Неонацизм и сионизм против Русского Мира

[Самбор]

))не, ну ты ещё начни здесь рассказывать, что ты не жид.

дегенеративность твоя очевидна.

факт налицо.

Пойми простую истину.

Для обезьяны человек дегенерат.

[Goodfella]

Пойми простую истину.

Для обезьяны человек дегенерат.

Не нужно всё усложнять. Просто ты дурак.

[Bomber Bayraktar TB2]

Миклуха , как бы ты себя не тешил , не хорохорился , но чувствуется что ты осознаешь свою безнадежную отсталость от Бомбера , в очень простой вещи ...в интеллекте , и это тебя выводит с равновесия , но не расстраивайся , а учись , учись и учись , как учил тебя твой вождь +@>

Я вот чё подумал, Сёма. Нас бы с тобою в 37-м при товарище Сталине заслуженно шлёпнули как врагов народа. И правильно сделали бы, это понятно - враг есть враг. А вот сексота Миклуху тоже шлёпнули бы с формулировкой враг народ, но ради того, чтобы избавиться от безмозглого балласта. Вот кому обидно было бы! +@>
Микука, а ты бы кричал "Спасибо товарищу Сталину!"?

[Goodfella]

На БФ много шума относительно УПА. Нам доказывают, что они сотрудничали с фашистами. Факты в студию!

Фактов сотрудничества УПА с фашистами полным полно. Разве что укроисторики их не признают. Но на то они и укроисторики. 


ОУН-УПА глазами немецкого историка

Украинские националисты устраивали этнические чистки и получали вооружение от нацистских оккупантов. Эти и другие подробности деятельности ОУН-УПА раскрывает доктор Поль Дитер, сотрудник Института современной истории (Мюнхен), известный специалист по вопросам Второй мировой войны.


http://www.youtube.com/watch?v=eIfoi1mIz5U



Офицер Абвера: ОУН-УПА сотрудничала с Вермахтом

Гауптман Абвера капитан Венцель Дитрих в годы войны служил в немецкой разведке, возглавляя одну из многих диверсионно-разведывательных групп. Он приводит неопровержимые доказательства сотрудничества украинских националистов с нацистскими преступниками. Дитрих уверен: успех немцев в первые годы войны стал возможен исключительно благодаря поддержке и помощи ОУН и УПА.


http://www.youtube.com/watch?v=X5KodDTOPr0

[Bomber Bayraktar TB2]

Фактов сотрудничества УПА с фашистами полным полно. Разве что укроисторики их не признают. Но на то они и укроисторики.  

Ой, Варвар, не надо тут из себя академика РАН лепить. Ты кто по образованию? Вот и занимайся этим, а с историей завязывай. Не твоё это.
Я тебе таких "фактов", допустим, про пингвинов-власовцев сколько угодно нажарю. И сайт создам с форумом и контент накидаю. Поверишь?
Давай лучше о Москве поговорим. Давно там не был. Что изменилось?

[Самбор]

Не нужно всё усложнять. Просто ты дурак.

Обезьяна считает себя умной.

[Goodfella]

Ой, Варвар, не надо тут из себя академика РАН лепить. Ты кто по образованию? Вот и занимайся этим, а с историей завязывай. Не твоё это.
Я тебе таких "фактов", допустим, про пингвинов-власовцев сколько угодно нажарю. И сайт создам с форумом и контент накидаю. Поверишь?
Давай лучше о Москве поговрим. Давно там не был. Что изменилось?

))Что значит поверишь-не поверишь? Детский сад, в сам деле. Мы и о Москве поговорим и о сотрудничестве УПА с фашистами. Сотрудничество УПА с фашистами - исторический факт, зафиксированный многочисленными свидетелями и документами.

)))) Ещё надо фактов? Их есть у меня:


Копия архивного германского документа из числа захваченных советскими войсками во Львове в 1944 г. (ЦГАВОВУУ, ф. 4628).



Перевод с немецкого языка
КОПИЯ
Генеральный штаб ХIII-го армейского Командный пункт корпуса
15 февраля 1944 г.
1-а/1 ц №531/44 – СЕКРЕТНО
СЕКРЕТНО
Краткое содержание: Взаимоотношения с националистическими украинскими бандами.
1. Приложением является приказ генерального штаба ХIII-го армейского корпуса 1-а/1-ц №299/44 – секретно – от 29 января 1944 года об отношении к силам националистической повстанческой армии «УПА» (националистические украинские банды).
2. Соглашение, достигнутое с УПА в конце января в районе Постойно (33 км северо-западнее Ровно), было согласовано с УПА также в районе Кременец – Верба – Козин – Березец.
Части, подчиненные генеральному штабу, ознакомлены с этой договоренностью, отсюда генеральный штаб просит поставить в известность войска верхнего района, находящиеся в непосредственном подчинении штаба 4-й армии.
Представитель УПА во время переговоров указал на то, что злоупотребления воинских частей, отчасти даже с применением силы оружия, при изъятии скота значительно осложняют проведение переговоров. Он просит без трений указать войсковым частям, расположенным в верхнем районе и находящимся в непосредственном подчинении штаба 4-й армии в интересах соглашения, реквизиции на территории УПА, если таковые необходимы, проводить с привлечением сельских старост. УПА уже высказалась в том смысле, что реквизиция легитимна, если она проводится с участием старост и без применения насилия с немецкой стороны.
3. Обусловленная задача УПА: подавление советских банд (так немцы называли советских партизан. – Переводчик). При продвижении вперед Красной Армии – нарушение подвоза и уничтожение остающихся позади служб. Борьба против немецких подразделений допустима лишь в случае, если последние будут проводить реквизицию с применением силы оружия.



ОБТЕКАЙ 

[Goodfella]

Обезьяна считает себя умной.

Твоя генетика нездорова.

Тебе надо лечиться.

[Самбор]

Твоя генетика нездорова.

Тебе надо лечиться.

Ты меня знаешь?

[Goodfella]

Ты меня знаешь?

Не только я.

Для большинства форумчан твоя неадекватность отнюдь не секрет.

[Самбор]

Не только я.

Для большинства форумчан твоя неадекватность отнюдь не секрет.

Отвечай за себя.

Защищаешь Путина?

[Goodfella]

))К слову о «несотрудничеству» немцев с УПА, заслуживает внимания и циркуляр «Об обращении с членами УПА», изданный 12.2.44 г., так называемой боевой группой Прюцманна. Из него ясно, как УПА «воевала» с немцами спустя полтора года после своего создания:

« Начавшиеся в районе Деражни переговоры с руководителями националистической Украинской Повстанческой Армии продолжаются теперь также в районе Верба. Договорились: члены УПА не будут нападать на немецкие воинские части. УПА посылает в настоящее время разведчиков, преимущественно девушек, на занятую врагом территорию и докладывает результаты представителю разведывательного отдела боевой группы. Пленные красноармейцы, а также попавшие в плен лица, состоящие в советских бандах, будут доставлены представителю разведывательного отдела для допроса, а пришлый элемент будет передан боевой группе для направления на разные работы. Чтобы не мешать этому необходимому для нас сотрудничеству, приказывается:

1. Агентов УПА, которые имеют удостоверения за подписью некоего «капитана Феликса», или выдают себя за членов УПА, пропускать беспрепятственно, оружие оставлять им. По требованию агенты должны быть немедленно приведены к 1-й (представителю разведывательного отдела) боевой группы.

2. Части УПА при встрече с немецкими частями для опознания поднимают к лицу левую растопыренную руку, в таком случае они не будут атакованы, но это может случиться тогда, если с противоположной стороны будет открыт огонь...

Подписал: Бреннер, Генерал-майор и СС – бригаденфюрер».


 &/ &/ &/ &/


PS

Бомбер, не будь идиотом, не поднимай исторические темы. Ты ж нихрена не соображаешь. Ну зачем позоришься, а? ?

[Goodfella]

Отвечай за себя.

Защищаешь Путина?

Давайка, мил человек, я сам буду определять когда и за кого отвечать.

Ты - еврей и дегенерат.

Зачем брыкаешься?

[Самбор]

Давайка, мил человек, я сам буду определять когда и за кого отвечать.

Ты - еврей и дегенерат.

Зачем брыкаешься?

Что дальше?

[Goodfella]

Что дальше?

Дальше ты или лечишься или остаёшься дураком.

[Goodfella]

ОУН-УПА предписывалось ведение разведки в пользу немецкого командования


Характерным примером взаимодействия ОУН-УПА с немецкими войсками является факт замены 13 января 1944 года немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский Волынской области отрядами УПА. Ушедший гарнизон оставил оуновцам 300 винтовок, 2 ящика патронов, 65 комплектов обмундирования, 200 пар белья и другое снаряжение.

В марте 1944 года партизанами соединения А.Ф.Федорова, дислоцировавшегося тогда в северных районах Волынской области при отражении вооруженного нападения УПА на один из отрядов был захвачен документ, подтверждающий связь УПА с немцами. Вот его содержание:

«Друже Богдан» Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 года я договорился с немецким капитаном Ошфтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дaдyт нам подкрепление — два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине!  +@> Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года».

Из документа, определяющего условия тесного coтpудничества ОУН-УПА с немцами в Рава-Русском районе Львовской области и составленного по результатам переговоров 1 января 1944 года между руководителями банды Магарасом Тарасом и Руденко Семеном с одной стороны и оберштурмфюрерами СС Отто Рюккерихом и Унбелесом с другой, и достигнутого между ними соглашения видно, что обе стороны договаривались о сохранении факта переговоров в строжайшей тайне. Этoт же документ свидетельствует о том, что руководители УПА обязывались задерживать и передавать гестапо забрасываемых на оккупированную фашистами территорию советских разведчиков, доставлять добываемые советские шифры, сообщать о дислокации советских и польских (на территории восточных районов Польши — Ред.) партизанских отрядов и совместно с немецкими вооруженными силами и полицаеми подразделениями принимать меры к их уничтожению, выдавать немецкой гестапо дезертиров из дивизии СС «Галичина».

Сотрудничество УПА с немцами не явилось фактом какого-то местного, единичного порядка, а поощрялось сверху и получило широкое распространение, что вызвало соответствующее реагирование со стороны немецких властей.

Так, главнокомандующий гестапо безопасности и СД по Украине бригаденфюрер СС и генерал-майор гестапо Бреннер 12 февраля 1944 года ориентировал подчиненные ему разведорганы в западных областях Украины на то, что в связи с успешным проведением переговоров с УПА в районе сел Деражное — Верба (Ровенская область) руководители УПА обязались забрасывать в советский тыл своих разведчиков и о результатах их работы информировать отдел l-ц боевых групп, находившихся при штабе германских армий «Юг».  

[Самбор]

Дальше ты или лечишься или остаёшься дураком.

А ты, что сам хочешь от дурака?

[Bomber Bayraktar TB2]

))Что значит поверишь-не поверишь? Детский сад, в сам деле. Мы и о Москве поговорим и о сотрудничестве УПА с фашистами. Сотрудничество УПА с фашистами - исторический факт, зафиксированный многочисленными свидетелями и документами.

1) Представляя такие документы, плиз, будьте любезны дать ссылку на сайт или издание с указанием выходных данных и страницы, откуда что взято. Это чтобы у меня не возникало подозрений в твоей художественной самодеятельности.

2) На скане текст ни мне, ни тебе, если ты, конечно, не владеешь в совершенстве тевтонской мовой, ничего не говорит. К тому же, качество хреновое. За перевод спасибо.

3) По существу текста. Где ты увидел сотрудничество? Ты не путай договоренность с пособничеством.  

Читай внимательно: ""УПА уже высказалась в том смысле, что реквизиция легитимна, если она проводится с участием старост и без применения насилия с немецкой стороны.
...Борьба против немецких подразделений допустима лишь в случае, если последние будут проводить реквизицию с применением силы оружия."
То есть, это договоренность о прекращении огня на 15 февраля 1944 года. Немцы обязуются убраться восвояси без боёв, а взамен УПА не препятсвует организованной реквизиции в пользу немецкой армии. В противном случае "Борьба допустима", ты вчитывайся в текст. Напомню тебе, тогда шло наступление советских войск на Правобережной Украине и ни немцам, ни УПА не имело смысла молотить друг друга. И тем и другим нужно было беречь силы для борьбы с Советской армией. После зимы 1944 г. УПА уже не воевала с немцами на своей территории по той же причине, что и Советская армия после капитуляции Германии в мае 45-го- этого противника не было. Ты бы, будь на месте немцев или УПА, поступил бы иначе? Сомневаюсь.

Тебя смущает "Обусловленная задача УПА: подавление советских банд (так немцы называли советских партизан. – Переводчик). При продвижении вперед Красной Армии – нарушение подвоза и уничтожение остающихся позади служб." Ну так ведь никто и не скрывает, что для УПА советские партизаны и Красная Армия были таким же противником, как и немцы. Даже хуже. Чему ты удивляешься? Вот только разница между фашистами и советами заключалась в том, что первые отсупали с украинских территорий, а вторые их  занимали. И, как уже тогда было очевидным, весьма надолго. Представим себе ситуацию наоборот. Допустим, УПА существует летом 1941 года и немцы напали на СССР. Как повела бы себя Украинская Повстанческая Армия, до того воевавшая против РККА? Полагаю, таким же образом, т.е. попытались бы не тратить силы на уничтожение отсупавших советских войск и сосредоточили усилия на борьбу с немцами. Вот только я сомневаюсь, что с большевиками можно было бы о подобном соглашении, которое мы обсуждаем, договориться.

Варвар, приводимый тобою источник, в подлинности которого у меня есть некоторые сомнения, договор двух сторон не о сотрудничестве (союзничестве, взаимопомощи, пособничестве), а о прекращении огня на оговоренных условиях. Твоя ошибка, на мой взгляд, заключается не в выборе документа, а в его интерперетации. Ты мыслишь жёстко, оперируешь краними категориями, типа "только так, а не иначе; ". Между тем, я сомневаюсь, что такой подход приведёт к правильному пониманию истории.

[Bomber Bayraktar TB2]

))К слову о «несотрудничеству» немцев с УПА, заслуживает внимания и циркуляр «Об обращении с членами УПА», изданный 12.2.44 г., так называемой боевой группой Прюцманна. Из него ясно, как УПА «воевала» с немцами спустя полтора года после своего создания:

« Начавшиеся в районе Деражни переговоры с руководителями националистической Украинской Повстанческой Армии продолжаются теперь также в районе Верба. Договорились: члены УПА не будут нападать на немецкие воинские части. УПА посылает в настоящее время разведчиков, преимущественно девушек, на занятую врагом территорию и докладывает результаты представителю разведывательного отдела боевой группы. Пленные красноармейцы, а также попавшие в плен лица, состоящие в советских бандах, будут доставлены представителю разведывательного отдела для допроса, а пришлый элемент будет передан боевой группе для направления на разные работы. Чтобы не мешать этому необходимому для нас сотрудничеству, приказывается:

1. Агентов УПА, которые имеют удостоверения за подписью некоего «капитана Феликса», или выдают себя за членов УПА, пропускать беспрепятственно, оружие оставлять им. По требованию агенты должны быть немедленно приведены к 1-й (представителю разведывательного отдела) боевой группы.

2. Части УПА при встрече с немецкими частями для опознания поднимают к лицу левую растопыренную руку, в таком случае они не будут атакованы, но это может случиться тогда, если с противоположной стороны будет открыт огонь...

Подписал: Бреннер, Генерал-майор и СС – бригаденфюрер».


 &/ &/ &/ &/


PS

Бомбер, не будь идиотом, не поднимай исторические темы. Ты ж нихрена не соображаешь. Ну зачем позоришься, а? ?

Ты бы поменьше копипастил, а последовательно вёл дискуссию. Я ещё не успел тебе ответить, а ты уже пляшешь от радости, что Бомбера впоймал на невежестве. А если и копипастишь, то вчитывайся в то, что выкладывешь. ?  Кстати, а где ссылки на инетисточники, издания с указанием выходных данных и страниц? Хоть бы скан документа выложил, а не голый текст. Фальсифицируешь.
Контраргументы я тебе привёл в предыдущем посте. Или ты читаешь внимательно и вдумчиво или твоё непонимание это не моя проблема.

Или может тебя жаба давит, что УПА с советами были непримиримыми врагами? В таком случае, Варвар, оставайся наедине со своими эмоциями и не позорься.

[Bomber Bayraktar TB2]

ОУН-УПА предписывалось ведение разведки в пользу немецкого командования


Характерным примером взаимодействия ОУН-УПА с немецкими войсками является факт замены 13 января 1944 года немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский Волынской области отрядами УПА. Ушедший гарнизон оставил оуновцам 300 винтовок, 2 ящика патронов, 65 комплектов обмундирования, 200 пар белья и другое снаряжение.

В марте 1944 года партизанами соединения А.Ф.Федорова, дислоцировавшегося тогда в северных районах Волынской области при отражении вооруженного нападения УПА на один из отрядов был захвачен документ, подтверждающий связь УПА с немцами. Вот его содержание:

«Друже Богдан» Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 года я договорился с немецким капитаном Ошфтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дaдyт нам подкрепление — два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине!  +@> Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года».

Из документа, определяющего условия тесного coтpудничества ОУН-УПА с немцами в Рава-Русском районе Львовской области и составленного по результатам переговоров 1 января 1944 года между руководителями банды Магарасом Тарасом и Руденко Семеном с одной стороны и оберштурмфюрерами СС Отто Рюккерихом и Унбелесом с другой, и достигнутого между ними соглашения видно, что обе стороны договаривались о сохранении факта переговоров в строжайшей тайне. Этoт же документ свидетельствует о том, что руководители УПА обязывались задерживать и передавать гестапо забрасываемых на оккупированную фашистами территорию советских разведчиков, доставлять добываемые советские шифры, сообщать о дислокации советских и польских (на территории восточных районов Польши — Ред.) партизанских отрядов и совместно с немецкими вооруженными силами и полицаеми подразделениями принимать меры к их уничтожению, выдавать немецкой гестапо дезертиров из дивизии СС «Галичина».

Сотрудничество УПА с немцами не явилось фактом какого-то местного, единичного порядка, а поощрялось сверху и получило широкое распространение, что вызвало соответствующее реагирование со стороны немецких властей.

Так, главнокомандующий гестапо безопасности и СД по Украине бригаденфюрер СС и генерал-майор гестапо Бреннер 12 февраля 1944 года ориентировал подчиненные ему разведорганы в западных областях Украины на то, что в связи с успешным проведением переговоров с УПА в районе сел Деражное — Верба (Ровенская область) руководители УПА обязались забрасывать в советский тыл своих разведчиков и о результатах их работы информировать отдел l-ц боевых групп, находившихся при штабе германских армий «Юг».  

Ну ты погнал туфту! Это, я так понимаю, для дегенерата Микуки. Он кончит в штаны от восторга. +@>