Неонацизм и сионизм против Русского Мира

[Bomber Bayraktar TB2]

Разумеется, некие секретные протоколы (от 1 до 4, в зависимости от наглости), оригиналов которых никто никогда не видел. Сам Договор о ненападении до сих пор хранится в архиве, в Сети есть его фотографии.

А чего бы Вы хотели. Разумеется, протоколы не обнародовали. Было бы странным, если их текст опубликовала  "Правда" на первой полосе. А вот оригиналы в архивах сохраниться вполне могли. И, вероятнее всего, таки сохранились. Я не спец по этому периоду истории, поэтому не берусь за серьёзную дискуссию на эту тему. А Вы? Просто так трепаться, извините, не мой уровень. Вопрос о существовании таких источников предполагает хотя бы элементарные знания по историческому источниковедению. Однако для серьёзного разговора этого мало.

На фото вы приводите Гудериана с комбригом Кривошеиным, и красноармейцев с немцами в период сдачи немцами польских городов. Ещё немного, и вы должны запеть про некие "совместные парады". На самом деле, дипломаты скорректировали границу, и военные передавали города. Немецкие войска уходили торжественным маршем, а советские войска позже входили. Вот и всё, обычная процедура. Почитайте мемуары Кривошеина "Междубурье".

Мне достаточно одного такого парада, чтобы резюмировать факт сотрудничества советского командования с фашистами. Чего же Вы хотите от Бандеры? Напомню, что эту тему я поднял в связи с сегодняшним дурацким призывом судить Украину за якобы сотрудничество с фашистами. На мой взгляд, факт советско-гермнаского сотрудничества с августа 1939 по 22 июня 1941 года более, чем очевиден и в излишних подтверждениях не нуждается. Хочу добавить, что о параде в Бресте долгие годы после войны в СССР стыдливо умалчивалось. К чему бы это?

Это фальшивки, не обсуждаемые историками.

Это мемуары. А, как известно, мемуары относятся к кактегории исторических источников и обсуждению подлежат. Другой вопрос о степени их достоверности, насколько им можно доверять и в чём именно. Писали ведь живые люди: что-то могли умолчать, а что-то наоборот. В инете достаточно мемуаристики по этому периоду. Рекомендую http://iremember.ru/
К слову, фото из семейных архивов тоже источник. Разумеется, я не имею ввиду факты обсуждаемого здесь насилия, запечатлённые на фотоплёнку. Но на военных фото достаточно информации, никогда и нигде не опубликованной, не укладывающейся в схемы официальной историографии и странным (странным ли?) образом подтверждающим воспоминания фронтовиков о войне.

Ещё до входа в Германию стали жёстко карать за грабёж и насилие над местными жителями. За причинение смерти расстреливали перед строем, - это совершенно достоверный факт, я уже выкладывал такие случаи на форуме. Вы же приводите совершенно фантастические картины массового и демонстративного нарушения приказа, со слов каких-то проходимцев. Такое было совершенно невозможно.

Повторяю: лично общался со многим немцами, пережившими окупацию в 45-м году. За 2 года много чего узнал, что шокировало. Да и командиры кое-что рассказывали, чтобы мы были бдительны, не особо общались с немцами. Старики те помнили всё, но уже не мстили. Среднее поколение воспитано было в лояльности к советским, а вот молодёжь смотрела на нас как на окупантов. Не все, конечно, но неонацисты встречались частенько. Были провокации.
Соглашусь, что командование быстро пресекло грабежи и насилия. Но и того, что было, достаточно. Не берусь осуждать такие случаи, но и оправдывать не собираюсь. Насилие над мирным население было и после входа в Германию, даже после капитуляции, хотя не в таких масштабах и не так демонстративно. Кстати, и не только в Германии.

По голоду.

Это не ко мне. Я про Голодомор пока не упоминал.

[Bomber Bayraktar TB2]

Осень покажет.

Всё, Микука, осенью тибе кирдык!  Готовь чумадану.   +@>

А моё отношение я высказывал, но подробности на эту тему обсуждаю с людьми которым доверяю.
 Свидомые к ним не относятся.

А шо ж ты напрашиваешься на пообщаться? Ломаешься как девка. Да нафуй ты нужен, шоб с тобою дискутировали.  $

[Bomber Bayraktar TB2]

сходи в свою синагогу... поговори там со своей мессией... или что там у вас 

потренди с равином...  успокойся...

выпей своей кошерной водочки



трахни жидовочку свою каку нидь...



одним словом расслабься...

так же жидята нас учат со свех своих филмов голивудчины



и не ругайся так ... вот какой то ругливый да сварливый жидок попался

 то мессия тебя веь твой зад надерёт и конфетку сладкую не даст  {*}

Мля, моцкали меж собою грызутся! Не, робяты, бех хохлов и жидов вы друг друга перекусаете.

[Lbktnfyn-2]

"Напомню, что эту тему я поднял в связи с сегодняшним дурацким призывом судить Украину за якобы сотрудничество с фашистами."

- А зачем? Бандеровцы и полицаи своё уже получили..

"Среднее поколение воспитано было в лояльности к советским, а вот молодёжь смотрела на нас как на окупантов."

- Мразь и есть мразь! Как расстреливать русских и украинских детей пулемётами с самолётов - так об этом уже забыли?
 Одна у меня радость! Эта сволочь уже пер-бла друг дружку в ж и африканцы с азиатами и албанцами уже составляют в фатерлянде БОЛЬШИНСТВО населения! Немцев общечеловеки сделали пи- до-рами и они вымрут! Будут знать как развязывать две мировые войны, лезть грабить Украину и потом ещё учить нас жить!
http://forum-msk.org/material/power/8843064.html

Справедливость на свете таки есть и все получат по вере своей, по которой они дела делают!

[Bomber Bayraktar TB2]

- Мразь и есть мразь! Как расстреливать русских и украинских детей пулемётами с самолётов - так об этом уже забыли?
 Одна у меня радость! Эта сволочь уже пер-бла друг дружку в ж и африканцы с азиатами и албанцами уже составляют в фатерлянде БОЛЬШИНСТВО населения! Немцев общечеловеки сделали пи- до-рами и они вымрут! Будут знать как развязывать две мировые войны, лезть грабить Украину и потом ещё учить нас жить!
http://forum-msk.org/material/power/8843064.html

Справедливость на свете таки есть и все получат по вере своей, по которой они дела делают!

Ну шо Ви, Дилечка, так запетушились! Можна подумать, шо это Вас пере-бали в том таки файтерланде то ли африканцы, то ли азияты с албанцами, то ли фрицы, то ли всё БОЛЬШИНСТВО скопом. Нихто Вас не собирается как поучить жить, и тем более пользовать хуч с вазелином, хуч без оного средства. Так шо расслабьтесь и думайте о Прекрасном. Мине Ваше биополе говнистое никак не годицца. Думайте, Диля, о Прекрасном. +@>

[Вия]

  Не было "Украинского руководства".Было Советское руководство в Украинской ССР,

Наконец-то начинает доходить...
Теперь начинайте искать в рядах советского руководства украинцев... к нему и предъявляйте претензии...

[Bomber Bayraktar TB2]

последний раз когда был в Берлине..

В 45-м?

те кто развязал мировые войны жиды оне же из несчастных немцев и пидоров последних уже делают...
и на деньги ещё разводят как лохов...

ну ей Богу жалко немцев... как эти общечеловеки там их уже затюкали  {*}


ну а кто стравил французов и русских... да немцев и русских?  "=?
жидёнка наполеона  на нас натравили, а потом жидёнка шикельгрубера 

Бог разберётси? канцелярия его там пашет?  

Изя, Ви таки да правы за то, "как эти общечеловеки там их уже затюкали".  

[Begemot]

Наконец-то начинает доходить...
Теперь начинайте искать в рядах советского руководства украинцев... к нему и предъявляйте претензии...

А тебе, как я посмотрю, еще очень далеко до понимания - если тебе в Хацепетовку из Москвы ставят наместника, будь он даже родом из ваших местных хацепетовцев, ответственность за его действия или бездействия должна нести власть, что его поставила править.

[Миклухо-Маклай]

А шо ж ты напрашиваешься на пообщаться? Ломаешься как девка. Да нафуй ты нужен, шоб с тобою дискутировали.  $

Я общаюсь без перехода на личности и без ковыряния родословной. Мне интересна тема, как таковая.

Всё, Микука, осенью тибе кирдык!  Готовь чумадану.   +@>

А осень мне пофиг, я пять лет оппозицию поддерживал и плевал на всех нациков-бютманов. И сейчас плюю.
И какая победившая партия будет принуждать к "чумаданам"? Насколько мне известно, из всех партий самая толерантная и лояльная, это Партия регионов. То, что они победят, сомнений не вызывает. Или у вас есть другие соображения?

Мне твой пост зафиксировать или осенью ты будешь кричать, что изначально верил в победу регионалов?  +@>

[Begemot]

Насколько мне известно, из всех партий самая толерантная и лояльная, это Партия регионов.

  Дегенерат.

[Миклухо-Маклай]

Так ты сутками гоняешь , это и есть твоя работа))))))

Эй,  работодатели занюханные, чмошники придурковатые, начальники сраные, руководители подорванные, что мне за работу в интернете платят!
Вы когда мне платить будете, за каждый удар тапком по свидомым, посуточно и поминутно, за каждый пост и количество буковок?!
 Замудонцы-бригадиры и засранцы-командиры, немедленно приготовить к оплате громадную сумму денюх-тугриков-долляров!
За каждую голову, загнаного рогопила,  забитого свидомита и пришлёпнутого форумного укрнациста!
ДЕНЬГИ ДАВАЙ!



 

[Миклухо-Маклай]

Насколько мне известно, из всех партий самая толерантная и лояльная, это Партия регионов.

  Дегенерат.

Очень приятно.

Миклухо-Маклай. 

Только регионалы вбухивают бабки в депрессивные регионы, которые проголовоали против них. только регионалы, задекларировав русский язык и российский вектор, заигрывают с западнянами и прыгают перед ними на задних лапках.  $
 Вообще-то у регионалов есть здравые умы, которые понимают, что победа за ними будет тогда, когда они элементарно выполнят свои обещания перед самым многочисленным русским электоратом Украины, тогда победа будет сокрушительная и неоспоримая. 

[Миклухо-Маклай]

Вернёмся к теме.

ЗА ТАМОЖЕННЫЙ СОЮЗ. Экс-министр экономики Виктор Суслов заявил, что в Европе для украинских товаров уже нет свободных ниш. "Торговые отношения показывают, что у нас доля импорта из стран СНГ – почти 50%, а из ЕС - 23%. Только со странами Таможенного союза мы можем реализовывать высокотехнологичную продукцию, в частности, в машиностроении. Надо понимать, что в ЕС нет свободных ниш для украинских товаров. Мы неконкурентоспособны"

"Наше авиастроение может развиваться только в связке с Россией. И она же - основной покупатель в этой сфере. Производство двигателей идет на Россию, в ЕС это не нужно. В судостроении - мы когда-то произвели надводный флот, а сейчас Россия заказывает корабли в ЕС, и мы теряем эту нишу. Все предприятия военно-промышленного комплекса – это рынок в России".

"Если мы вступим в Таможенный союз, то цены на энергоносители у нас будут на уровне внутреннего российского рынка, а не такие, как в Европе".

"Надо оценивать свои возможности на основании экономических расчетов. Данные Института экономики и прогнозирования НАНУ под управлением Валерия Гееца показывают, что при вступлении в ТС наш экспорт вырастет на 10%, а если Украина вступит в ЗСТ с ЕС, в 2015 году ВВП упадет на 1,28%, в 2030 – на 9,94%".

"Понятно, что Украине выгоднее в Таможенном союзе. Это позволит развить высокотехнологические отрасли. За счет снижения цен на газ ситуация в экономике будет лучше. Нам надо понимать свое место на геополитической карте ".

Правительственный уполномоченный по сотрудничеству с Россией, СНГ и Евразийскому экономическому сотрудничеству Валерий Мунтиян заявил, что торговля со странами Таможенного союза намного выгоднее Украине, чем с ЕС. "Торговый оборот за 2011 год со странами Таможенного союза составил более 34%, а с Европой – около 25%. Структура торговли тоже лучше, так как больше уровень переработки продукции".

По его словам, оценки двух сценариев показали, что по 15 пунктам ЕС лучше, а по 25 - проигрывает. Вступление в Таможенный союз, по расчетам аналитиков, даст прирост внутреннего ВВП в 38 отраслях.

"В Таможенном союзе мы должны выровнять цены на энергоресурсы. Это даст 3 миллиарда гривен экономии в год. С Россией согласованы проекты общей стоимостью 48 миллиардов евро, которые дадут нам толчок для развития. А ЕС сейчас переживает стагнацию".

Мы поинтересовались у читателей "Сегодня", что бы предпочли они: вступление в Зону свободной торговли с Европой или Таможенный союз с Россией. Согласно результатам опроса, большинство пользователей отдали свой голос за Таможенный союз.
http://www.segodnya.ua/dispute/14367999.html

[to]

Завтра ожидается  заявления правительства России о происшедшем с Телегина-Григян , свою позицию выскажет сударь Путин , а это уже  серьёзно .

Путин, как честный мужчина, после всего, что у него было в переговорах с прекрасной паночкой, не может отмалчиваться...

[to]

Отдадим паночку Путину!  +@>

Давайте меняться. Вы нам паночку, а мы согласимся на независимость Крыма.

[to]

Что фальшивка, сам пакт или секретные протоколы к нему?
Это тоже фальшивка?

Начнём с того, что "пактом Молотова_Риббентропа" именуют реальный Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор был подписан наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом.

К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов
За Правительство Германии
И. Риббентроп

/Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР/

Этот договор сорвал англо-французские планы по стравливанию СССР и гитлеровской Германии. К сожалению, Гитлеру не хватило ума и знаний, чтобы толково распорядиться этим договором и не затевать бесперспективной войны против СССР. К нападению на СССР его подтолкнуло белоэмигрантское окружение, утверждавшее, что весь русский народ примет Гитлера, как освободителя. Чем, кончилось всё это - надеюсь знаете.

[hohloman]

Путин, как честный мужчина, после всего, что у него было в переговорах с прекрасной паночкой, не может отмалчиваться...

её уграют в зоне, а потом будут долго демонстративно искать виновных и закатят всенародные похороны !!!

[to]

И мало того - исторический факт, что никто, ни единый человек, виновный в массовом, без объективных причин, голоде в Украине, расстрелян не был.

Вы в своём репертуаре. Не надоело врать?
Уже писал, как кончили свою жизнь жидо-комиссары устроившие голод в УССР.
Напомню.
Калманович, Саркис, Маркевич и Кренцель были 22.10.1932 командированы на Украину для усиления хлебозаготовок.
20 февраля 1933 к делу подключились С. Косиор, П. Постышев и В. Чубарь.
и т.д.

13 января 2010 года Апелляционный суд города Киева признал руководителей большевистского тоталитарного режима виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах. Суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины об организации на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на её частичное физическое уничтожение. Суд констатировал, что Сталин (Джугашвили), Молотов (Скрябин), Каганович, Постышев, Косиор, Чубарь и Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п.8 ч.1 ст. 6 КПК Украины, в связи с их смертью.

Калманович Моисей Иосифович (1888 — 27.11.1937). 11 апреля 1937 Калманович снят с поста наркома, а 11 июня арестован. Приговорен к смертной казни. Расстрелян.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/233433

Сарки́с Арте́мьевич Сарки́сов (Даниэлян; 1898, Шуша, Нагорный Карабах — 12 августа 1938). Арестован 25 августа 1937 г. Расстрелян 12 августа 1938 года на Коммунарке.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1138687

Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р (укр. Станіслав Вікентійович Косіор, польск. Stanisław Kosior; 6 [18] ноября 1889 — 26 февраля 1939).
26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день.

Па́вел Петро́вич По́стышев (6 [18] сентября 1887 — 26 февраля 1939). 26 февраля 1938 года снят со своих постов и арестован. Содержался в Бутырской тюрьме. Расстрелян 26 февраля 1939 года в Бутырской тюрьме.

Вла́с Я́ковлевич Чуба́рь (укр. Влас Якович Чубар, 10 (22) февраля 1891 — 26 февраля 1939). 28 ноября 1938 года был арестован. 26 февраля 1939 года Влас Яковлевич Чубарь был расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда.

и т. д. и т. п.

[Nestor]

Вы в своём репертуаре. Не надоело врать?

При Гитлере в 39-м вы мечтали быть в союзе с ним . Не получилось .
Во время перестройки вы мечтали подружится с американцами , не получилось .
Теперь вы хотите создать союз с Китаем - НЕ ПОЛУЧИТСЯ .  &/
-------------------------------------
Вот так у вас всё время . Извиваетесь и врёте какие вы на самом деле .
Можете только хотеть стать империей в союзе с сильными державами .
Они вас терпят только за природные рессурсы , и никогда не подпустят вас ближе чем на пушечный выстрел .
Вы для них недочеловеки
Так что хватит врать - фашики , юдофобы и украиноксенофобы . Вы и между собой несможете разобратся .

[to]

её уграют в зоне, а потом будут долго демонстративно искать виновных и закатят всенародные похороны !!!

Объясните мне, а зачем её убивать?
Она представляет опасность только для Ющенко, как свидетель его преступлений против интересов Украинского Народа. Янукович, вроде, негативно относится к Ющенко. Зачем проффесору помогать коллекционеру керамики?

Из России арест паночки выглядит, как сведение счётов регионалами, создание образа врага украинских интересов и попыток политической нейтрализации оппонента.