Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[aj26]

Покажите мне, где оно - движение руки, на которое Вы так напираете и которое, как Вы выражаетесь, оно вполне несомненно.

Вместо движения руки я вижу вот это:

 

 

Вероятно, это черта всех экстрасенсов - развитое "шестое чувство" в ущерб одному из пяти "базовых". В данном случае - зрению:

[Empyros]

...
Особняком стоят представители "элиты" космической отрасли - там сомневающихся почему-то нет. Именно это несет для меня большую загадку. Все, как один, отвечают - "да, были", и обычно не желают продолжения разговора на эту тему. Те, с кем мне довелось общаться, не были свидетелями американских "лунных побед", ибо в конце 60-х находились в младенческом возрасте, или даже еще не родились, но  - уже "точно знают", что "были".  
 А вопрос простой - почему? Откуда "знают"? Или еще конкретнее - с какой целью так говорят?

Сомневающихся среди представителей "элиты" космической отрасли действительно нет и вполне понятно почему. Истинная программа "Аполлон" курировалась с самых верхов Советского правительства (Суслов, Андропов и др..) и включала в себя в том числе и  устранение Элиты (без кавычек и с большой буквы) нашего Космоса. Признание американских достижений - линия партии и правительства того времени (о нерушимой дружбе ЦРУ И КГБ можно почитать у Греченевского, хотя он и не касается лунной аферы). Ну а в букварях писали и с кафедр вещали люди не имеющие и толики той картины, которую мы можем видеть сейчас посредством интернета, люди, не сомневающиеся в той самой линии партии и правительства. И оказавшиеся заложниками предательства. Да мы все заложники этого изощренного предательства. Другое дело, что кто-то успел заработать себе на этой лжи авторитет и булку с маслом, а кто-то даже обрел смысл жизни в борьбе с "коммунистической чумой". Вот поэтому они, зачастую и "не желают продолжения разговора на эту тему". Но так будет не всегда. Предателям и подмахивателям всех мастей воздастся по заслугам.
И вот этому козырному тузу - в том числе:

http://www.youtube.com/watch?v=uB-zcqFKge0

[Coзерцaтeль]

Сомневающихся среди представителей "элиты" космической отрасли действительно нет и вполне понятно почему. Истинная программа "Аполлон" курировалась с самых верхов Советского правительства (Суслов, Андропов и др..) и включала в себя в том числе и  устранение Элиты (без кавычек и с большой буквы) нашего Космоса. Признание американских достижений - линия партии и правительства того времени (о нерушимой дружбе ЦРУ И КГБ можно почитать у Греченевского, хотя он и не касается лунной аферы). Ну а в букварях писали и с кафедр вещали люди не имеющие и толики той картины, которую мы можем видеть сейчас посредством интернета, люди, не сомневающиеся в той самой линии партии и правительства. И оказавшиеся заложниками предательства. Да мы все заложники этого изощренного предательства. Другое дело, что кто-то успел заработать себе на этой лжи авторитет и булку с маслом, а кто-то даже обрел смысл жизни в борьбе с "коммунистической чумой". Вот поэтому они, зачастую и "не желают продолжения разговора на эту тему". Но так будет не всегда. Предателям и подмахивателям всех мастей воздастся по заслугам.
И вот этому козырному тузу - в том числе:

Да. В ГриндЛандии дествительно очень, очень холодно!
Empyros, надо тщательнее укутываться.

[7-40]

Вероятно, это черта всех экстрасенсов - развитое "шестое чувство" в ущерб одному из пяти "базовых". В данном случае - зрению:

У меня нет программы покадрового просмотра, а инсталлировать не хочу. Поясните пожалуйста. fax написал: "Вместо движения руки я вижу вот это" (выделение мое). При этом уважаемый fax привел четыре кадра (они вырезаны из ролика, я правильно понимаю), испорченных браком, и на них действительно нет никакого движения. Вы же приводите какой-то фрагмент, на котором движение совершенно ясно видно (собственно, его вполне ясно видно в исходном ролике, но все происходит слишком быстро).

Как так получилось? Уважаемый fax вырезал и предложил кадры с браком, проигнорировав рядом находящиеся кадры с ясно видным движением, так, что ли? Не могу в это поверить. Это на грани грубейшей подтасовки - выкладывать брак и заявлять, что "вместо движения я вижу вот это", когда кадры с движением находятся вот тут же, рядом. Или нужно обладать феноменальной невнимательностью и феноменальной разборчивостью зрения. Впрочем, примеры почти феноменальной невнимательности со стороны уважаемого fax-а мы уже видели, так что будем надеяться, это лишь еще один из них. Конечно, хорошо известен один из тезисов Старого "Опровергатели постоянно вынуждены сами врать и подтасовывать, хотя обвиняют в этом НАСА", но я уверен, что это не случай уважаемого fax-а: не могу поверить, что его глубокий профессионализм позволил бы ему опуститься до примитивных подтасовок.

Или я что-то неправильно понял насчет этого фрагмента записи?

[НеПрохожий]

У меня нет
Конечно, хорошо известен один из тезисов Старого "Опровергатели постоянно вынуждены сами врать и подтасовывать, хотя обвиняют в этом НАСА", но я уверен, что это не случай уважаемого fax-а: не могу поверить, что его глубокий профессионализм позволил бы ему опуститься до примитивных подтасовок.

Или я что-то неправильно понял насчет этого фрагмента записи?

1. Чего нет у Пустынского, так это разума!
2. Безумный алкоголик - Опровергун прапойщик из-под Москвы эталон разума у опровергуна 7-40. Бесподобно.
3. Начинается! Жидоватый Астрофизег на компру перешел на "уважаемого", которого он на самом деле не уважает.

[НеПрохожий]

fax подхватил этот недуг у НеПрохожего...

Леонид Коновалов экстрасенс, он не может подхватывать недуги и может блокировать внушение и попытки гипноза.
НАСАбалбес не в курсе, что я тоже умею выполнять и делать все фокусы, которые творят так называемые "экстрасенсы" из программы ТНТ "битва экстрасенсов" , так то гипнотизировать, искать потерянные предметы, людей,  "замораживать" людей, внушать им свои  убеждения, останавливать кровь, снимать боль и пр.пр.пр (Экстрасенсорика,естественно здесь не при чем)
Так и  этот баран наблюдательный даже кретин не заметил, что он пляшет свой бараний танец под мою дудку и занимается фактически рекламой излагаемых мной новых идей о Большом Космическом Обмане США.
А дурацкие минусы тьфу на них. Меня это не парит абсолютно, хоть заминусуйся этот кретин, мне это все до лампочки Ильича!
Его напарник ПУ он поумнее своих хомячков (но ненамного) он избрал более верную методу: Игнор.
Но и здесь есть свои минусы для НАСАранцев

[aj26]

У меня нет программы покадрового просмотра, а инсталлировать не хочу. Поясните пожалуйста. fax написал: "Вместо движения руки я вижу вот это" (выделение мое). При этом уважаемый fax привел четыре кадра (они вырезаны из ролика, я правильно понимаю), испорченных браком, и на них действительно нет никакого движения. Вы же приводите какой-то фрагмент, на котором движение совершенно ясно видно (собственно, его вполне ясно видно в исходном ролике, но все происходит слишком быстро).

Согласно данным VirtualDub, если не брать в расчет дубли, fax привел следующие кадры:
60:

63:

75:

80:


В моей анимашке использованы кадры из интервала 67-73.
Очевидно, ни один из приведенных fax-ом кадров в этот интервал не попадает.

Вот как это выглядит в обрамлении бракованных кадров с 63-го по 75-й (см. счетчик внизу)

Или нужно обладать феноменальной невнимательностью и феноменальной разборчивостью зрения.

Экстрасенсы, нам их не понять  

[sk]

В моей анимашке использованы кадры из интервала 67-73.

ну конечно же! Вот оно 100 процентное доказательство.
Съемка 29 (поправьте если ошибаюсь) кадров в секунду.
Движение продолжительностью четверть секунды (это с бооольшим округлением)!!!
Ведь любому становиться ясно, что это живой человек.
И не важно, что за все время (а это аж 90 сек )ролика - других движений нет.
А маникен не может быть на шарнирах(с изменяемой жестостью)?
Маникен - это значит кусок рельсы наглухо приваренный к роверу?
И даже если это и так, то на эту рельсу надо одеть имитатор скафандра (или сам скафандр),
который в свою очередь и сможет дать какое нибудь движение.
И ИМХО, Кубрик специально подвесил руку, что б действительно были бы
видны хоть какието движения.

[НеПрохожий]

Ведь любому становиться ясно, что это живой человек.
И не важно, что за все время (а это аж 90 сек )ролика - других движений нет.
А маникен не может быть на шарнирах(с изменяемой жестостью)?
Маникен - это значит кусок рельсы наглухо приваренный к роверу?
И даже если это и так, то на эту рельсу надо одеть имитатор скафандра (или сам скафандр),
который в свою очередь и сможет дать какое нибудь движение.
И ИМХО, Кубрик специально подвесил руку, что б действительно были бы
видны хоть какието движения.

1. Любому здравому человеку понятно , что перед нами манекен в нечеловеческой позе с неестественно  поднятыми руками.
2 . Есть но это все похоже на люфт частей руки манекена
3. Может
4. Нет
5. Это не рельс, манекен это кукла и  ее части от тряски могут двигаться.
6. Вряд ли. Кукла могла упасть, а по другому  дальние панорамы и наличие на "Луне" живых людей и телеги , которая несется как на гонках (охренеть можно!) они показать не могли . С компьютерной графикой они тогда не дружили и приходилось делать песочницы и макеты.

[7-40]

Согласно данным VirtualDub, если не брать в расчет дубли, fax привел следующие кадры:
60:
63:
75:
80:

В моей анимашке использованы кадры из интервала 67-73.
Очевидно, ни один из приведенных fax-ом кадров в этот интервал не попадает.

Ага. То есть есть последоватлеьность кадров, на которых ясно видно движение, обрамленное бракованными кадрами, так? И уважаемый fax выбрал из этой последовательности только кадры с браком, выбросив все остальное и написав снабдив их комментарием: "Вместо движения руки я вижу вот это". А Вы сделали наоборот, выбросили из этой последовательности кадры с браком и оставив остальное, верно?

Экстрасенсы, нам их не понять  

Нда, такое действительно трудно понять. Крайне избирательное зрение, крайне. И ведь надо же: суметь увидеть только кадры с помехами "до" и "после" и не увидеть кадров "между"! Поразительно. Как только fax умудрился это проглядеть! Но мы, конечно, должны поверить, что это именно невнимательность. И речи быть не может о том, что fax поступил так намеренно. У нас нет причин думать, что эта избирательность зрения как-то связана с недобросовестностью и сознательной подтасовкой. Просто невнимательность, исключительная, феноменальная, но всё-таки не более чем невнимательность. Вы согласны со мной? ;)

[Coзерцaтeль]

Так и есть. И никак иначе быть не может ни при каком раскладе!

[Чёрный Глиммунг]

Да що там говорить, по-моему, здесь кое-кому самый раз немного покаяться, сказать, что тяжелый труд на основной работе не позволяет внимательно рассматривать ролики, и всё-таки принять идею радиоуправляемой куклы. Это всё сразу объясняет. Больше не нужно будет натягивать сову на глобус и выдумывать небылицы. Кукла ведет себя, как человек, потому что ей управляют по радио, как и ровером. Что тут такого? НАСА рассказывает про то, как оно управляло телекамерой и всякими скребками на "Сервейерах" по радио прямо на Луне. Так уж сделать радиоуправляемую куклу, которая чуть шевелила бы рукой, им тем более ничего не стоило, благо, снимали в павильоне, на Луну тащить не надо. Идея-то хорошая, я думаю, надо брать.

Ага, по радиосигналу кукла тянется к блокноту, где для неё расписаны дальнейшие команды. +@> То, что астронавт в ровере шевелит рукой, это очевидно. И чтобы сохранить вынужденную теорию игрушечной машинки, надо что-то делать. Или радиоуправление, или уйти в несознанку. Ещё подойдёт дрессированный мангуст.

Знаете, я хотел бы Вам даже помочь, у нас в обсерватории мы, полагаю, имеем вполне подходящее оборудование, чтобы перепроверить базовые фотометрические сведения о Луне. Но Ваше планируемое предприятие представляется мне столь эпическим, что я, пожалуй, не буду тратить время и целиком доверюсь Вам.

Это хорошая идея, чем чёрт не шутит. Если у коллеги Ю.Елхова получилось заснять с теплохода на бытовую камеру целую эскадрилью НЛО на орбите Луны, то и у fax'а с Луной может что-нибудь получиться. Не менее грандиозное.

[Чёрный Глиммунг]

Так же:
- Ближе к концу ролика над муляжем головы астронахта клубится заметное облако пыли - воздух, однако.
- Под камерой, которая на багги, расположен монитор: сначала на нём какой-то ландшафт(?), а потом по ходу ролика он становится черным, гаснет. Что за изыски такие на спартанской инопланетной технике?

     А я Вам скажу что это. Это вот это:

       Любая визуальная информация, представленная как доказательство лунных миссий, будет переосмыслена опровергателем и в самом извращённом виде прикручена к доказательствам аферы.

Д.Л.Глиммунг 

     Над головой астронавта в заботливо нарисованном Вами красном овальчике действительно пыль. Только она не висит, а падет. Стремительным домкратом.
     И какой ещё монитор?  В зеркальной поверхности попеременно отражаются освещённая пов-сть и чёрное небо. Ох, чудики, блин.  +@>
   

[Coзерцaтeль]

Ага. То есть есть последоватлеьность кадров, на которых ясно видно движение, обрамленное бракованными кадрами, так? И уважаемый fax выбрал из этой последовательности только кадры с браком, выбросив все остальное и написав снабдив их комментарием: "Вместо движения руки я вижу вот это". А Вы сделали наоборот, выбросили из этой последовательности кадры с браком и оставив остальное, верно?

Нда, такое действительно трудно понять. Крайне избирательное зрение, крайне. И ведь надо же: суметь увидеть только кадры с помехами "до" и "после" и не увидеть кадров "между"! Поразительно. Как только fax умудрился это проглядеть! Но мы, конечно, должны поверить, что это именно невнимательность. И речи быть не может о том, что fax поступил так намеренно. У нас нет причин думать, что эта избирательность зрения как-то связана с недобросовестностью и сознательной подтасовкой. Просто невнимательность, исключительная, феноменальная, но всё-таки не более чем невнимательность. Вы согласны со мной? ;)

Уже ДВАЖДЫ за последние сутки fax попадается на откровенной подтасовке.
Выше и здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=240616.msg3029469#msg3029469

[aj26]

Ага. То есть есть последоватлеьность кадров, на которых ясно видно движение, обрамленное бракованными кадрами, так? И уважаемый fax выбрал из этой последовательности только кадры с браком, выбросив все остальное и написав снабдив их комментарием: "Вместо движения руки я вижу вот это". А Вы сделали наоборот, выбросили из этой последовательности кадры с браком и оставив остальное, верно?

Верно, я так и сделал, строго по методичке  

Нда, такое действительно трудно понять. Крайне избирательное зрение, крайне. И ведь надо же: суметь увидеть только кадры с помехами "до" и "после" и не увидеть кадров "между"! Поразительно.

Столь же загадочная и непостижимая история случилась с уважаемым Сибрелом, когда он привел в своем фильме куски из первой и третьей телетрансляций с борта A-11, но случайно пропустил вторую телетрансляцию, содержащую кадры, не слишком удобные для его научной теории с "нарисованными" облаками.

Но мы, конечно, должны поверить, что это именно невнимательность.

Совершенно очевидно, что так оно и есть.

И речи быть не может о том, что fax поступил так намеренно.

Безусловно, не может быть и речи.

У нас нет причин думать, что эта избирательность зрения как-то связана с недобросовестностью и сознательной подтасовкой.

Бесспорно, ни одной причины.

Просто невнимательность, исключительная, феноменальная, но всё-таки не более чем невнимательность. Вы согласны со мной? ;)

Несомненно.

[aj26]

А маникен не может быть на шарнирах(с изменяемой жестостью)?

Может быть. Радиоуправление, шарниры, тросы - у аферистов все идет в ход.

Маникен - это значит кусок рельсы наглухо приваренный к роверу?

Все верно. В кукольном павильончике с машинкой-ровером куклу традиционно заменяют куском рельсы.

И даже если это и так, то на эту рельсу надо одеть имитатор скафандра (или сам скафандр)

Скафандр на рельсу научились надевать еще в конце 50-х.

И ИМХО, Кубрик специально подвесил руку, что б действительно были бы
видны хоть какието движения.

Кубрик - голова. Рельса в скафандре с подвешенной шпалой рукой - вот и весь рецепт аферы. 

[Coзерцaтeль]

Может быть. Радиоуправление, шарниры, тросы - у аферистов все идет в ход.

Помнится один опровергей тут на полном серьезе объяснял длительные ролики со Скайлаба использованием электромагнитной левитации...

Кубрик - голова. Рельса в скафандре с подвешенной шпалой рукой - вот и весь рецепт аферы. 

А все вокруг сплошные лохИ: не могут отличть живого человека от рельсы в скафандре... Кроме опровергеев местных. Они  тааакие зрячие!

[BigPhil]

А кто это вам приписал к нику "клоун USA"? Вы сами себя так идентифицировали?

Я думаю, что Админ таким образом проверяет степень их "заинтересованности" в работе на форуме. Нормальный человек с самоуважением (например я) после таких шуточек с профайлом покинул бы форум, благо в интернете много аналогичных. Но не таковы наши удальцы: бизнес, ничего личного. И резиновый хребет. Они всегда возвращаются

[7-40]

Столь же загадочная и непостижимая история случилась с уважаемым Сибрелом, когда он привел в своем фильме куски из первой и третьей телетрансляций с борта A-11, но случайно пропустил вторую телетрансляцию, содержащую кадры, не слишком удобные для его научной теории с "нарисованными" облаками.

С Сибрелом произошло гораздо более страшное несчастье. То, что называется "ума нет - считай, калека". Его теория "круглое окно изображает диск Земли" просто невозможна. Космический корабль движется по низкой околоземной орбите с такой скоростью, что облачный рисунок в буквальном смысле плывет мимо окна на глазах, ни на секунду не останавливаясь. Поэтому изобретенным Сибрелом спсобом даже теоретически невозможно изобразить диск Земли (с рисунком облачности, который на протяжении часов не претерпевает заметных изменений, ведь скорость перемещения облачных масс раз в 500 меньше скорости движения космического корабля на низкой орбите). Облака будут просто бежать перед иллюминатором, это станет очевидно уже через несколько секунд.

Так что не нужны даже никакие другие кадры трансляции, чтобы понять неосуществимость этой идеи. Даже если бы не было кадров, где Земля видна на фоне квадратного окна (через которое ее на самом деле снимали), это ничего не изменило бы. Таким образом попросту невозможно изобразить Землю. Теоретически невозможно. Ее, наверное, можно сделать с помощью какой-нибудь комбинированной съемки, снимать наклеенную фотографию Земли или еще как-нибудь. Но так, как рассказывает Сибрел, невозможно. Так что ему не зря начистили циферблат - он этого заслужил. Я б на месте опровергателей пошел бы и добавил ему, потому что такими теориями он просто дискредитирует саму идею опровергателя, а вдобавок наставляет на ложный путь достойных и уважаемых людей. Вот, коллега fax-a, Елхов (к творчеству которого, повторяю, я отношусь с большим почтением) пошел у Сибрела на поводу, доверился ему и, пересказав на нескольких страницах эту фантастическую историю, подвел итог:

"Неужели, эта дешевая подделка, снятая астронавтами «Аполлон-11» на низкой околоземной орбите, и выдаваемая за «вид Земли с расстояния более 200 000 км на
полпути к Луне» не убеждает любого здравомыслящего человека, в грязных махинациях НАСА при инспирировании полетов на Луну?" (стр. 180 его книги).

Получается, Барт Сибрел своей грязной махинацией обманул уважаемого человека, а он, ничего не смысля в предмете и целиком доверившись дураку-пропагандисту, стал сам обвинять в грязных махинациях теперь уже НАСА. Хуже всего, что Елхов при этом прикрылся своим авторитетом и мнимым профессионализмом (которого у него, при всем уважении, в данной области нет). И что теперь могут подумать люди, которые прочитают подобный пассаж уже у Елхова? Что мэтр, извините, утратил разум? Или, того хуже, что он наплевал на свой профессионализм и просто намеренно клевещет, не заботясь нисколько о правдоподобности своих разоблачений?

Уже только за то, что на удочку Сибрела попадаются такие уважаемые люди, как Елхов, Сибрел заслуживает хорошей взбучки. Даже бы "Аполлон" действительно был аферой, насавские аферисты должны были бы просто приплачивать Сибрелу, ведь немногие лучше него работают на дискредитацию опровергательского движения. По-моему, здравомыслящие опровергатели должны вежливо попросить Сибрела сидеть тихо и молчать, а если не послушается - попросить настойчиво. Это в их же интересах.

[Coзерцaтeль]

Я думаю, что Админ таким образом проверяет степень их "заинтересованности" в работе на форуме. Нормальный человек с самоуважением (например я) после таких шуточек с профайлом покинул бы форум

Ни один человек с самоуважением не будет позиционировать свое "Я" в месте подобном этому...