится показаться не тем , кем ему хочется казаться. 

[X из Казани]

Не-а, я их поднял и сдался  
Как говаривал один мой приятель, - не верь, когда говорят, что дела идут так или эдак.
Они идут и так и эдак, и эдак и так.
У кого-то дела идут в лучшую, у кого-то в худшую стороны. А Россия как на горке, тяжело взбирается, а потом лихо скатывается. Нельзя чтобы все было стабильно хорошо, а то превратишся в американский овощ.
Вот смотрите, в Штатах рулят эмигранты в 1-3 поколениях, далее если не зарастают безформенным жиром от генетически-измененной дешевой жратвы, все равно становятся самодовольными, глупыми, ни к чему кроме сутяжничества не годными пингвинами. В общем, Штаты переводят человеческий материал в мясо. Жизнь бъется в этой стране за счет здоровой агрессии эмигрантов, которая спадает в поколениях просто катастрофически.  
Так что все еще будет хорошо в динамике.

Пожалуй, я с Вами соглашусь... отчасти, иногда небольшая встряска действительно бывает на пользу, но все же, ядумаю, есть и другие способы улучшения и экономики и общей культуры...

[Ольга]

но во всем чувствуется немой укор Советскому союзу, спровоцировавшиму этот акт демострации силы. Кажется и в школе именно эта версия поддерживается.

Гм... Интересно почему? СССР свою бомбу сделал и испытал аж в 1949 году. Т.е. в 1945 даже наработок практически не было.

Чем это СССР спровоцировал? ??? И почему испытание на полигоне бомбы обозвали "самым страшным преступлением", а испытание на людях, мирных людях, вынужденной мерой. Хотя напомню что капитуляция, на момент бомбежек, уже была подписана японским императором.

А в какой школе? В советсткой прямым текстом говорилось что Хиросима и Нагасаки - это испытание в более чем натуральных условиях.

[Фома11]

Гм... Интересно почему? СССР свою бомбу сделал и испытал аж в 1949 году. Т.е. в 1945 даже наработок практически не было.

Чем это СССР спровоцировал? ??? И почему испытание на полигоне бомбы обозвали "самым страшным преступлением", а испытание на людях, мирных людях, вынужденной мерой. Хотя напомню что капитуляция, на момент бомбежек, уже была подписана японским императором.

А в какой школе? В советсткой прямым текстом говорилось что Хиросима и Нагасаки - это испытание в более чем натуральных условиях.

Вот мы удивляемся,что американцы не знают кто и  против кого  воевал во 2-ю мировую войну. Теперь, при нашем  преподавании истории и при  теперешних  учебниках,в которых  преподносятся взаимоисключающие сведения ,очень скоро и наши школьники будут "поражать" своими знаниями другие "народы и государства"

[Gerasim]

Гм... Интересно почему? СССР свою бомбу сделал и испытал аж в 1949 году. Т.е. в 1945 даже наработок практически не было.

Чем это СССР спровоцировал? ??? И почему испытание на полигоне бомбы обозвали "самым страшным преступлением", а испытание на людях, мирных людях, вынужденной мерой. Хотя напомню что капитуляция, на момент бомбежек, уже была подписана японским императором.

А в какой школе? В советсткой прямым текстом говорилось что Хиросима и Нагасаки - это испытание в более чем натуральных условиях.

Речь идет о японских школах. А то что атомная бомбежка была в основном демонстрицией силы и предупреждением для СССР, то секретом не является. Япония стала заложницей уже тогда начинавшейся холодной войны. Американцы конечно потом денег вбухали в Японию, но в накладе не остались. Вот тут-то и закавыка. Официальная идиология утверждает, что поражение в войне стало благом для Японии. В стремлении вылеть на себя подольше грязи, не так давно один министр договорился, что и бомбардировка было на пользу, правда вылетел с кресла враз. Перебор вышел. В такой атмосфере на первый план и выходит виновник бомбежки. Если бы Советская армия не была бы к концу войны столь мощной и не пугала бы этим своих союзников, то и для Японии не все так плачевно бы кончилось. Вот такая история. Кстати их научили стыдится за великолепную чисто военную операцию как Пил-Харбор.Тихо утром подошли и все уничтожили. Вот и в Русско-Японской войне 1905 года, подплыли тихо утром в тумане и потопили весь русский флот. Вот в этом вся Япония. Бесшумная, вежливая и безжалостная.
Некоторые детали тех далеких лет:
В обще-то вместо Нагасаки, предполагалось бомбить, кажется Кобе (можно в Википедии проверить, там много деталей), но облачность помешала, а Нагаски была запасная цель. Не тащить же обратно. Там была целая группа состоящая из одного бомбардировщика, несколько истребителей для прикрытия и даже съемочная группа на отельном самолете. Японские ПВО их пропустили с непониманием. Бомбили их систематически все войну, поэтому один бомбардировщик не представлял особой опасности. А потом замолчал весь город. Если правильно помню, два человека участвовали в бомбежке обоих городов, один их них все жизнь потом ездил с лекциями и доказывал целесообразность тех бомбардировок. Ну так по-американски, чисто бабок срубить.
Что касается капитуляции, то одно дело ее подписать, другое - выполнить. Ведь никаких войск противника на основных островах к тому моменту не было, капитуляция была на континентальной захваченной территории. Но после бомбежки, как признаются японцы, была демрализация такой силы, что они уступили все безропотно.  

[Ольга]

Речь идет о японских школах...

Так надо чем-то оправдывать "дружбу" с американцами.

Мне недавно эмигрант торонтовский тоже пытался доказать что столь многочисленная гибель людей от атомного оружия была на пользу Японии.  ?
Для меня это вообще не понятно, как советсткий человек может говорить такое...

На самом деле всем понятно что к чему. Несмотря на то, что Запад упроно замалчивает факт Хиросимы и Нагасаки (у нас, кстати, тоже не принято об этом вспоминать), есть замечательный фильм ВВС. Где прямым текстом, без утайки. описывается как и почему это все происходило. Советую посмотреть. По ЦТ его показывали пару раз.


Мне вот интересно, если США разбомбит Украину, а потом начнет с ней "дружить", украинцы тоже будут обвинять в бомбежках Россию? 

[Gerasim]

Опять же для поддержания темы о всемирной любви и к вопросу о двойной морали.
Никто реально в мире не верит, даже если не говорит, что быстрые миллиарды всех бывших и настоящих российских олигархов преступны. Но для Запада есть гонимые страдальцы за демократию и злобные тираны поддерживающие российскую власть, что впрочем им не мешает покупать недвижимость по всему миру, в последнее время особенно во враждебном Лондоне. Как бестокоятся о судьбе не успевшего сбежать Ходорковского, несчастного политэмигранта Березовского судящегося с другим действующим грабителем Абрамовичем. Дожились, ворон ворону глаз выколоть пытается. А 90е в России было настоящее демократическое пиршество во время чумы. Все, за что было заплачено кровью, страданиями и лишениями целого поколения, перешло в руки подсуетившихся мошенников. А теперь, оказывается, что есть правильные и неправильные, смотря с какой стороны к ним подходить. Но если следовать классификации одного германского вестбота, который, как крупный эксперт в вопросе управления главами государств, четко разделяет марионеточные и свободолюбивые режимы только по отношению их к России, скажем так: все правильные миллиордеры претерпели несправедливые лишения и претеснения со стороны авторитарной российской власти и заслужили отдохновения в райских британских кущах.     

[Gerasim]

Так надо чем-то оправдывать "дружбу" с американцами.

Мне недавно эмигрант торонтовский тоже пытался доказать что столь многочисленная гибель людей от атомного оружия была на пользу Японии.  ?
Для меня это вообще не понятно, как советсткий человек может говорить такое...

На самом деле всем понятно что к чему. Несмотря на то, что Запад упроно замалчивает факт Хиросимы и Нагасаки (у нас, кстати, тоже не принято об этом вспоминать), есть замечательный фильм ВВС. Где прямым текстом, без утайки. описывается как и почему это все происходило. Советую посмотреть. По ЦТ его показывали пару раз.


Мне вот интересно, если США разбомбит Украину, а потом начнет с ней "дружить", украинцы тоже будут обвинять в бомбежках Россию? 

Однозначно, особенно если после этого они буду несколько десятилетий вкачивать деньги в экономику, конечно не без выгоды. Все нынешнее процветание Японии было заложено американцами. Но японцы трудоголики, у них просто не было подходящих орудия и объекта для труда. А Украина - это же развитая Европа, кто ж там работать будет от рассвета до заката. Все как в Европе, с 11 до 17 и сиеста 2 часа в полуденный час 
Ах да, когда американцы уйдут, их снова хаить начнут, покуда сразу деньги кончатся   

[Gerasim]

Нет, сейчас "малоросс" котируется наравне с холопом и лакеем.
Что касается Гоголя, то он считал украинцев, белорусов и русских равными. Ну там Русь-тройка. Разными, но равными. А сейчас кремлёвская пропаганда намеренно насаждает образ украинцев и белорусов, как неких холопов, которые должны обслуживать "великих" русских. Вот отсюда и пошла современная "великая" Россия. Сплошное чванство и высокомерие, пренебрежительное отношение к малым народам, а иногда и нацизм.

Извините, я в такую древность сообщений вернулся. Мне просто интересен вопрос. Ну хорошо, малоросс стало оскорбительным, а украинец в таком случае стало звучат гордо? Но если подумать "У края", но как это можно принять гордому народу. Не кажется ли, что дело не в словах, а во вкладываемых в них эмоциях. ( Если вспомнить, то юсанец вообще ничего не значит, просто неприятно звучащее слово, которое американские солдаты уловили и именно в свой адрес. ) С другой стороны украинец не только нацинальность, но и гражданство. Как отличить, горящего гордостью за свою национальность русскому, от украинца по паспорту. На киргиза та ну куда меньше похож. Отличить можно только по честному слову. Вот и в России сходная проблема, национальности лишины только русские. Конечно по-русски гражданство росиянин, но на английском (что значит на мировом, да и ов многих других языках), различия нет. Для Украины еще более усугубляется ситуация. Украинец и украинец - где нацинльность, где гражданство?
А обиды возникают от мелкости. Попробуй китайцу объяснить неправильность его нации, наверно просто не поймет, за ним ни один миллиард народа и многотысячилетняя история. Собственно им и по фиг на существование других. Вот у нас хорошая знакомая из Болгарии работает здесь. В принципе она хорошо говорит по-русски, ее родители до сих пор предпочитают смотреть российское телевидение, (хотя там смотреть нечего). Но иногда не все точно понимат. Так вот она однажды очень обиделась на нас, за то что ей показалось что мы как-то подмешали Киркорова к имени Болгария. Она молча доела обед, а потом долго выясняла по мылу и лично что ж должно быть обидного в слове Кирболгария, что никто не произносил точно. Говорила, что как можно здесь на кампусе в Японии, выказывать нацинальное высокомерие, даже если когда-то Россия освободила Болгарию (кстати даже этот факт также становится в Болгарии поводом для раздражения против России). Все в общем-то разъяснилось, но это заставляет задуматься, может наше поведение ненароком само по себе выдает высокомерное отношение, или его в нас хотят, или нет, подозревают увидеть.         

[Ольга]

Ах да, когда американцы уйдут, их снова хаить начнут, покуда сразу деньги кончатся   

Как и Россию 

[Gerasim]

Как и Россию 

Да всех гадов до кучи.
У нас тут и поляки приезжают иногда, так говорят что у них хают всех гряду, кто под руку попадется. Они очень гордый, независимый, но очень несговорчивый народ. За кружечкой пива с одного стребовали, как бы он одним словом охарактеризовал Польшу, он сказал что "анархия". Теперь тихо на ухо, чтобы укринцы не истолковали мои слова как покушение на незалежность. Вот они между Польше и Россией качуют, куда ветер подует, следовательно и характер где-то там. Славянам вообще наверно пресуще нудеть больше всех. 

[Ольга]

а украинец в таком случае стало звучат гордо? Но если подумать "У края", но как это можно принять гордому народу.

Не. просто у крае переводится как "в стране". Таким вот переводом они пытаются отодвинуть истинное значение слова "украинец"

[Gerasim]

Не. просто у крае переводится как "в стране". Таким вот переводом они пытаются отодвинуть истинное значение слова "украинец"

Ну хорошо, а как национальность от гражданства отличать? Ладно русские перетопчатся, а вот гордые же опять татары согласятся если их с украинцами будут путать?
Да, недавно я спас мир от международного скандала, когда знакомый японец проявил политическую безграмотность и отнес Украину в Россию. Я конечно его поправил, не стал тешить свои имперские амбиции.  Дочери в в школе пришлось объяснять подруге, что Россия не бомбила Украину, до того конфликт с Грузией является цетральной новостью. Ну на уровне, опять НАТО воспитывает афганских повстанцев бомбами.