Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[fax]

В 19 лет будущий кинооператор Борис Смирнов получил уникальную возможность снимать первых космонавтов

Юрий Гагарин перед хоккейным матчем. Алексей Леонов в одних плавках стоит на крутом берегу подмосковной речки Вори с удочкой в руках. Григорий Нелюбов очень сосредоточенно делает последнюю затяжку перед суточной тренировкой на тренажере корабля «Восток», а Павел Попович жмет руку скафандру: «Борь, сними меня со старым  другом».  Эти уникальные кадры, снятые Борисом Смирновым на самом обычном «Зените», очень личные, без тени официоза и удивительно живые.





Такими их мало кто видел. «Первые космонавты: неофициальная хроника» — это 60 снимков, сделанных с 1961 по 1964 год тогда еще будущим кинооператором Борисом Смирновым. С 15 апреля они впервые будут представлены широкой публике в Центре фотографии имени братьев Люмьер на «Красном Октябре» в рамках выставки, приуроченной к 50-летию первого полета человека в космос. 19-летнему юноше удалось стать фотосвидетелем события всемирно-исторического значения.
...

Сергей Королев решил, что в космосе надо снимать, и в корабле «Восток» сделали штатное место для киноаппарата — он там находился как исследовательский инструмент. Космонавтам преподавали основы операторского мастерства, а я их учил кассеты заряжать, включать и держать аппарат… Кроме того, когда готовился первый полет человека в космос, снимали самих слушателей методом прямого наблюдения — вот он прыгает с парашюта, тренируется — наблюдали за психологическим состоянием космонавтов.

БОРИС СМИРНОВ:
- От 5 до 10 тыс. моих негативов осталось в Центре подготовки космонавтов. Теперь они, как и многие другие материалы по ракетной технике и космонавтике, в Российском государственном архиве научно-технической документации, в ближайшее время хочу их посмотреть.

http://operkor.wordpress.com/2011/04/14/%C2%AB%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%C2%BB-%D0%B2-19-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8/

Еще один фрагмент:

В Самаре 29 апреля завершается фестиваль «Космические крылья России»

Борис Смирнов, кинорежиссер, профессор ВГИКа, участник фестиваля «Космические крылья России»:
Я привез на фестиваль документальный фильм о создании ракеты «семерки». Знаменитой ракеты, две первые ступени которой были созданы на самарской земле. Фильм был создан по государственному заказу.
Но зрители увидят его только здесь, в Самаре. К сожалению, такие картины невыгодно прокатывать — они не приносят рекламных денег. Вот и получается, что 29 апреля фильмы о космосе практически не снимают. Мне кажется, государству нужно менять прокатную политику. Ведь космос нужен нам, как хлеб, как воздух. У нас, к сожалению, порой забывают об этом. Главный павильон космонавтики на ВДНХ стал торговой базой. А в Америке, например, музей истории космонавтики пользуется огромной популярностью. Туда приходят толпы. И у людей горят глаза, когда они видят космические аппараты.

http://vninform.ru/96410/article/v-samare-29-aprelya-zavershaetsya-festival-kosmicheskie-krylya-rossii-.html

* * *

Борис Алексеевич Смирнов — оператор и режиссер киностудии «Центрнаучфильм», заведующий кафедрой кинотелетехники ВГИКа, кандидат искусствоведения, ветеран ЦПК им. Ю.А. Гагарина. Создал 68 кино- и видеофильмов, в том числе 28 полнометражных, посвященных отечественной аэрокосмической и ракетной технике и ее создателям. Среди них: «Полет в будущее» («Гран-при XII Международного кинофестиваля в Лейпциге, 1970), „Рукопожатие в космосе“ (Приз „Золотая пластина“ на X Международном кинофестивале „Техфильм“ в Белграде, 1978), документально-публицистический сериал „Тайны забытых побед“ (Приз „Лавровая ветвь“ в номинации „Лучший документальный телесериал“ на III национальном конкурсе неигрового кино и телевидения, 2002), „Свидание с бомбой“, Победитель фантомов» (2005).

* * *

Почему я вспомнил о Борисе Смирнове? Дело в том, что Борис Смирнов - заведующий кафедры кинотелетехники (по-новому: кафедра аудиовизуальных средств) операторского факультета ВГИК. И сегодня было заседание кафедры, на котором я присутствовал. И вот после кафедры я показал ему этот ролик с отделением ступени.

[fax]

На заседании кафедры был Владимир Поддубицкий, автор учебника по "Киносъемочной аппаратуре":



Как оператор, в 2008 и 2009 году вместе с Б.Смирновым он делал фильм "Царь ракета":



Его я тоже попросил подключиться к разговору.

Кроме этого к нашему разговору подключился оператор комбинированных киносъемок Всеволод Якубович. Он принимал участие в создании более ста игровых полнометражных фильмов. Вот только некоторые из них: «Айболит 66» (совместно с У. Бергстремом), «Бриллиантовая рука», «Сказание о Рустаме», «Автомобиль, скрипка и собака Клякса», «На углу Арбата и улицы Бубулинас», «Мачеха», «Тот самый Мюнхаузен», «Чучело», сериал «Гардемарины, вперед!».

http://rus.625-net.ru/cinema/2006/05/master.htm

И ещё - преподаватель дисциплины "Специальные виды съемок" - Дмитрий Масуренков

Дмитрий Масуренков - кинооператор, специалист в области стереоскопического кино и фотографии. Оператор более 200 научно-популярных фильмов различного жанра. Снял несколько стереоскопических фильмов. Доцент ВГИКа. Преподаватель операторского факультета. Был удостоен звания "Лауреата Ломоносовской премии 1 степени". Автор книги "Путешественник с аппаратом".
Фильмография: "Смотрите, небо!" (1962), "Рысь идет по следу" (1994), "Тайна жены и зверя" (1998), "Евгений Онегин. Глава X" (1999), "Жертвы двух диктатур", "Здоровье по нотам, или Моцарт по рецепту" (2004)

И вот все вместе мы посмотрели известный ролик, откуда взят этот кадр:



- и не нашли ничего, что напоминало бы макет и комбинированные съемки.

[fax]

- Зачем фальсифицировать отделение ступени ракеты, если это отделение легко снять на ЛЮБОЙ ракете, - сказал Борис Смирнов. - Камеры на ракетах в нашей стране стали устанавливаться в обязательном порядке с конца 70-х годов. Американцы это стали делать раньше. Отделение ступеней не просто снимают, а потом ещё и анализируют - куда и в какую сторону ступень пошла после отделения. Так что тут даже нечего фальсифицировать. Фальсифицируют то, что невозможно снять в реальности... А здесь - обычная высокоскоростная киносъемка.

Кстати, Б.Смирнов видел и держал в руках кинокамеры "Маурер", которые были на Луне...
И даже был внутри корабля "Аполлон".

[BigPhil]

Фальсифицируют то, что невозможно снять в реальности... А здесь - обычная высокоскоростная киносъемка.

Вы правы, не нужно фальсифицировать то, что можно снять. У нас не снимали полёт с ракеты, потому, что тяжело возвратить плёнку на землю. Со 2-й ступени практически невозможно - сгорит или потеряется. Да и с 1-ой ступенью проблема, искать надо. Для техперсонала такие съёмки не очень ценны. Разделение 1-й и 2-й ступеней наблюдается и с земли. Более полезна телеметрическая информация. Эти кадры более всего интересны посторонним зрителям, неспециалистам. ИМХО, для этого они и снимались НАСА. Моё мнение, что кадры разделения реальные. Первая ступень Аполлона-4 реально взлетела, это видели тысячи человек и многие наблюдали как она разделилась. Также эти кадры сняты широкоугольным объективом, что препятствует их детальному анализу. А вот что происходило дальше - загадка. 10 сек после разделения это всё что мы имеем.
Fax, это хорошо, что вы привлекаете коллег к анализу аполлоновских снимков. Вы с Елховым это редкое исключение среди специалистов. Было бы интересно знать, как ваши коллеги относятся к лунной афере НАСА.

[НеПрохожий]

- Зачем фальсифицировать отделение ступени ракеты, если это отделение легко снять на ЛЮБОЙ ракете, - сказал Борис Смирнов. - Камеры на ракетах в нашей стране стали устанавливаться в обязательном порядке с конца 70-х годов. Американцы это стали делать раньше. Отделение ступеней не просто снимают, а потом ещё и анализируют - куда и в какую сторону ступень пошла после отделения. Так что тут даже нечего фальсифицировать. Фальсифицируют то, что невозможно снять в реальности... А здесь - обычная высокоскоростная киносъемка.

Кстати, Б.Смирнов видел и держал в руках кинокамеры "Маурер", которые были на Луне...
И даже был внутри корабля "Аполлон".

Смирнов и Вы НЕ ПРАВЫ. И вот почему!
1. Ракета эта в космос по такой схеме не выходила. Кстати я забыл отметить отсутствие на этих кадрах Взрыва! А он был и облако от него было обширно -на этих кадрах его нет.
2. Есть что, очень даже есть. Фальсифицируется целостность второй и третьей ступени, которые разделяются и уничтожаются  управляемым взрывом. Ступени пустые без горючего и взрыв небольшой, но это взрыв
3. Признаки фальсификации этих кадров я перечислял: Фон Земли не вращается (неподвижный фон); инверсионный след отсутствует; Белый снежок падает; Водородные "Двигатели" не работают; Везде на всех Аполлонах один и тот же фон Земли с одним рисунком; Взрыва нет; верх первой ступени отличается от верха этой же ступени в сборочном цехе; Кольцо переходника идет строго по прямой (признак подвеса); Кольцо ярко и весело пылает, в невесомости и в безвоздушном пространстве скорость вхождения в Атмосферу  ноль (выше Атмосферы по версии НАСА) ; кольцо перестает  внизу гореть, хотя там должно оно "пылать " от вхождения в Атмосферу (скорость порядка 6000 метров в секунду по горизонтали - запылает) ; Первая ступень не показывает  следы работы РДТТ -нет облака от этого срабатывания.
Короче Вам надо посмотреть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и без учета мнения "Авторитетов" оно давит на сознание

[НеПрохожий]

Вы правы, не нужно фальсифицировать то, что можно снять. У нас не снимали полёт с ракеты, потому, что тяжело возвратить плёнку на землю. Со 2-й ступени практически невозможно - сгорит или потеряется. Да и с 1-ой ступенью проблема, искать надо. Для техперсонала такие съёмки не очень ценны. Разделение 1-й и 2-й ступеней наблюдается и с земли. Более полезна телеметрическая информация. Эти кадры более всего интересны посторонним зрителям, неспециалистам. ИМХО, для этого они и снимались НАСА. Моё мнение, что кадры разделения реальные. Первая ступень Аполлона-4 реально взлетела, это видели тысячи человек и многие наблюдали как она разделилась. Также эти кадры сняты широкоугольным объективом, что препятствует их детальному анализу. А вот что происходило дальше - загадка. 10 сек после разделения это всё что мы имеем.
Fax, это хорошо, что вы привлекаете коллег к анализу аполлоновских снимков. Вы с Елховым это редкое исключение среди специалистов. Было бы интересно знать, как ваши коллеги относятся к лунной афере НАСА.

Хорошо начал бывший сторонник НАСА, просто сердце за него радовалось:
"У нас не снимали полёт с ракеты, потому, что тяжело возвратить плёнку на землю. Со 2-й ступени практически невозможно - сгорит или потеряется."
Ну очень ПРАВИЛЬНЫЕ слова, просто  в 10ку !
Но потом начинается проявляться сущность сторонника НАСА, хоть и бывшего, что просто огорчает, как и его выпады против меня лично (в принципе ладно я привык идти против общего мнения, это вызывает соответствующую реакцию) и против других противников НАСА, некоторые из них заблуждаются, некоторые нет, но агрессивный злобноватый тон бывшего сторонника НАСа напрягает и настораживает.
Огорчает прежде всего это:
"Моё мнение, что кадры разделения реальные." А ВЕДЬ КАК ХОРОШО НАЧАЛ! "Невозможно"
Золотые слова в рамочку: "Со 2-й ступени практически невозможно - сгорит или потеряется."
Так почему же ВОЗМОЖНО у америкосов то???? Что интересно об этом думает бывший сторонник НАСА, который так здорово начал громить версию НАСА и осознал НЕВОЗМОЖНОСТЬ  получить такие пленки со второй ступени -СГОРИТ ИЛИ ПОТЕРЯЕТСЯ!!!
Основанием своего вывода бывший сторонник НАСа делает это:
"Аполлона-4 реально взлетела, это видели тысячи человек и многие наблюдали как она разделилась. Также эти кадры сняты широкоугольным объективом, что препятствует их детальному анализу"
Логическая ошибка бывшего состоит в том, что с Земли  зрители видели нечто иное : "Выхлоп" РДТТ, очень напоминающий Взрыв из него вылетает НЕЧТО. Вот что видят зрители и не только при полете Аполлон 4.
А что там выхлопывается и взрывается они не видят!

[НеПрохожий]

Фальсифицируют то, что невозможно снять в реальности...

А это для америкосов НЕВОЗМОЖНО СНЯТЬ В РЕАЛЬНОСТИ!

[НеПрохожий]

И вот все вместе мы посмотрели известный ролик, откуда взят этот кадр:



- и не нашли ничего, что напоминало бы макет и комбинированные съемки.

Вы смотрели как кинематографы, а надо смотреть глазами Физика
Такого не бывает! В принципе такого невозможно допустить
Фон Земли не вращается (неподвижный фон); инверсионный след отсутствует; Белый снежок падает; Водородные "Двигатели" не работают; Везде на всех Аполлонах один и тот же фон Земли с одним рисунком; Взрыва нет; верх первой ступени отличается от верха этой же ступени в сборочном цехе; Кольцо переходника идет строго по прямой (признак подвеса); Кольцо ярко и весело пылает, в невесомости и в безвоздушном пространстве скорость вхождения в Атмосферу  ноль (выше Атмосферы по версии НАСА) ; кольцо перестает  внизу гореть, хотя там должно оно "пылать " от вхождения в Атмосферу (скорость порядка 6000 метров в секунду по горизонтали - запылает) ; Первая ступень не показывает  следы работы РДТТ -нет облака от этого срабатывания.

[Coзерцaтeль]

Вы смотрели как кинематографы, а надо смотреть глазами Физика

Это кто тут у нас физик? Ты что ли?

А это для америкосов НЕВОЗМОЖНО СНЯТЬ В РЕАЛЬНОСТИ!

Датышто! Шаттл  десять лет спустя сделали, а отделение ступени снять не смогли!
Ты хоть читаешь, то что пишешь?  Как не имея опыта в освоении космоса, занимаясь исключительно студийным фальсификатом (по твоей версии), можно сделать космический возвращаемый челнок, да еще с первого раза успешно запустить его в космос и вернуть целым и невредимым на Землю?
Ах, да. Я позабыл: шаттл у тебя ведь суборбитален по самые уши...

Давай, ниспровергай опровергателей дальше!

[Дальний]

Вы смотрели как кинематографы, а надо смотреть глазами Физика
Такого не бывает! В принципе такого невозможно допустить
Фон Земли не вращается (неподвижный фон); инверсионный след отсутствует; Белый снежок падает; Водородные "Двигатели" не работают; Везде на всех Аполлонах один и тот же фон Земли с одним рисунком; Взрыва нет; верх первой ступени отличается от верха этой же ступени в сборочном цехе; Кольцо переходника идет строго по прямой (признак подвеса); Кольцо ярко и весело пылает, в невесомости и в безвоздушном пространстве скорость вхождения в Атмосферу  ноль (выше Атмосферы по версии НАСА) ; кольцо перестает  внизу гореть, хотя там должно оно "пылать " от вхождения в Атмосферу (скорость порядка 6000 метров в секунду по горизонтали - запылает) ; Первая ступень не показывает  следы работы РДТТ -нет облака от этого срабатывания.

Действительно, а где же мальчик? Если ничего не напутано, и нам показывают разделение 1 и 2 ступени Аполлона, и снимается это широкоформатной камерой, где-же облако от срабатывания разделяющих РДТТ, плёнка довольно чуствительная, горение видит, а облако дыма нет. Если это реальная съёмка, значит нам показывают нечто другое, но никак не разделение 1 и 2 ступени Сатурна-5. Чтоб было понятно о чём разговор, Непрохожий, выложи если не трудно, ссылку разделения снятую с самолёта. Тут надо в комплексе смотреть.

[НеПрохожий]

Правильно насчет Комплекса- я так и делал!
Вот эти облака дыма в момент отделения ступени:

Илл.4. Наиболее интересные кадры из клипа Фила (см. текст)

[НеПрохожий]

[НеПрохожий]

Вот с чем надо сравнивать и все становится ясным!

http://www.youtube.com/watch?v=kayCLca1YMc&feature=relmfu

[НеПрохожий]

Вот момент отделения первой ступени. Съемка с Земли .Облако дыма висит в пространстве напротив нечто, вылетевшего из облака "выхлопа" РДТТ

[fax]

Ещё раз хочу сказать: в этом видео - отделение переходника от ракеты - нет никаких признаков макета и комбинированных съемок.
Макеты выглядят совсем не так. Вот, например, макетов много вот здесь, особенно это заметно в конце ролика:

http://www.youtube.com/watch?v=8z7UdjcBBFI&feature=youtu.be

Хочу также повторить фразу из предыдущего сообщения:

Зачем фальсифицировать отделение ступени ракеты, если это отделение легко снять на ЛЮБОЙ ракете

Видите, я особо подчеркнул слово "на ЛЮБОЙ ракете". То есть я не утверждаю, что это съемка именно Сатурна-5, но я говорю, что это съемки реальной ракеты. А вот что это была за ракета - вопрос уже второй. Может, эта ракета вообще не относится к "лунным экспедициям"... Просто получился хороший впечатляющий кадр отделения переходника - вот его и вставили в фильм "Для всего человечества".

[fax]

Действительно, а где же мальчик? Если ничего не напутано, и нам показывают разделение 1 и 2 ступени Аполлона, и снимается это широкоформатной камерой,

Уточнение. Это не широкоформатная камера. Под этим термином понимается камера, которая работает с кинопленкой шириной 70 мм. В данном случае камера была с узкоформатной кинопленкой 16 мм. Это объектив был широкоугольный, с большим углом охвата.

Если это реальная съёмка, значит нам показывают нечто другое, но никак не разделение 1 и 2 ступени Сатурна-5.

Возможно, что это не разделение 1 и 2 ступени Сатурна, а как раз нечто другое. Будем работать над этим вопросом.

[НеПрохожий]

Ещё раз хочу сказать: в этом видео - отделение переходника от ракеты - нет никаких признаков макета и комбинированных съемок.
Макеты выглядят совсем не так. Вот, например, макетов много вот здесь, особенно это заметно в конце ролика:

Хочу также повторить фразу из предыдущего сообщения:

Видите, я особо подчеркнул слово "на ЛЮБОЙ ракете". То есть я не утверждаю, что это съемка именно Сатурна-5, но я говорю, что это съемки реальной ракеты. А вот что это была за ракета - вопрос уже второй. Может, эта ракета вообще не относится к "лунным экспедициям"... Просто получился хороший впечатляющий кадр отделения переходника - вот его и вставили в фильм "Для всего человечества".

Это чистой воды комбинированная съемка.

Признаки фальсификации перечислены.
Сравнить есть с чем со съемками шаттла. Там и дым виден и фон земли меняется и тени освещения ракеты меняются.
А ЗДЕСЬ ЭТОГО НИЧЕГО НЕТ!

[НеПрохожий]

Уточнение. Это не широкоформатная камера. Под этим термином понимается камера, которая работает с кинопленкой шириной 70 мм. В данном случае камера была с узкоформатной кинопленкой 16 мм. Это объектив был широкоугольный, с большим углом охвата.
 

Возможно, что это не разделение 1 и 2 ступени Сатурна, а как раз нечто другое. Будем работать над этим вопросом.

Посмотрите внимательно фон Земли не меняется, тени не меняются от освещения "Солнцем"  Дым там появляется и сразу исчезает мгновенно, а в реальности дым сохранятся долго:



Вы ошибаетесь!

[fax]

В соседней ветке защитники НАСА (в лице Созерцателя) продолжают утверждать, что эти кадры были сняты на Луне:





Но для меня совершенно очевидно, что это - съемка в павильоне. Почему это ОЧЕВИДНО? Да потому что совершенно неправильно поставлен свет.
Чтобы и вам было понятно, насколько глупо и бездарно в снимках НАСА поставлен свет, расскажу историю под названием "Астронавт на кухне".
Это история о том, как я у себя на кухне фотографировал астронавта.



Свет шел из окна (с правой стороны) и хорошо освещал фигурку астронавта. Сзади астронавта я поставил маленькое зеркальце. Видно, что астронавт в этом зеркале отражается. Видно также, что это зеркало подсвечивает теневую сторону астронавта. На зеркало падает не очень много света, ведь часть светового потока из окна заслоняет сама фигурка астронавта. Свет, отраженный от зеркала, не может конкурировать со светом, идущим прямо от окна, поэтому сторона астронавта обращенная к окну гораздо ярче, чем сторона обращенная к зеркалу - это хорошо видно по отражению.

А вот поверите ли вы мне теперь, если я скажу, что в данных условиях зеркало может отражать в 4 раза больше света, чем идет из окна?
Не верите?
Тогда посмотрите, чем закончилась история "Астронавт на кухне" - и вы будете потрясены неожиданным выводом!
В общем, сейчас я выложу историю до конца со всеми перипетиями...

[BigPhil]

Видите, я особо подчеркнул слово "на ЛЮБОЙ ракете". То есть я не утверждаю, что это съемка именно Сатурна-5, но я говорю, что это съемки реальной ракеты. А вот что это была за ракета - вопрос уже второй. Может, эта ракета вообще не относится к "лунным экспедициям"... Просто получился хороший впечатляющий кадр отделения переходника - вот его и вставили в фильм "Для всего человечества".

В качестве правоты такой версии можно привести следующее:
Согласно официальной версии (Источник: Анг.Википедия, статья Аполлон-4) разделение 1-й и 2-й ступеней снималось на Аполлон-4, а якобы разделение 2-й(S-II) и 3-ей (S-IVB) снималось при запуске Сатурн-1B с установленной 2-й ступенью S-IVB. Т.е. здесь нет фантастики, как я и говорил, вернуть плёнку со 2-й ступени практически невозможно и поэтому НАСА решило "подснять" запуск Сатурна-5 на Сатурн-1B.