Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[Lucum]

Ага, то-то мы до сих пор выясняем, а кто же из нас баобаб?

http://www.youtube.com/watch?v=1XeQgeyruys

[BigPhil]

Хоть и офтоп, но в теме уже затрагивалась осанка и поза, необходимая при работе на Луне

СКАФАНДР ДЛЯ ВЫХОДА НА ПОВЕРХНОСТЬ ЛУНЫ

Рис. 20. Стенд для исследования на Земле движения космонавта в условиях, соответствующих силе тяжести на Луне

Результаты этих исследований показали, что характер ходьбы при пониженной силе тяжести совершенно меняется. При тех же энергозатратах, что и на Земле, на Луне скорость передвижения человека возрастает примерно в 2 – 3 раза. Характерно, что при уменьшении силы тяжести меняется привычная для земных условий поза человека при стоянии и передвижении. На рис. 21 приведены характерные позы человека для Луны и Земли.

Рис. 21. Характерные позы для лунных (а) и земных (б) условий: α = 16 ± 1°, β = 12 ± 1°, γ = 5 ± 1°

Ну конечно, очевидно, что поза астронавта справа совершенно такая же как и предсказывалась на рисунке слева. Предсказанная поза выглядит не очень "героично" и не совсем подходит образу американца-покорителя внеземных миров.

Скафандр для выхода на поверхность Луны может быть мягкой конструкции, а также полужесткой и жесткой. В частности, американские астронавты, успешно летавшие на Луну на космическом корабле «Аполлон» были одеты в мягкие скафандры (рис. 23), которые на участке полета от Земли до Луны выполняли роль бортовых аварийно-спасательных скафандров.

В статье не стали объяснять очевидную несуразность, когда мягкие лунные скафандры Аполлона, прошедшие такую суровую практику, больше не используются и теперь заменены полужёсткими. Также не стали объяснять почему больше не используется прекрасное решение совмещения 2-х функций: аварийно-спасательной и для внекорабельной деятельности в одном скафандре.

Орлан-Д
    Миссии: Разрабатывался с 1969 по 1977. Использовался на Салют-6 и Салют-7 с 1977 по 1984
    Вес: 73,5 кг
    Время автономности: 5 часов
Орлан-ДМ
    Миссии: Использовался на станции МИР и Салют-7 с 1985 по 1988
    Вес: 88 кг
    Время автономности: 6 часов
Орлан-ДМА
    Миссии: Использовался на станции МИР с 1988 по 1997
    Вес: 105 кг
    Время автономности: 7 часов
Орлан-М
    Миссии: Использовался на станции МИР и МКС с 1997 по 2009
    Вес: 112 кг
    Время автономности: 7 часов
Модель МК
    Миссии: Для использования на МКС. Используется с 2009
    Вес: 120 кг
    Время автономности: 7 часов

Все версии Орлана весят более 70 кг. По мере увеличения его автономности и комфортности, рос и вес. И это при том, что он никоим образом не годится для работы вне земной магнитосферы и тем более на Луне с её высоким радиационным фоном и экстремальными температурами.

Вес скафандра Аполлона A7L весьма загадочный параметр и может меняться, в зависимости от источника, почти в 2 раза
http://www.astronautix.com/craft/a7l.htm   The Apollo suit weighed 22 kg and its PLSS Portable Life Support System, 26 kg. Gross mass: 48 kg
http://ru.wikipedia.org/wiki/A7L   Общая масса скафандра для ВКД: 91 кг
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1987/02/2-skaf.html  Суммарная масса системы 54 кг, из которых 18 кг приходится на систему аварийной подачи кислорода.

Конечно, жулики лоханулись совместив функции аварийно-спасательную и для внекорабельной деятельности в одном скафандре. Также пролетели они минимум в 2 - 2,5 раза в весе такого скафандра.

[vsvor]

Вес скафандра Аполлона A7L весьма загадочный параметр и может меняться, в зависимости от источника, почти в 2 раза

Вы разве не заметили, что масса скафандра и в рамках одного источника (статьи Википедии) изменяется в полтора раза? Странно, правда? Впрочем, точно так же отличается и масса модификаций "Орлана". Мне непонятно, что именно Вы пытаетесь в данном случае опровергнуть? Советскую книжку, Википедию или еще какой-то сайт?

В статье не стали объяснять очевидную несуразность, когда мягкие лунные скафандры Аполлона, прошедшие такую суровую практику, больше не используются и теперь заменены полужёсткими.

Очевидно, были у них и недостатки. Вспомним хотя бы кровоподтеки под ногтями.
Зачем заменяли прошедшую суровые испытания военную технику времен Второй мировой? Теряюсь в догадках.

Конечно, жулики лоханулись

Конечно! И как обычно, специалисты покорно проглотили липу, а БигФил обо всем догадался, едва заглянув в Вики.

[aj26]

Также не стали объяснять почему больше не используется прекрасное решение совмещения 2-х функций: аварийно-спасательной и для внекорабельной деятельности в одном скафандре.
...
Конечно, жулики лоханулись совместив функции аварийно-спасательную и для внекорабельной деятельности в одном скафандре.

Действительно, ведь такой был прекрасный универсальный скафандр "Беркут" - и аварийно-спасательный и для ВКД, и вот те на - больше не используется!  "=?
Конечно, жулики лоханулись, совместив функции аварийно-спасательную и для внекорабельной деятельности в одном скафандре! (C) 

[BigPhil]

Действительно, ведь такой был прекрасный универсальный скафандр "Беркут" - и аварийно-спасательный и для ВКД, и вот те на - больше не используется!  "=?
Конечно, жулики лоханулись, совместив функции аварийно-спасательную и для внекорабельной деятельности в одном скафандре! (C) 

Скафандр Беркут. Для полётов в космос скафандр применялся единожды — в ходе полёта космического корабля «Восход-2».
Технические характеристики:
...
Время работы скафандра при внекорабельной деятельности — 0,75 ч (45 мин)
Ещё вопросы будут или дальше сами?
P.S. aj26, а почему не постите под своим гордым именем N.A. ? Или это уже не N.A. ? Запутаешься с вашей секретностью и желанием показать массовость.

[DBQ]

BigPhil, вот то, что Вы делаете на Руси называется "Наводить тень на плетень".
Ну, во-первых, Вы специально подобрали фотографию, где Олдрин стоит специально выпрямившись, у нее и комментарий такой: "Олдрин салютует флагу".
И почему Вы взяли именно эту? Да именно для того, чтобы оттенить Вашу концепцию, хотя существуют фотографии, где тот же Олдрин стоит в позе вполне характерной для Луны, хотя бы вот эта:


Если поискать в других миссиях, найдутся и еще фотографии, где астронавты принимают позу, близкую к той, что приведена в книге Алексеева и Уманского "Высотные и космические скафандры", откуда Вы и дернули картинку.
Вопрос почему этот тип скафандров больше не применяется тоже малость спекулятивный. Да потому, что скафандр разрабатывался достаточно давно, ну и такая была американская школа скафандростроения. Посмотрели на российские, убедились, что для работы на орбите они действительно удобнее.
Почему не совмещаются функции спасательного и скафандра для внекорабельной деятельности. Это решение было не таким уж прекрасным, оно скорее было вынужденным из-за жесткой экономии места и веса. Да и зачем таскать туда-сюда тяжелый скафандр для внекорабельной деятельности? Забросили на станцию - и ОК. И почему Вы не спрашиваете, почему именно такое решение было выбрано и советскими конструкторами на станциях Салют и Мир. Стартовали космонавты в своих спасательных Соколах, а работали вне станции в специально сконструированных для ВКД Орланах.
Насчет веса скафандра опять же, почему Вы всегда ищете данные на сомнительных источниках в Интернете? Нет, чтобы посмотреть в документации, любезно выложенной НАСА для всеобщего пользования. А там данные такие же как в Вики. Суммарная масса системы - это масса PLSS, 54 кг. Вот прибавьте массу собственно скафандра и получите искомое. То есть 91 кг для A7L и 96,2 кг для A7LB. И не надо сейчас ловить блох, указывая, что не получается точная до килограмма сумма.
Масса для всех версий Орлана указана вместе с СЖО, являющейся неотъемлемой частью скафандра, в отличие от американских, где PLSS надевалась отдельно. А для Луны готовилась специальная версия скафандра - Кречет с массой 105 кг. Его СЖО рассчитывалась на 10 часов и он также был кирасного типа.
В результате мы получаем, что масса американских скафандров вполне соизмерима с массой советских.
Так что ваши выводы насчет "жуликов" слишком тенденциозны.

[7-40]

В статье не стали объяснять очевидную несуразность, когда мягкие лунные скафандры Аполлона, прошедшие такую суровую практику, больше не используются и теперь заменены полужёсткими.

Так это же статья для людей, у которых есть голова на плечах, а не сборник объяснений для дураков. Но если Вы не знаете, почему и хотите узнать - то, конечно, спросите. Только вежливо.

Также не стали объяснять почему больше не используется прекрасное решение совмещения 2-х функций: аварийно-спасательной и для внекорабельной деятельности в одном скафандре.

Действительно. При Леонове совмещали - а сегодня почему-то не совмещают. Это подозрительно. И вообще Леонов подозрительный тип. В космос уж точно не выходил.

Все версии Орлана весят более 70 кг. По мере увеличения его автономности и комфортности, рос и вес. И это при том, что он никоим образом не годится для работы вне земной магнитосферы и тем более на Луне с её высоким радиационным фоном и экстремальными температурами.

Наверное, здесь пропущено какое-то рассуждение, из которого вроде как бы должно следовать, будто лунный скафандр ну просто обязан быть намного тяжелее "Орлана". Но это рассуждение пропущено. И это правильно. Молодец!

Вес скафандра Аполлона A7L весьма загадочный параметр и может меняться, в зависимости от источника, почти в 2 раза
http://www.astronautix.com/craft/a7l.htm   The Apollo suit weighed 22 kg and its PLSS Portable Life Support System, 26 kg. Gross mass: 48 kg
http://ru.wikipedia.org/wiki/A7L   Общая масса скафандра для ВКД: 91 кг
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1987/02/2-skaf.html  Суммарная масса системы 54 кг, из которых 18 кг приходится на систему аварийной подачи кислорода.

Я Вам больше скажу: веса - это вообще такие загадочные параметры. Вот у Попова, например, загадочным параметром оказалась масса "Сервейера", в результате чего последний "Сервейер" получился у него в три с гаком раз тяжелее первого (даже удивительно, как его смогла доставить на место та же самая РН). Вообще всё зависит от творческого отношения к источникам. Но ведь эта ветка для творческих личностей, правильно?

Конечно, жулики лоханулись совместив функции аварийно-спасательную и для внекорабельной деятельности в одном скафандре.

Конечно. Лоханулись и рассказали всему миру сказку про Леонова, якобы выходившего в открытый космос. Леонов аж до сих пор про это байки травит.

Также пролетели они минимум в 2 - 2,5 раза в весе такого скафандра.

Не, минимум раз в 6. Лунный скафандр должен весить в 6 раз больше земного. Это очень просто доказать. Температура на Земле около 20 градусов, а на Луне может быть и 120 градусов. В 6 раз больше. Значит, и скафандр нужен в 6 раз тяжелее.

[7-40]

Скафандр Беркут. Для полётов в космос скафандр применялся единожды — в ходе полёта космического корабля «Восход-2».
Технические характеристики:
...
Время работы скафандра при внекорабельной деятельности — 0,75 ч (45 мин)
Ещё вопросы будут или дальше сами?
P.S. aj26, а почему не постите под своим гордым именем N.A. ? Или это уже не N.A. ? Запутаешься с вашей секретностью и желанием показать массовость.

У нас-то вопросов как не было, так и нет, разве что касательно мыслительных способностей опровергателей, но это офтопик. Вопросы были у Вас. Именно Вы не понимали, как можно использовать скафандр и в качестве спасательного, и для выходов в открытый космос. В 60-е годы, правда, только так и делали и в СССР, и в США, но Вы усмотрели в этом какое-то свидетельство аферы. Вот и расскажите нам, каким образом такое использование доказывает аферу. Не можете рассказать? Спорим, что не сможете?

[7-40]

Так что ваши выводы насчет "жуликов" слишком тенденциозны.

Да ладно, при чем тут тенденциозность? Чтоб быть тенденциозным, нужно иметь голову на плечах. Вы переоцениваете BigPhil-а. Он просто обнаружил, что с некоторых пор скафандры для выхода в открытый космос - не те же самые, в которых астронавты стартуют. И сразу понял, что это - очередное свидетельство аферы "Аполлона". Про Леонова он просто ничего не знал. Почему это свидетельство аферы, он рассказать тоже не сможет, единственное, что он сможет сказать - "раз сейчас так не делают, значит, тогда была афера". Понять, почему раньше совмещали, а сейчас нет, он не сможет. Хотя чтобы это понять, нужно иметь IQ на уровне не более 70.

[DBQ]

Хотя чтобы это понять, нужно иметь IQ на уровне не более 70.

Ну Вы его слишком высекли, 7-40. Он же сам признался, что пишет исключительно для домохозяек, а там требования по IQ еще ниже. Стиральную машину там включить или пылесос. Какие уж там скафандры! А тут вот он BigPhil со своими комментариями, и бедным домохозяйкам сразу становится все ясно - вот она афера!

[aj26]

Время работы скафандра при внекорабельной деятельности — 0,75 ч (45 мин)
Ещё вопросы будут или дальше сами?

Конечно будут! Модернизируете СЖО, увеличиваете запас кислорода, и поднимаете время ВКД до необходимой величины. Но нет, аферисты из "Звезды" в принципе отказались от такой перспективной идеи универсального скафандра! Не знаете, что (кто) их остановило?  

P.S. aj26, а почему не постите под своим гордым именем N.A. ?

Дяденька, вы с кем это сейчас разговаривали ?

Или это уже не N.A. ? Запутаешься с вашей секретностью и желанием показать массовость.

Ну да, ну да. Они повсюду, даже под кроватью. И это только начало, Бигфил.  Знаете, что начнет мерещится дальше ?  "=?

[НеПрохожий]

Понять, почему раньше совмещали, а сейчас нет, он не сможет. Хотя чтобы это понять, нужно иметь IQ на уровне не более 70.

У ПУ явно меньше 70 и намного! Совмещать СПАСАТЕЛЬНЫЙ, мягкий эластичный костюмчик без жесткого каркаса с реальным скафандром для выхода кв космос это ИДИОТИЗМ америкосов, у которых IQ стремительно рвется к нулю, как и у Вени.

Ну Вы его слишком высекли, 7-40. Он же сам признался, что пишет исключительно для домохозяек, а там требования по IQ еще ниже.

Московский ...от , который нашел РУКУ В ТРЕХ МЕТРАХ ОТ ТУЛОВИЩА выдвигает претензии к домохозяйкам,которые намного умнее его, кстати они в отличии от этого "гения" - ФизеГа знают, что при пробуксовке грязь летит из нижней части колеса

Но нет, аферисты из "Звезды" в принципе отказались от такой перспективной идеи универсального скафандра!

Не было у америкосов РЕАЛЬНОГО скафандра! Они демонстрировали  эластичный спасательный костюмчик, который в условиях реального вакуума  клоуна бы отправил к его предкам минут за 10

Так это же статья для людей, у которых есть голова на плечах, а не сборник объяснений для дураков.
Не, минимум раз в 6. Лунный скафандр должен весить в 6 раз больше земного. Это очень просто доказать. Температура на Земле около 20 градусов, а на Луне может быть и 120 градусов. В 6 раз больше. Значит, и скафандр нужен в 6 раз тяжелее.

Что у ПУ на плечах вместо головы это давно известно!
Надеюсь ПУ все таки шутит а не окончательно спятил,хотя учитывая его перлы: "Электрон летит и светится", "Вакуум это термос, где одна стенка фотоаппарат,другая ...Солнца", насиловать старушек ...и маленьких котят", ПУ спятил и давно.
Расчет его про скафандр в 6 раз тяжелее (чего не понятно) один из таких перлов и скорее всего этот ...от не шутит

[Oleg K]

Логические задачи ,Исторические задачи В СУДАХ ТОЖЕ НЕ ДОКАЗЫВАЮТ!

Полет Аполлонов - это общеизвестный факт и в судах он ессно доказываться не будет. А статья не про теорему Пифагора, которая не доказана в барнаульских судах, а про то, что предъявы скептиков по юридическим критериям доказательствами не являются. И это абсолютный факт.  

[НеПрохожий]

А статья не про теорему Пифагора, которая не доказана в барнаульских судах, а про то, что предъявы скептиков по юридическим критериям доказательствами не являются.

У барнаульского Олегофрена плохо с чувством Юмора. Про теорему Пифагора это был сарказм, издевка. Но из того идиотизма который напечатал на сайте Пустынского Олегофрен это кстати прямо следует!

Полет Аполлонов - это общеизвестный факт и в судах он ессно доказываться не будет.

"Полет" "Аполлонов" это  плохо организованное шоу Разведки США, "ессно" что суд США  Разведке США не грозит. АНБ (а организатором шоу является эта организация) не нарушало законов США и  действовало в интересах своей страны против Врага Америки: Человечества.
Когда США развалится, тогда по хорошему надо организовать аналог Нюрнбергского процесса и все Преступления Америки против Человечества разобрать подробно , в том числе и большой Космический Обман США

[Oleg K]

У барнаульского Олегофрена плохо с чувством Юмора. Про теорему Пифагора это был сарказм, издевка. Но из того идиотизма который напечатал на сайте Пустынского Олегофрен это кстати прямо следует!

Из этого совершенно не следует и у тебя не сарказм, а тупость, потому что из того, что я указал, что инетные имхи не являются доказательствами, ты сделал такой вывод. При этом приплел Перельмана и Пифагора.  И выдавал бессчетное количество раз свою тупую фразу про барнаульских ПТУ-шников.  Доказательство теоремы Пуанкаре или чего там угодно в математике не является предметом юридического спора. И если фонд Клея принимает у себя на сайте математические решения в качестве научных доказательств и платит за это премии - это его проблема.  Но к праву - это не имеет ни малейшего отношения.

А ни единого ДОКАЗАТЕЛЬСТВА аферы до сих пор не предъявлено. Аргументы были и много, но некоторые товарищи их путают с доказательствами. Это неверно, что я и указывал.

[BigPhil]

Полет Аполлонов - это общеизвестный факт ...

Зачем тогда вас наняли на работу доказывать эти "общеизвестные факты"?  
Общеизвестные факты: первый спутник и первый космонавт советские, Земля круглая, 2-ю мировую войну начала Германия.
Спорные факты: Д.Ф.Кеннеди убил Ли Харви Освальд, Башни-близнецы разрушили врезавшиеся в них самолёты, американцы были на Луне.

[НеПрохожий]

Даже пустышки фантики США такому клоуну как Олегофрен платить не будут .
То что он печатает это не "работа". Веня старается, но и у него получается безобразно: одно словобл...дие у Фридриховича

[Oleg K]

Зачем тогда вас наняли на работу доказывать эти "общеизвестные факты"?  
Общеизвестные факты: первый спутник и первый космонавт советские, Земля круглая, 2-ю мировую войну начала Германия.
Спорные факты: Д.Ф.Кеннеди убил Ли Харви Освальд, Башни-близнецы разрушили врезавшиеся в них самолёты, американцы были на Луне.

Общеизвестные факты - это юридическая формулировка. Я употребил в этом значении. Это факты, вошедшие в энциклопедии и научную литературу. Если же Аполлоны рассматривать с точки зрения предоставленных доказательств, то они в наличии есть и всех видов. Критика их присутствует, никто с этим не спорит.  Но, повторяю, доказательств аферы нет ни одного. И не надо в софистику про "доказательства нелетания". Афера - это большой комплекс мероприятий: по изготовлению "неправильных" ракет, фальшивого грунта, фальшивых киносъемок, вовлечению лиц в правительстве, НАСА, изготовителей обрудования, разведке наконец.  Ни одного доказательства всему вышеперечисленному нет.

[7-40]

Зачем тогда вас наняли на работу доказывать эти "общеизвестные факты"?  

Интересно, с какого раза Вы поймете, что никто общеизвестные факты не доказывает, и что нас наняли помогать таким, как Вы, демонстрировать во всей красе, из каких рядов рекрутируются опровергатели? Спорим, что Вы и сейчас этого не поймете и когда-нибудь где-нибудь опять вылезете с заявлениями, будто кто-то кого-то нанял доказывать программу "Аполлоны?

Общеизвестные факты: первый спутник и первый космонавт советские, Земля круглая, 2-ю мировую войну начала Германия.

Из всего этого в первом приближении можно доказать разве что про Землю. Насчет Второй мировой некоторые думают, что ее начала Япония, а уж насчет первого спутника и первого космонавта так вообще никаких доказательств не существует. Это, так сказать, домыслы и пропаганда. 

[7-40]

Вот она, логика [для] домохозяек. Раз с домохозяйкой кто-то разговаривает, значет ей обязательно что-то "доказывают", а раз доказывают, значит всё на самом деле не так, хотят обануть что любят, а на самом деле не любят, и изменяют с её лучшей подругой. 

Это голубая мечта всех опровергателей - чтобы им кто-то что-то доказывал. Они сильно об этом мечтают, что совершенно утрачивают представления о реальности, и любые обращенные к ним слова воспринимают чуть не как научную дискуссию. Возможно, обитатели желтого дома тоже воспринимают беседу с доктором как научную дискуссию о том, в каком году они стали императорами Франции. Искаженные представления о реальности - вот что их всех объединяет.