Список погибших граждан Южной Осетии

[asart]

И вообще-то, кто утверждает тому и доказывать.  Власть РФ утверждает - Цхинвали "стёрт с лица земли".  Где доказательства? Где следствия из причины (вытащенные из под завалов ... и т.д.
А кому что-то доказывать и для чего ?  Те , кто против оказания помощи исчезающим народам и их государственности - тем бесполезно доказывать . У них жупел США .
А волеизъявление народов на самоопределение нашло свое место и практически узаконено . Поезд ушел .
P/S. Экономов не хами . Твое хамство только лишний раз подтверждает твою беспомощность и неумение к анализу происходящих событий . В сводках Грузии за бугор дяде Сэму приводились цифры потерь как со стороны Грузии , так и Ю.О. Внимательно просматривайте Инет на англ. CNN тоже приводило данные о потерях с обоих сторон . В комментариях к ним приводились снимки , предоставленные военнослужащими Грузии со своих пелефонов и один 50 сек. фильм-съемку . Кроме этого . Фото и др. документы запрошены конгрессом США для рассмотра событий . В ООН  тоже рассматриваются потери  в результате агрессии Грузии , причем - впервые было признано , что действительно агрессия совершена именно Грузией .

[А. Ю. Экономов]

Экономову:

ПОВТОРНО

Всё -  я на эту тему без фактического материала говорить не буду.
Понимаю что "простуженных" на голову преизрядно, но на каждый чих не набрешешься.

Если администрация, считает возможным распространение лжи членами администрации, то это не мой выбор.

[А. Ю. Экономов]

И вообще-то, кто утверждает тому и доказывать.  Власть РФ утверждает - Цхинвали "стёрт с лица земли".  Где доказательства? Где следствия из причины (вытащенные из под завалов ... и т.д.
А кому что-то доказывать и для чего ? 

ПОВТОРНО

Всё -  я на эту тему без фактического материала говорить не буду.
Понимаю что "простуженных" на голову преизрядно, но на каждый чих не набрешешься.

Если администрация, считает возможным распространение лжи членами администрации, то это не мой выбор.

[А. Ю. Экономов]

      Предвзятостью вы называете отказ верить многажды пойманным на лжи врунам.      

Ты хотел "борьбы идей"? Хотел. Вот и радуйся.

[afDMIN]

На все выше описанные события дает четкий ответ интервью осетинской женщины на кузове закрытого
грузовика,на втором дне войны.
В начале она 10 минут рассказывала о том как танки давили детей,стариков,как люди умирави заживо в подвалах,но когда журналист "вестей" спросил,сколько людей еще осталось в Цхинвали,она так удивленно посмотрела на него и ответила,мол да там нет никого,ты что,дураков нет,город пустой,далее последовал вопрос,а как вы сюда попали,и тут пленка обрывается и в последующие дни эпизод идет уже без заключительной части.
Очень жаль,что мы не слышим грузинские СМИ, и еще такое впечатление,что уних нет вообще политических технологов,вообще никаких комментариев со стороны Грузии даже у нас на Украине.
Самое ужасное в этом конфликте- это шквальная артилерия по ночному городу,этому нет никакого оправдания,а вот почему она была,какое стратегическое назначение имела,и кто формировал такое
начало боевых действий целью которого было уничтожение города своего же,родного,и кто советовал применение такой тактики (уж точно не американцы),а может был подан провокационный сигнал на применение такой тактики,это все рано или поздно мы узнаем.  

[Бергсон]

Ты хотел "борьбы идей"? Хотел. Вот и радуйся.

      Пусть лучше мы будем бороться словесно, чем физически и с помощью оружия.

felix

Самое ужасное в этом конфликте- это шквальная артилерия по ночному городу,этому нет никакого оправдания,а вот почему она была,какое стратегическое назначение имела,и кто формировал такое
начало боевых действий целью которого было уничтожение города своего же,родного,и кто советовал применение такой тактики (уж точно не американцы),а может был подан провокационный сигнал на применение такой тактики,это все рано или поздно мы узнаем.

      Не удивлюсь, если окажется, что это были российские грады, просто всё в русле мировых провокаций; Гитлер поджёг Рейхстаг и репрессировал коммунистов, США взорвало свои небоскрёбы, рассылало своим гражданам сибирскую язву и напала на Ирак, логично Кремлю бомбить Цхинвале.   

[asart]

 Не удивлюсь ...  А Вы попробуйте удивиться . Для этого следует всего лишь ознакомиться с выступлениями по этому инциденту на заседании ООН . Установки "Град" предоставила украинская сторона . По этому вопросу созданна комиссия при Верховной Раде Украины , которая расследует продажу сего оружия третьей стороне . 

[Правдолюб]

      Про 2000 трупов и уничтоженный Цхинвале врал с первых часов Кокойты. Знаете такого?  

И что, он уже стал частью российской власти?
К тому же из его уст я не слышал про 1600 погибших и Цхинвал. Были ссылки на какие-то органы ЮО и показания перепуганных очевидцев.
Российские же власти, повторю, не говорили про 1600 погибших и стёртый Цхинвал. Последнее, кстати, фигура речи, и трактовать её можно всяко. 80% зданий с повреждениями и разрушенные коммуникации вполне можно истолковать как разрушенный город. А оставить от города ровное поле не может даже атомная бомба. Не надо понимать всё в крайней степени.

  СССР не был частью Германии, а Ю.Осетия и Абхазия часть Грузии.

Никогда ЮО и Абхазия не были частью независимой Грузии. Они воспользовались законом СССР от 3 апреля 1990 года и не последовали за Грузией, к-я получила независимость как раз по этому закону (см. http://www.inosmi.ru/text/translation/243952.html).
Южная Осетия и Абхазия провели референдумы (их, кстати, согласно вышеупомянутому закону СССР, д.б. провести сама Грузия за свои деньги, но не сделала этого), их народы провозгласили независимость, приняли конституции, создали парламенты и правительства, которые осуществляли власть на своей территории.
В течение последних 15 лет обе республики пользовались определенными правами, например, правом участвовать в международных отношениях, хотя не в таком объеме, как члены ООН - полноценные субъекты международного права, а в качестве международно-признанных сторон конфликтов. Конституция нынешней Грузии на их территории перестала действовать.
В отношении принципа территориальной целостности в Декларации 1970 года подчеркивается, что государство обладает территориальной целостностью, если оно соблюдает права народов, проживающих на этой территории, не предпринимает действий, нарушающих эти права. А руководители Грузии лишили республики автономии, неоднократно предпринимали попытки подчинить их себе при помощи силы, всячески ограничивали и дискриминировали ее жителей, вплоть до массовых убийств, то есть грубо попирали основополагающее право на жизнь.

Этак вы весь Земной шар посчитаете собственностью РФ, куда можно свои войска вводить при полном праве. 

Миротворцы находились в ЮО и Абхазии по мандату ООН и ОБСЕ, подписанном в т.ч. и Грузией.

[А. Ю. Экономов]

      Пусть лучше мы будем бороться словесно, чем физически и с помощью оружия.
  

Если тебе угодно считать, что я призывал к  физическому уничтожению оппонентов - считай. Однако, я писал о всё о том же - администрация хотела свободы слова, а получила свободу  бреда.  И по другому быть не могло при отсутствии мер воздействия к лжецам и просто болванам.

[А. Ю. Экономов]

Российские же власти, повторю, не говорили про 1600 погибших и стёртый Цхинвал.

Тогда российский представитель в ООН, например, это не российский представитель.  Хотя да, о 1600 он не говорил - он говорил о 2000.
*
А когда в течение нескольких дней из 120-тысячного населения Южной Осетии беженцами в России оказывается более 30 тысяч человек, более четверти населения, несмотря на то, что перейти из южной Осетии вы Северную сопряжено с колоссальными трудностями и риском для жизни - это этническая чистка или нет? Говорят, а соответствует ли это понятию геноцида или нет? А когда из 120-тысячного населения в первые же сутки гибнет 2 тысячи человек мирного населения - это геноцид или нет? Сколько людей должно мирных погибнуть, прежде чем можно было бы назвать это геноцидом?

http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetiachurkin.htm

[шерутимов]

Если тебе угодно считать, что я призывал к  физическому уничтожению оппонентов - считай.

бандит .

[Begemot]

  . Установки "Град" предоставила украинская сторона . По этому вопросу созданна комиссия при Верховной Раде Украины , которая расследует продажу сего оружия третьей стороне . 

Вранье. Кроме заявлений депутата-выскочки никаких подтверждений не оказалось.

[Black]

То есть, если есть нечто из-за рубежа, то это нечто и нужно считать доказательством?  Практика не подтверждает, что такое восприятие разумно.

И вообще-то, кто утверждает тому и доказывать.  Власть РФ утверждает - Цхинвали "стёрт с лица земли".  Где доказательства? Где следствия из причины (вытащенные из под завалов, например)?

Всё -  я на эту тему без фактического материала говорить не буду.
Понимаю что "простуженных" на голову преизрядно, но на каждый чих не набрешешься.

На сайте международной организации UNOSAT (впервые представлены результаты обработки данных по разрушениям Цхинвали, полученные методами космического дистанционного зондирования.
Организация UNOSAT, финансируемая институтами ООН и европейскими организациями.

А. Ю. Экономов, Россия вполне может использовать эти доказательства, как член ООН.
Понимаю, что "простуженных" на голову преизрядно, готовых отрицать любые утверждения касаемо геноцида юго-осетин. Но на каждый чих не наберешься.

[Black]

Вранье. Кроме заявлений депутата-выскочки никаких подтверждений не оказалось.

и склада с боеприпасами в Харькове.

[Black]

Тогда российский представитель в ООН, например, это не российский представитель.  Хотя да, о 1600 он не говорил - он говорил о 2000.
*
А когда в течение нескольких дней из 120-тысячного населения Южной Осетии беженцами в России оказывается более 30 тысяч человек, более четверти населения, несмотря на то, что перейти из южной Осетии вы Северную сопряжено с колоссальными трудностями и риском для жизни - это этническая чистка или нет? Говорят, а соответствует ли это понятию геноцида или нет? А когда из 120-тысячного населения в первые же сутки гибнет 2 тысячи человек мирного населения - это геноцид или нет? Сколько людей должно мирных погибнуть, прежде чем можно было бы назвать это геноцидом?

http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetiachurkin.htm

в самом деле сколько 150, 350, 1600 или 2000?

[Black]

            Как говорится, торг здесь не уместен, по прошествии полутора месяцев установлена смерть только 150 человек.             

вранье. не 150 человек. уже на три сотни перевалило.

            Если бы Кремль просто передал Ю.Осетию и Абхазию Грузии, не погиб бы ни один человек, как в Аджарии.       

как это? Кремль держал у себя Ю.Осетию? Вы белинов объелись. И чтобы отнять у Кремля Ю.Осетию Грузии пришлось пойти на ночной обстрел мирного города после уверений Саакашвили о неприменении силы против собственных граждан?

[Begemot]

и склада с боеприпасами в Харькове.

В Лозовой взрывались установки Град?
 Никто и не отрицает, что Украина продавала танки, системы ПВО. Продавала и будет продавать. Как и США, Чехия и т.д.
 Даже московские Известия не додумались приписать Украине продажу установок Град. Вот что они насчитали:
 Танки Т- 72 - 114
БТР-80 - 20
БМП-2 - 40
152  мм самоходные артиллерийские установки «Акация» - 12
203 ,2  мм самоходные пушки «Пион» - 5
Самолеты Л-29 - 10
Самолеты Л-39 - 14
Зенитно-ракетные комплексы «Оса-АКМ» - 10
Зенитно-ракетные комплексы «Бук-М1 » - 7
125  мм противотанковый ракетный комплекс «Комбат» - 48
Снайперские винтовки Драгунова  - 920.

[YagoRick]

Как то некоторые заклинились на факте, "Грузия напала, Россия защитила". Вроде все так, но они при этом не берут в расчет, что это действия российских политиков сделали возможной эту ситуацию. Этот регион неспокойный уже почти 20 лет благодаря Кремлю. Саакашвили конечно еще тот фрукт, но Кремль вполне мог не допустить всего этого. А если допустил, то надо было до конца идти, даже до смещения и ареста Саакашвили. И в Гаагу его. Почему не так? У самих рыльце в пуху?
Что мы сейчас имеем? В СНГ Россию еще больше невзлюбили. Даже верный союзник (несмотря на все гадости, которые делал для Белоруссии Кремль) Лукашенко  предупредил: "Не дай бог Россия попробует сделать то же самое с Белоруссией". Что это за фраза? Лукашенко сумасшедший? Или реально оценивает ситуацию, где на его взгляд, Россия совсем не миротворец.

[$_Gargona_$]

в самом деле сколько 150, 350, 1600 или 2000?

---Ты что ... безграммотный ?  Проделай простое арифметическое действие, сложение и получишь правильный для пахана Вовки Путина результат. Показываю один раз:

            150 + 350 + 1600 + 2 000 = 4 100 и считай медаль тебе

обеспечена. Ну а там 50% скидка за газ и возможно даже бесплатная установка телефона  "=?

[Black]

Как то некоторые заклинились на факте, "Грузия напала, Россия защитила". Вроде все так, но они при этом не берут в расчет, что это действия российских политиков сделали возможной эту ситуацию. Этот регион неспокойный уже почти 20 лет благодаря Кремлю. Саакашвили конечно еще тот фрукт, но Кремль вполне мог не допустить всего этого. А если допустил, то надо было до конца идти, даже до смещения и ареста Саакашвили. И в Гаагу его. Почему не так? У самих рыльце в пуху?
Что мы сейчас имеем? В СНГ Россию еще больше невзлюбили. Даже верный союзник (несмотря на все гадости, которые делал для Белоруссии Кремль) Лукашенко  предупредил: "Не дай бог Россия попробует сделать то же самое с Белоруссией". Что это за фраза? Лукашенко сумасшедший? Или реально оценивает ситуацию, где на его взгляд, Россия совсем не миротворец.

тебе сюда
Почему не дошли до Тбилиси?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=20797.0