Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[Coзерцaтeль]

За забор никаких посторонних не запустят. 

Есть проблема. Развитая частная авиация в штатах. Которая вполне себе ничего так летает там и сям. С папарацами на борту. Да еще советские шпиёны тут и там (включая мифические "Всотоки" и "Всоходы" со "Сменами 8М" на борту   Как ненароком заснимут переодевание скафандров или дырочки без винтиков в правом боку ЛМ! И все, прощай держава!

[AK III]

AK III
При киносъемках дом снаружи и его интрьеры - это вовсе не один объект. У Вас же макет, т.е. фигня чисто с наружными характристиками. Внутри совершенно не обязательно монтировать все что "по прайсу" ЛМ содержит. Кадры что там происходит дешевле и проще снять в специальной студии. И к чему тут грошовая экономия на реквизите из списанных самолетных панелей? С таким бюджетом легче все заказать "как надо". Тем более, что все один фик недорого. Никто же не требует изготовления реальных приборов. Для внешнего сходства достаточно кабелей и крышек с тумблерами.

Вы просто не представляете сложности съёмки настоящей фальсификации а не художественного фильма.
Чтоб никто не обнаружил подделки все должно быть абсолютно идентичным.
Никакая студия тут не подходит - только точная копия модуля и только натуральные съёмки.
Макет должен по всем мелочам совпадать с оригиналам.

То, что это не реальные приборы а макет, свидетельствует еще одно обстоятельство:
Как мы тут сообща выяснили, тот самый бактериологический фильтр должен был надеваться на разьём и очищать поросачивающийся сквозь него воздух.
Т.е. официально воздух должен был иметь только один способ проникновения - через разъём и фильтр.
Никаких дополнительных дыр быть не должно.

[BigPhil]

Ссылку давали: http://www.ehartwell.com/LM/SCATPhotos.htm.

Замечтельно, моя версия подтверждается. Грумман не виноват, а у Олдрина физически не было бы времени так затрахать модуль. Вывод: фотки не те. Тогда зачем защитники тупят, кто им мешает признать очевидность - это снимки с тренировок?
P.S. Материал для статьи набегает...  

[Oleg K]

Логичнее всего совсем ничего не снимать

Совершенно верно. Никаких "обязательных киносъемок для общественноти" при космических полетах не проводили. А уж про ТВ трансляцию с Луны... Где написано, что она "должна быть"? Сняли бы мутную фотокассету и харе. Как раз и объяснить что такая из-за "радиации". И чего тогда опровергать жителям Лунки? Нет материалов - нет и докопок, что они "неправильные". А ежели кто чего захочет - кивни на русских. У них мол тоже ничего не печатают, кроме сообщений ТАСС.  "=?

[Oleg K]

Вы просто не представляете сложности съёмки настоящей фальсификации а не художественного фильма.
Чтоб никто не обнаружил подделки все должно быть абсолютно идентичным.
Никакая студия тут не подходит - только точная копия модуля и только натуральные съёмки.
Макет должен по всем мелочам совпадать с оригиналам.

Снаружи да, а внутри делай павильон для съемок по чертежам приборов ЛМ.  Во всех НФ фильмах (да и не только) так и делают. Не в курсе что ли?

[AK III]

Снаружи да, а внутри делай павильон для съемок по чертежам приборов ЛМ.  Во всех НФ фильмах (да и не только) так и делают. Не в курсе что ли?

Во всех фильмах было замечено куча ляпов.
(есть целые сборники этих ляпов)
Но для фильма эти ляпы несущественны.
А вот для съёмок серьёзной фальсификации это неприемлимо.

[Oleg K]

Замечтельно, моя версия подтверждается. Грумман не виноват, а у Олдрина физически не было бы времени так затрахать модуль. Вывод: фотки не те. Тогда зачем защитники тупят, кто им мешает признать очевидность - это снимки с тренировок?

А вывод, что приборы многократно тестировали уже специалисты НАСА плюс сами космонавты во время наземных тернировок никак нельзя сделать?

А у Вас тезис-то какой? Для экономии бабла при съемках помреж нашел списанный пульт с пассажирского Боинга и мыть не стали, мол и так сойдет. Это к НеПрохожему: на съемках царило пьянство и всем все было пох.  

[Coзерцaтeль]

Во всех фильмах было замечено куча ляпов.
(есть целые сборники этих ляпов)

Мой вам совет. Читайте научные книжки в первую очередь. А не луносрачи на интернет-помойках.

[Oleg K]

Но для фильма эти ляпы несущественны.
А вот для съёмок серьёзной фальсификации это неприемлимо.

Кто мешает сделать точную копию внутреннего убранства ЛМ для павильонных съемок? Даже два павильона легко сделать: "правую" и "левую" части. В реальный ЛМ вообще невозможно засунуть еще одного оператора с аппаратурой. Да и режиссер нужен. Киносъемки внутри разных подлодок или батискафов не производят в их полноразмерных копиях или реальных агрегатах. Вот например:

Специально для съемок нового фильма Карена Шахназарова «Белый тигр» в «Кузовной мануфактуре Александра Бушуева» построили оригинальный кинематографический макет. Сам режиссер называет картину «фантастикой в реалиях Великой Отечественной»: советские танкисты сражаются в фильме против таинственного немецкого танка-призрака. Естественно, многие сцены происходят внутри боевой машины. Hужны и крупные планы, и демонстрация работы танкистов, причем снимать надо с различных ракурсов, обеспечивая должное освещение и пространство для оператора. Реальный танк не может стать хорошей съемочной площадкой – слишком он тесен и неудобен. Поэтому известный реставратор и макетчик Александр Бушуев получил заказ: изготовить полноразмерный макет внутреннего интерьера Т-34/85.

Снаружи макет напоминает танк весьма отдаленно – это просто ящик из металлических балок и листов, несущий на себе эмблему мануфактуры Бушуева. Cамое главное – внутри.

Интерьер Т-34 воссоздан по чертежам известного специалиста Виктора Мальгинова с точностью до миллиметра. Причем использованы как новосозданные детали, так и самые настоящие, от реальных «тридцатьчетверок». Отличить невозможно. Например, держатель для проводки, ведущей из корпуса в башню, – настоящий, исторический, а ящики со снарядами – искусственно состаренный новодел. Правда, непосредственно перед съемками над танком предстоит поработать бутафорам. С помощью специальных покрытий они придадут стальным листам измятый, выщербленный вид, как бывало на реальных боевых машинах.

http://www.popmech.ru/article/10086-nutro-tanka/

[AK III]

А вывод, что приборы многократно тестировали уже специалисты НАСА плюс сами космонавты во время наземных тернировок никак нельзя сделать?

А у Вас тезис-то какой? Для экономии бабла при съемках помреж нашел списанный пульт с пассажирского Боинга и мыть не стали, мол и так сойдет. Это к НеПрохожему: на съемках царило пьянство и всем все было пох.  

Нет, мой тезис:
Астронавтов сразу после липового старта , в закрытом ящике (с дырочками а может в скафандрах) перевезли в тайный сарай, в котором стояла точная копия модуля.
Но поскольку эта копия могла быть до того уже где-то использоваться (может ,чтоб не нарушать отчетности, и не дать никому подловить аферистов на подсчете изготовленных модулей), могла быть списанной тренировочной и т.п. то она не отличалась тем блеском как новая.
Или астронавты жили в этом модуле на протяжении всего липового полета вот и обтрепали.

И к стати мои выводы основаны не на этой потрепанности, а на дырочках - модуль могли неоднократно тестировать специалистами, но зачем им было сверлить дырки в панелях?

[BigPhil]

А вывод, что приборы многократно тестировали уже специалисты НАСА плюс сами космонавты во время наземных тернировок никак нельзя сделать?

Бритва Оккама: моя гипотеза проще, логичнее и всё объясняет. Для вашей нужно вводить дополнительные сущности и объяснять свиноповедение говноперсонала, затрахавшего вдрызг архиважный для успеха всей экспедиции космический корабль. И зачем было его собирать в чистых помещниях, если потом на нём испытатели будут селёдку резать?

А у Вас тезис-то какой? Для экономии бабла при съемках помреж нашел списанный пульт с пассажирского Боинга и мыть не стали, мол и так сойдет. Это к НеПрохожему: на съемках царило пьянство и всем все было пох.  

Объяснять не моё дело. У вас в объяснительном департаменте кто работает? Вы вообще каким боком к НАСА пристыкованы?

[Coзерцaтeль]

Нет, мой тезис:
Астронавтов сразу после липового старта , в закрытом ящике (с дырочками а может в скафандрах) перевезли в тайный сарай, в котором стояла точная копия модуля.

Любой тезис требует доказательств.
Снимки тайного сарая, свидетельства очевидцев и прочая дребедень имеется?
Нет? Знаете, что утверждение без аргументации ровным счетом ничего не значит? Сл. ваше утверждение про "тайный сарай" не более, чем домысел. И будет таковым, до тех пока... Ну вы поняли!

И к стати мои выводы основаны не на этой потрепанности, а на дырочках - модуль могли неоднократно тестировать специалистами, но зачем им было сверлить дырки в панелях?

А это уже снова не тезис... Обоснуйте ,каким образом наличие дырок доказывает нелетание?

[Oleg K]

Нет, мой тезис:
Астронавтов сразу после липового старта , в закрытом ящике (с дырочками а может в скафандрах) перевезли в тайный сарай, в котором стояла точная копия модуля.

Что за мазохизм?   Все уже к моменту старта давным-давно снято и транслируется уже готовое кино. При любой прямой телетрансляции есть огромный риск впалиться чисто по бытовым причинам.

[Coзерцaтeль]

Бритва Оккама: моя гипотеза проще, логичнее и всё объясняет.

Фик там. Она порождает дополнительные сущности в виде "хомячков под панелью"
К тому же с ними надо было что-то делать (что бы не издохли) перед разгерметизацией кабины на Луне! А это дополнительные проблемы и необходимость внедрения "самозакрывающихся дырок в панелях" с системой регенерации воздуха для хомячков и подогревом подстилки...

[Coзерцaтeль]

Объяснять не моё дело.

А. Т.е. вы выдумываете всякую ерунду про дырки, а доказывать другим?
Непробиваемая позиция. Вот только тупиковая.

[vsvor]

Для вашей нужно вводить дополнительные сущности и объяснять свиноповедение говноперсонала, затрахавшего вдрызг архиважный для успеха всей экспедиции космический корабль.

Ни единой дополнительной сущности: при подготовке к полету, экипировке ЛМ и проверке/настройке всех систем появились потертости.

А вот вам нужно придумывать великое множество неизвестных науке вещей:

1) съемочную площадку, о которой никто не знает;
2) персонал, по неизвестным причинам молчавший 40 лет;
3) автоматические аппараты для доставки лунных образцов;
4) ретрансляторы сигнала;
5) тайные запуски ракет для обслуживания двух предыдущих пунктов;
6) цели и мотивы, заставляющие ученых, инженеров и правительство самоотверженно порочить свое имя.

[Coзерцaтeль]

добавлю:
7) Продавшийся госдепу ЦК КПСС (чуть не основа все теории аферы)

Ни один из этих пунктов не имеет ни одного свидетеля (где участники?) , ни одного материального факта (где снимки развалин сарайчика?)

Кстати, а куда подевался fax?

[BigPhil]

Если вы не на контракте у НАСА и действуете самостоятельно, как независимые любители космоса, то кто наложил запрет на логичные, но немного противоречащие официальной версии предположения? 5000 фоток и все из миссий? Ни одна не является постановочной/тренировочной? Может ли быть такое? Этот снимок AS11-36-5399 может быть объяснён только так. Кто наложил табу на набор снимков и не позволяет вам сделать шаг влево/вправо?
И где хоть один независимый "свидетель полётов" достаточно самостоятельный для таких предположений? Я образца несколько лет тому назад не побоялся бы сделать такое предположение, и я искренне был уверен в полётах. Где честные сторонники НАСА?

[vsvor]

5000 фоток и все из миссий? Ни одна не является постановочной/тренировочной? Может ли быть такое?

Есть и постановочные и тренировочные, только их не выдают за фотографии, сделанные в полете. Кто станет ради лишней картинки ставить под удар свою репутацию?

Этот снимок AS11-36-5399 может быть объяснён только так.

Иное объяснение уже давали. Если не желаете читать сообщения оппонентов, это ваши личные трудности.

Где честные сторонники НАСА?

Вы о чем? "Сторонники НАСА" ботинки на фотографиях не подрисовывают. В отличие от  некоторых скептиков.

[Coзерцaтeль]

Вы о чем? "Сторонники НАСА" ботинки на фотографиях не подрисовывают. В отличие от  некоторых скептиков.

Кстати, да!