Отражатели на Луне: мифы и реальность

[НеПрохожий]

Шлиф 976, «Луна-20», проходящий свет. Брекчия с обломочной матрицей. В этой породе крупные обломки плагиоклаза (серые интерференционные окраски) реже оливина и пироксена (синие, красные, желтые окраски) находятся в матрице,
кристаллы на Луне есть и самого разного цвета от красного до синего.

Лунный грунт состоит из простейших неорганических соединений (FeTiO3, (MgFe)2[SiO4], Ca[Al2Si2O8], Ca|Na[Si2O8]).




вот мол почему Луна зеленая. Но под другим углом она серой не станет!
Но если такие соединения на Луне реально есть, то вот еще один претендент на роль отражателя.
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=81098&page=48
Про метеориты:
Нет разницы откуда камень - из космоса или с нашей планеты - они везде одинаковы. Есть только одно "но" - лунный реголит состоит сплошь из осколков и пудры метеоритов, это значит что он не должен быть одного цвета, т.к. не лунного происхождения. Как выглядят метеориты? Посмотрите ниже на фотках. Почему на Землю падают яркие и разноцветные метеориты, а на Луну исключительно серые?

Да действительно С чего бы это Луна из-за метеоритов стала серой?







Но это метеоритное вещество тоже может сыграть роль отражателя.

А вот если на Луну упадет такой метеорит:



Французские ученые изучали кусок богатого углеродом метеорита и обнаружили в нем кристаллы, которые были тверже каких-либо известных до сих пор веществ. Алмази До сих пор алмазы были самыми твердыми из известных естественных минералов Французские исследователи неожиданно обнаружили в упавшем на Землю метеорите кристаллы тверже алмазов, которые являются самыми твердыми из известных естественных минералов.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/nauka_it/v-meteorite-nashli-kristally-tverzhe-almazov.html
То это вообще будет бликовать при любом телескопе (что кстати и происходит) и при любом Лазере

[sergey_g]

А вот если на Луну упадет такой метеорит:

Французские ученые изучали кусок богатого углеродом метеорита и обнаружили в нем кристаллы, которые были тверже каких-либо известных до сих пор веществ. Алмази До сих пор алмазы были самыми твердыми из известных естественных минералов Французские исследователи неожиданно обнаружили в упавшем на Землю метеорите кристаллы тверже алмазов, которые являются самыми твердыми из известных естественных минералов.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/nauka_it/v-meteorite-nashli-kristally-tverzhe-almazov.html
То это вообще будет бликовать при любом телескопе (что кстати и происходит) и при любом Лазере

Тупые янки если бы были на Луне давно б туда кОрованы за алмазами отправляли..

[НеПрохожий]

Ладно негр Обама он Хусейн физику не изучал он поверил что в телескопе увидеть три -один фотон от отражателя! Но наши то стрекозлы которые физфак заканчивали, как стрекозел с НТВ они то должны понимать что это туфта!
Ладно клоуны Разрушители они идиоты и проверяют идиотские мифы идиотских амероских фильмов, типа летает ли человек от выстрела  метров так на 10 (закона сохранения импульса эти идиоты не помнят, иначе бы они и не проверяли бы этот идиотизм!) эти клоуны точно пялились в телескоп и УВИДЕЛИ, ДА ДА УВИДЕЛИ эти три фотона!!!
Они бараны увидели (если не наврали) блики от светоотражающих элементов Луны.
Наши спецы тоже видимо выкрутились на этом же и координаты локации будут меняться потому что такие залежи кристаллов или  иных элементов сыг7равших роль отражателей  не одна и не две, особенно в районе лунных морей, образованных вулканической деятельностью на Луне

[НеПрохожий]

Американцы описывают этот процесс так:
"Лазер излучает сигнал в телескоп, направленный на отражатель, при этом точно фиксируется время, когда сигнал был излучён. Часть фотонов от первоначального сигнала возвращается обратно на детектор с целью зафиксировать начальную точку данных.

Площадь пучка от сигнала на поверхности Луны составляет 25 км² (площадь уголковых отражателей при этом — примерно 1 м на 1м). Отражённый от прибора на Луне свет в течение примерно одной секунды возвращается в телескоп, далее проходит через систему фильтрации для получения фотонов на нужной длине волны и для отсева шумов."
Вот же вруны: метр на метр!!!
Но 25 км 2 это внушает!


Это не метр на метр!
то есть Обама не мог ничего увидеть.

Система фильтрации, этим все сказано.

[fax]

...эти клоуны точно пялились в телескоп и УВИДЕЛИ, ДА ДА УВИДЕЛИ эти три фотона!!!
Они бараны увидели (если не наврали) блики от светоотражающих элементов Луны.

Я позавчера скачал и посмотрел эту передачу. "Разрушители" не говорили, что они УВИДЕЛИ эти три фотона. Я же специально сделал стоп-кадр, чтобы показать, что увидели они ПИК НА ЭКРАНЕ КОМПЬЮТЕРА. А как он был получен - это уже другой вопрос.

[НеПрохожий]

Я смотрел по Дискавери без перевода там клоуны посмотрели в окуляр телескопа и давай прыгать от радости, вроде как увидели.
Обаму я видел по ВВС тоже на английском он тоже в телескоп смотрел и картинки отражателя на Луне шли , фильм и передачи были так смонтированы, что создавалось впечатление: они там чего-то увидели в телескопе.
Возможно я и ошибаюсь насчет того, что они декларировали "видение", но фильмы были так смонтированы, клоуны и Хусейн смотрят в телескоп и мол все ОК! Отражатели на месте.
Пик мог быть получен не обязательно от отражателя, которого там точно нет. Это скорее кристаллы с большей  площадью на поверхности Луны они и должны дать пик по отражению.
Скорее всего там таких пиков не один и не два

[fax]

Американцы описывают этот процесс так:
"Лазер излучает сигнал в телескоп, направленный на отражатель...
... Отражённый от прибора на Луне свет в течение примерно одной секунды возвращается в телескоп, далее проходит через систему фильтрации для получения фотонов на нужной длине волны и для отсева шумов."
...
Система фильтрации, этим все сказано.

Система фильтрации, я так понимаю - это просто обычный светофильтр, скорее всего, интерференционный.

[fax]

Что-то удалось уточнить:
...
В эксперименте использовались лазеры двух поколений с разными характеристиками. Первые рубиновые лазеры излучали световые импульсы с энергией 3 Дж и длительностью 3 нс.
Второе поколение лазеров на основе неодима имело хоть и меньшую излучаемую энергию — 120 мДж, но зато и менее длительный импульс — 200 пкс. Более короткий импульс дает
улучшение точности локационных данных, которая обратно пропорциональна длительности лазерного импульса. Законы дифракции заставляют расширяться даже прекрасно колли-
мированный в начале лазерныйпучок: на пути к Луне расхождение возрастает до нескольких километров. Уголковый отражатель захватывает и отражает только часть испускаемой
энергии, которой тем не менее достаточно, чтобы ее можно было зафиксировать на станции (прием одного фотона требует в среднем 10—20 лазерных «выстрелов»). Отраженный луч так
же претерпевает расхождение и создает на Земле пятно размером порядка 16 км. За время распространения сигнала телескоп изза вращения Земли и ее движения по орбите перемеща-
ется на расстояние ~1.6 км от места излучения, но значительно больший размер пятна позволяет телескопу принимать почти столько же энергии, как если бы его движения не было.
Для уменьшения шумов в приемной системе предпринимаются специальные усилия: используются узкий спектральный фильтр с полосой 1 Å, пропускающий практически только
излучение с длиной волны лазера, пространственный фильтр для ограничения поля приема; играет свою роль и то, что мы можем предсказать момент возвращения сигнала. Наблюдения
проводятся при высоте Луны над горизонтом >20°, в моменты прохождения Луны через меридиан, а также за 3 ч до прохождения и через 3 ч после него. Такое расписание наблюдений
особенно важно для определения особенностей вращения Земли на основе изменения расстояний Земля—Луна.
...

Е.Ю.Алёшкина. Лазерная локация Луны. Журнал "Природа", №9 • (1044) • СЕНТЯБРЬ • 2002

[НеПрохожий]

Система фильтрации, я так понимаю - это просто обычный светофильтр, скорее всего, интерференционный.

Скорее всего да, подробностей я не нашел.Надо искать на сайте НАСА, там есть рубрика ответ вопрос . Но мне они точно не ответят, засвечен, как "друг" НАСА и США.
Пики отражения света от участков Луну есть множество , это совершенно точно.

[НеПрохожий]

Что-то удалось уточнить:


Е.Ю.Алёшкина. Лазерная локация Луны. Журнал "Природа", №9 • (1044) • СЕНТЯБРЬ • 2002

Автор конечно должен обслуживать интересы Сударьа Всего Мира -США и придерживаться версии отражателей. Но даже если бы они и были, то за 40 лет  эти зеркала бы утеряли способность отражения света в узком направлении.
Но амеры продолжают "видеть" эти "отражатели", значит нечто играет роль этого отражателя рядом с местом "посадки" и оле гоп все работает. отраженный сигнал идет, но вот вопрос от чего он идет?

[НеПрохожий]

Скорее всего это метеоритное вещество с вкраплениями  кристаллов типа алмазов, вот они способны отражать свет очень длительное время
Радиация - вполне естественный процесс для алмазов, ведь в природных условиях минералы формируются как раз под действием радиации радиоактивных элементов.
Это им не страшно, наоборот, ещё лучше засверкают.
алмазы меняют свой цвет под воздействием облучения, причем облучение с остаточной радиацией, изменяет цвет бриллианта вплоть до зеленого.
Короче это не зеркало из металла, которое только под воздействием протонного облучения наверняка потеряет все свои свойства отражать фотоны на Землю от луча лазера, а вот алмазы или нечто подобное нет, они смогут откликаться на луч лазера долгие годы

[fax]

Судя по всему, Алёшкина приводит данные исключительно американские:



С 1981 г. регулярные наблюдения стали вестись во Франции в Центре геодинамических исследований CERGA (Centre d’Etudes et de Recherches Geodynamiques et Astrodynamiques) недалеко от
Ниццы. Серия успешных наблюдений была осуществлена на Гавайских о-вах в обсерватории Халиакала. В обсерватории Макдональд локационное оборудование дважды меняло свое расположение после модификации
лазера и увеличения его мощности, что позволило использовать менее крупные телескопы. Наиболее полными являются регулярные наблюдения во Франции и в США, которые ведутся и по сей день. Однако по
нятно, что всего две станции составляют минимальную сеть для использования локационных данных, и, безусловно, необходимо расширение этой сети.
Лазерный импульс, посланный с Земли и отраженный просто от лунной поверхности, оказывается очень слабым, чтобы его можно было зарегистрировать. Поэтому для реализации разработанной программы на
лунную поверхность в ходе нескольких экспедиций были доставлены пять уголковых отражателей: в июле 1969 г. — на американском корабле «Аполлон11»; в ноябре 1970 г. — с помощью советской автоматической лаборатории «Луноход1», привезенной на космическом аппарате «Луна17»; в феврале 1971 г. — на «Аполлоне14»; в июле 1971 г. — на «Аполлоне15»; в январе 1973 г. — с помощью «Лунохода2», прилетевшего на «Луне21».
Каждый лунный отражатель (рис.3) — это панель из небольших уголковых призм, кварцевых (размером 3.8 см) в американских конструкциях и покрытых серебром (размером 10.6 см) — в доставленных «Луноходами». Отражатели с «Аполлонов11 и 14» содержали по 100 уголковых рефлекторов, с «Аполлона15» — 300, с «Луноходов» — 14. Отражатели, размещенные на советских станциях, были сделаны во Франции.
Еще шесть рефлекторов были изготовлены в СССР, но на Луну не попали в связи с сокращением лунных программ. К сожалению, отражатель с «Лунохода1» быстро вышел из строя, зато четыре остальных продолжают
работать и сегодня.

=========================

P.S. Неужели всё это фикция?

[fax]

Ещё цитата:

В России работа по анализу данных лунной локации и их использованию на протяжении долгого времени велась в Институте теоретической астрономии АН СССР [11]. В ИПА РАН построение численной теории
Луны и ее уточнение на основе локационных наблюдений проводятся с 1995 г. группой профессора Г.А.Красинского.

11. Бойко В.Н., Фурсенко М.А. Лазерная локация Луны // Препринт ИТА РАН, 1994. №36.

------------

P.S. Следует ли из этой фразы, что в России производился только АНАЛИЗ ДАННЫХ лунной локации, сделанных иностранными обсерваториями, а сами локации не производились?

[fax]

Из приведенной фразы "Второе поколение лазеров на основе неодима..." становится понятным, что излучение этих лазеров совершенно НЕВИДИМО для человека, поскольку эти лазеры излучают длину волны 1064 нм либо 1320 нм. Поэтому зеленый цвет лазера в "Разрушителях мифов", по-видимому, просто обман. Не более чем элемент лазерного шоу.

Второй вопрос, который проясняется из статьи, это то, что фильтр, который пропускает только указанную длину волны, имеет очень узкую зону пропускания, один ангстрем. Вполне очевидно, что фильтр с такой узкой зоной пропускания может быть только интерференционным. Но поскольку он НЕ ПРОПУСКАЕТ остальные длины волн, он должен быть очень темным, фактически черным. Каков же тогда его коэффициент пропускания в ИК-зоне, в максимуме пропускания? 

[НеПрохожий]

Судя по всему, Алёшкина приводит данные исключительно американские:


Лазерный импульс, посланный с Земли и отраженный просто от лунной поверхности, оказывается очень слабым, чтобы его можно было зарегистрировать.
P.S. Неужели всё это фикция?

Правильно, что отраженный просто от лунной поверхности, оказывается очень слабым, а если направить Лазер на метеоритное скопление такого типа:



Ну никак они работать не могут , ни при каких условиях!
Через 40 лет американские точно не смогут, а французские у русских вдруг перестали работать на Л1 и не работали на Л2, у амеров они заработали! Если они не соврали, то они лоцировали это:
"кристаллы, которые были тверже каких-либо известных до сих пор веществ"

Кварц (нем. Quarz) — один из самых распространённых минералов в земной коре, породообразующий минерал большинства магматических и метаморфических пород. Свободное содержание в земной коре 12 %[1]. Входит в состав других минералов в виде смесей и силикатов. В общей сложности массовая доля кварца в земной коре более 60 %[2]. В крови и плазме человека концентрация кремнезёма составляет 0,001 % по массе[1].

Химическая формула: SiO2 (диоксид кремния).
Это не алмаз, это минерал хрупкий и бомбардировку высокоэнергетическими протонами кварцевая пластина не выдержит
за 40 лет!

Серебро тоже металл не такой стойкий, чтобы выдержать напор солнечной эрозии

[НеПрохожий]

Вот он момент истины! "отражатель с «Лунохода1» быстро вышел из строя"
Ещё бы он не вышел!
А вот работа второго отражателя Л2 до сих пор с серебряным покрытием!!! На основе кварц это полная чушь

[НеПрохожий]

Метеориты вот проблема для отражателей!
http://www.infuture.ru/article/620
Перед вами карта 100 вспышек, наблюдавшихся с конца 2005 года. Удары метеоритных дождей происходят из огромного скопления естественных космических отходов, засоряющих внутреннюю солнечную систему. Блуждающие осколки комет и обломки астероидов забрасывают луну время от времени.

Когда метеоритные тела ударяются о поверхность луны, осколки и пыль разлетаются во всех направлениях.
Это только зафиксированные  вспышки.
Что будет с плоскими отражателями?
они будут засыпаны пылью
А что будет с кристаллами?
Вот с такими:

Они будут продолжать бликовать потому, что пыль от мелких метеоритов не сможет их засыпать сразу, эти кристаллы не имеют плоской поверхности  и пыль будет соскальзывать по боковым поверхностям кристалла вниз.
Если на месте "работы" отражателя Л2 есть такие россыпи кристаллов то они будут отвечать на локацию  Луны и показывать пики отражения фотонов от поверхности
А вот у Л1 таких россыпей нет, и он сдох. При этом амеры нашли Л2 не совсем там где он должен был находится. Если они не соврали, то они скорее всего обнаружили  россыпь  подобных кристаллов.

[НеПрохожий]

Дети в СССР благодаря детскому писателю Носову знали как должна выглядеть Луна:


Незнайка и Пончик увидели вдали горы, имевшие более смутные очертания. Казалось, они были словно из ваты и по своему виду напоминали лежавшие на Земле облака. На их вершинах и склонах, будто фантастические стеклянные замки, торчали гигантские кристаллы, напоминавшие по форме кристаллы горного хрусталя. Солнечный свет преломлялся в гранях этих кристаллов, благодаря чему они сверкали всеми цветами радуги.

Что это буйная фантазия детского писателя? Нет не фантазия. Носов консультировался с космонавтами и астрономами и показал наличие кристаллов на Луне.
Российские ученые нашли в лунном грунте целый ряд неизвестных минералов: кристалл хлористой шпинели и образцы алюминиевого оксихлорида

[ival]

Что это буйная фантазия детского писателя? Нет не фантазия. Носов консультировался с космонавтами и астрономами и показал наличие кристаллов на Луне.
Российские ученые нашли в лунном грунте целый ряд неизвестных минералов: кристалл хлористой шпинели и образцы алюминиевого оксихлорида

А на панорамах луноходов много видно кристаллов, подходящих на роль лазерных отражателей?

[НеПрохожий]

Съемки не очень качественные, но любимая фишка НАСАранов это "кирпич" на Луне от Лунохода 2 - очень похоже на кристалл. Судя по анализу русских образцов такие кристаллы там есть. А если просмотреть какие метеориты  имеются в космосе, то метеориты с  алмазами не такая уж редкость. Осколки этих кристаллов могут быть на поверхности Луны и бликовать очень долго