Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[НеПрохожий]

Поверхность Луны не совсем обычная для земных представлений. Обработка протонами  грунта может дать необычный эффект отражения . Но законы оптики везде одинаковые угол падения равен углу отражения

[newfiz]

ival,
Книга под ред. Копала легко доступна, например:
http://reslib.com/card/Fizika_i_astronomiya_luni__Kopal_Z___red__
там можно её читать бесплатно.
цифирька на заметку, из этой книги.
Полная (интегральная) яркость Луны в квадратурах в десять раз
меньше, чем в полнолуние (а светлая площадь меньше всего вдвое).
Для разных участков Луны - практически, то же самое. Там же
приведены графики.

fax,
из той же книги .
Оппозиционый эффект - это не то, что эффект обратного рассеяния.
Оппозиционный эффект - это бОльшая скорость изменения яркости при
малых отклонениях фазового угла от полнолуния. Оппозиционный эффект
- это производная от эффекта обратного рассеяния.
По-моему, оппозиционный эффект придумали как раз для того, чтобы
заболтать главный эффект.

НеПрохожий,
"законы оптики везде одинаковые угол падения равен углу отражения"

Вы меня ужасаете. Возьмите отражательную дифракционную решётку,
и направьте пучок света нормально на неё. Вы получите кучу отражённых
лучей под разными углами - в дифракционные максимумы.
Смешно отрицать факты. Феномен обратного рассеяния - факт.
Причём, это свойство НЕ лунного грунта. Образцы доставили  на Землю,
и никакого обратного рассеяния они не продемонстрировали.

[ival]

ival,
Книга под ред. Копала легко доступна, например:
http://reslib.com/card/Fizika_i_astronomiya_luni__Kopal_Z___red__
там можно её читать бесплатно.
цифирька на заметку, из этой книги.
Полная (интегральная) яркость Луны в квадратурах в десять раз
меньше, чем в полнолуние (а светлая площадь меньше всего вдвое).
Для разных участков Луны - практически, то же самое. Там же
приведены графики.

fax,
из той же книги .
Оппозиционый эффект - это не то, что эффект обратного рассеяния.
Оппозиционный эффект - это бОльшая скорость изменения яркости при
малых отклонениях фазового угла от полнолуния. Оппозиционный эффект
- это производная от эффекта обратного рассеяния.
По-моему, оппозиционный эффект придумали как раз для того, чтобы
заболтать главный эффект.

НеПрохожий,
"законы оптики везде одинаковые угол падения равен углу отражения"

Вы меня ужасаете. Возьмите отражательную дифракционную решётку,
и направьте пучок света нормально на неё. Вы получите кучу отражённых
лучей под разными углами - в дифракционные максимумы.
Смешно отрицать факты. Феномен обратного рассеяния - факт.
Причём, это свойство НЕ лунного грунта. Образцы доставили  на Землю,
и никакого обратного рассеяния они не продемонстрировали.

Спасибо!

У меня был опыт УКВ-связи CW с американцами с отражением от Луны при довольно скромных показателях аппаратуры и антенны, теоретически явно недостаточных. Однако удачный и с неплохой слышимостью с обоих сторон. Как раз в полнолуние, возможно это был тот самый эффект.

[НеПрохожий]

Вы меня ужасаете. Возьмите отражательную дифракционную решётку,
и направьте пучок света нормально на неё. Вы получите кучу отражённых
лучей под разными углами - в дифракционные максимумы.
Смешно отрицать факты. Феномен обратного рассеяния - факт.
Причём, это свойство НЕ лунного грунта. Образцы доставили  на Землю,
и никакого обратного рассеяния они не продемонстрировали.

Нет это Вы ужасаете, речь не о дифракционной решетке а о грунте Луны.
Вот в чем разница между ДР и Луной:
Дифракционная решётка — оптический прибор, работающий по принципу дифракции света, представляет собой совокупность большого числа регулярно расположенных штрихов (щелей, выступов), нанесённых на некоторую поверхность.


Луна это планета.
И мое замечание касалось вот этой фразы:
"Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "
Вот уж нет !!! Не согласен!!! Эта фраза ужасает не только меня.
Но эффект действительно есть только он не так он трактуется! Без нарушения основополагающего закона оптики.

[ival]

Луна это планета.
И мое замечание касалось вот этой фразы:
"Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "
Вот уж нет !!! Не согласен!!! Эта фраза ужасает не только меня.
Но эффект действительно есть только он не так он трактуется! Без нарушения основополагающего закона оптики.

РАССЕЯНИЕ СВЕТА ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ, подробно и с картинками.

[НеПрохожий]

Основополагающий Закон Оптики от этого не изменится и нарушаться не будет:
Закон отражения света — устанавливает изменение направления хода светового луча в результате встречи с отражающей (зеркальной) поверхностью: падающий и отражённый лучи лежат в одной плоскости с нормалью к отражающей поверхности в точке падения, и эта нормаль делит угол между лучами на две равные части. Широко распространённая, но менее точная формулировка «угол падения равен углу отражения» не указывает точное направление отражения луча.
Асимметрия закона незначительна. Теоретически предсказана Ф. И. Фёдоровым в 1954 году, в первом приближении Закон отражения работает и может служить для описания отражения света

[newfiz]

 ival,
в диссертации, ссылку на которую вы дали, я не вижу ни слова про феномен обратного рассеяния.
Про него говорили раньше, а теперь помалкивают. Догадываетесь, почему?

НеПрохожий,
смешно с вами дискутировать.

[НеПрохожий]

смешно с вами дискутировать.

С опровергателями Законов Оптики  реально смешно. Я к таким опровергунам не отношусь.
"Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "
Это утверждение есть опровержение закона Оптики и я с таким опровергунством категорически не согласен.

[НеПрохожий]

НАСАранец не понимает, что сущность теплообмена, конвенции и излучения все это объясняет квантовая физика на основе излучения и поглощения фотонов.
А то что он придумывает глупости так это его проблема

[Дальний]

   
    А вот же Олдрин читает её:

         
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5869.jpg

    "Фром зэ плэ-нет еарз... мазафака, как темно на Луне, ни хрена не видно! Включите прожектор и четыре простыни!"  +@>

    Табличка напротив лица, Базз на полусогнутых. Ну и где тут 2 и больше метра? Вы Прибавкин штоле?  +@>

Знаменитая табличка которую читает Олдрин(с подачи Чёрного Глимунга)

чертёжик с приблизительной точкой где находился объёктив фотоаппарата

Где находится табличка и где объектив думаю разберётесь, высота правда получилась не такой высокой от верхней кромки посадочной "тарелки", где-то около 166 сантиметров.
Вопрос-  Как был сделан этот снимок? Со стульчика, отстёгивали фотик, в прыжке, или ещё как?
А может всё-таки постановочный, в павильоне?

[fax]

ival,
Книга под ред. Копала легко доступна, например:
http://reslib.com/card/Fizika_i_astronomiya_luni__Kopal_Z___red__
там можно её читать бесплатно.
цифирька на заметку, из этой книги.
Полная (интегральная) яркость Луны в квадратурах в десять раз
меньше, чем в полнолуние (а светлая площадь меньше всего вдвое).
Для разных участков Луны - практически, то же самое. Там же
приведены графики.

fax,
из той же книги .
Оппозиционый эффект - это не то, что эффект обратного рассеяния.
Оппозиционный эффект - это бОльшая скорость изменения яркости при
малых отклонениях фазового угла от полнолуния. Оппозиционный эффект
- это производная от эффекта обратного рассеяния.
По-моему, оппозиционный эффект придумали как раз для того, чтобы
заболтать главный эффект.
...

По этой ссылке можно прочитать только первые несколько страниц, в основном - исторические факты. 90% книги - UNDEFINED - нечитаемо, там какие-то превьюшки с разрешением примерно 20 на 30 пикселей.
Так что мне так и не удалось узнать, чем оппозиционный эффект отличается от эффекта обратного рассеяния.

[НеПрохожий]

Ну не может "большая часть" света отразится от поверхности обратно к источнику света,  от поверхности , освещенной под углом-Угол падения равен углу отражения.
Оппонент путает наверное с этим:
"В 1811 г. французский астроном Франсуа Араго открыл поляризацию света, отражаемого Луной"
А это большое заблуждение:
""Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "

[fax]

РАССЕЯНИЕ СВЕТА ЛУННОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ, подробно и с картинками.

Про оппозиционный эффект там есть маленькая главка, в принципе я ее когда-то читал.
А сейчас обратил внимание вот на такие строчки:

"...для описания обратного рассеяния света при малых углах фазы только теневого эффекта недостаточно.
В связи с этим был предложен ряд нетеневых механизмов, формирующих оппозиционный эффект и называемых общим термином оптическая концентрация света на источник [3,53,71,82,95,104]. Это такие механизмы как глория ..."

Я вспомнил, что когда-то мне удалось из иллюминатора самолета заснять такое явление, как глория - вокруг тени самолета на облаке.



Наверное, такое явление (для объяснения аномалий отражения лунного грунта) добавили просто "до кучи", я так думаю...

...Однако эти явления, за исключением фокусировки, всё же проблематично привлекать для объяснения оппозиционного эффекта в связи с пренебрежимо низкой представительностью вышеперечисленных образований на поверхности Луны.

[fax]

...
"Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "
Это утверждение есть опровержение закона Оптики и я с таким опровергунством категорически не согласен.

Платон мне друг, но истина дороже. (Или я просто не понял смысл "мессаджа".)
Конечно же, такие материалы, которые отражают свет туда, откуда он пришел, не зависимо от угла падения, существуют.
Мы их видим каждый день, они называются световозвращающими .




Области применения СветоВозвращающих Материалов (СВМ):

-  Дорожные знаки, информационные щиты и ограждения.
-  Спецодежда.
-  Детская и спортивная одежда.
-  Сценические и декоративные средства.
-  Маркировка крупногабаритных транспортных средств.
-  Оформление спецтранспорта.
-  Номерные знаки автотранспорта.
-  Реклама, дизайн, архитектура.
-  Средства безопасности населения.

Никакого нарушения законов оптики здесь не происходит. Просто такие материалы хитро устроены:

Что такое СветоВозвращающие Материалы (СВМ)?
СветоВозвращающие Материалы (СВМ) используются для обозначения людей в тёмное время суток, отражая свет, попавший на них, в обратном направлении (эффект световозврата), становясь ярко-белыми в свете фар автомобиля или другого источника света и обеспечивая видимость объекта более чем за 150 м.
СВМ представляет собой технологически сложное соединение микроскопических линз, преломляющих световой луч в обратном направлении, отражающего алюминиевого слоя (зеркала) и прочной тканевой основы. В настоящее время существует 2 основных типа микролинз - это мельчайшие стеклянные шарики и микропирамиды. И в том и другом случае свет от источника падает на поверхность микролинзы, преломляется, отражается от внутренней поверхности и возвращается к источнику. Этим достигается оптический эффект возвращения светового потока.

 

http://www.pro-ma.ru/page15.html

Почему я вдруг вспомнил про такие материалы?
Дело в том, что экран из такого световозвращающего материала использовался при съемке комбинированных кадров в фильме "Космическая Одиссея 2001" методом фронтпроекции. И, по-видимому, такой же экран применялся в павильоне, где снимались астронавты на Луне. На этот экран проецировался дальний пейзаж (например, горы или удаленные поверхности).

[fax]

Существуют два варианта использования экрана в качестве фона - рирпроекция и фронтпроекция.
Слово "рирпроекция" происходит от английского слова "rear" - сзади, поскольку проектор находится за экраном.



Как видно из этой схемы, при съемке комбинированного кадра актер действует в декорации, помещенной по одну сторону экрана, в то время как на обратную сторону его производится проекция фонового изображения на просветный экран. Проектор, помещенный позади экрана, не мешает актерской сцене. Актеры могут действовать вблизи экрана, что позволяет получить достаточно резким и фоновое изображение при фокусировании объектива на актера.

Методом рирпроекции был снят эпизод "Иоганн Штраус сочиняет вальс в венском лесу под скрип колеса телеги". Этот эпизод раньше то и дело показывали по телевизору, когда речь заходила о музыке в кино или о певцах (Милица Корьюс). Наверное, он вам известен - фрагмент из фильма 1938 года "Большой вальс". Оператор получи Оскара за свою работу в этом фильме.







Почему такой метод съемки не мог быть использован в "лунной миссии"? Дело в том, что актер находится перед экраном и его необходимо высвечивать. Часть рассеянного света попадает на экран, поэтому на экране нет черного тона - мы смотрим кино на экране в светлом помещении. Передний план отличается по контрасту от заднего.

[fax]

Вариант классической фронтпроекции тоже мало пригоден для "лунных" кадров.




Часть света, которым мы освещаем объект, обязательно попадет на экран и снизит контраст изображения на фоне. В кадре нам необходимо получить на фоне "космическую" черноту, а нам мешает рассеянный свет.
Выход нашелся, когда появился другой тип экранов - со световозвращающей поверхностью. Таким экранам не страшен рассеянный свет, они его не отражают в камеру.





Активной составляющей этой поверхности являются микроскопические растровые элементы, выполненные в виде стеклянных или пластмассовых шариков 1 (рис.а). Шарики контактируются с зеркально-отражающим слоем 2, нанесенным на подложку 3. Верхний слой 4 состоит из черного пигмента, который заполняет промежутки между шариками и служит связующим веществом и средством снижения экраном количества рассеянного света. Средний диаметр шариков экранов для фронтпроекции равен примерно 0,05 мм.
При определенном показателе преломления вещества микрошариковых элементов каждый из них в сочетании с зеркально-отражающим слоем отражает направленный на
них луч в узком световом конусе, ось которого совпадает с направлением падающего луча.
На рис.Х.10,б показано прохождение света через элемент растра. Луч АВ, достигнув поверхности шарика, испытывает такое преломление, при котором он попадает в точку С. После отражения от зеркального слоя луч направляется в точку Д и в виде луча DE, параллельного АВ, направляется обратно к источнику света. При столь малых размерах растровых элементов отраженный луч практически сливается с падающим.
Такому экрану менее страшна засветка от посторонних источников. Средняя величина открытой для света поверхности шариков составляет немного менее полусферы (140°). При этом угол наклона луча к поверхности экрана не должен превышать ±30°. Важно отметить, что нормально и наклонно падающие на экран лучи отражаются одинаково. Это обеспечивает     равномерную яркость как центральных, так и периферийных точек экрана.
Если угол наклона луча более 30°, например при съемке анаморфотной оптикой, величина эффективной поверхности шариков может быть сохранена небольшим изгибом экрана.
Острая направленность отраженного потока, незначительное рассеяние света экраном и возможность искусственной деформации его поверхности обеспечивают очень высокую эффективность использования светового потока проектора. Так, для одинаковых размеров экрана требуемая мощность потока при фронтпроекции составляет примерно 5% от той же величины при рирпроекции. Это позволяет значительно снизить мощность источника света проектора или, что то же, увеличить размеры экрана.
Имеются примеры снятых фронтпроекцией кадров, площадь экрана в которых достигала 300—350 кв.м, что совершенно немыслимо для рирпроекции.

В соседней теме, "О съемках фильма "Космическая Одиссея 2001 года" уже приводились размеры экрана на фоне.

[НеПрохожий]

Платон мне друг, но истина дороже. (Или я просто не понял смысл "мессаджа".)
Конечно же, такие материалы, которые отражают свет туда, откуда он пришел, не зависимо от угла падения, существуют.
Мы их видим каждый день, они называются световозвращающими .

Никакого нарушения законов оптики здесь не происходит. Просто такие материалы хитро устроены:

Что такое СветоВозвращающие Материалы (СВМ)?
СветоВозвращающие Материалы (СВМ) используются для обозначения людей в тёмное время суток, отражая свет, попавший на них, в обратном направлении (эффект световозврата), становясь ярко-белыми в свете фар автомобиля или другого источника света и обеспечивая видимость объекта более чем за 150 м.
СВМ представляет собой технологически сложное соединение микроскопических линз, преломляющих световой луч в обратном направлении, отражающего алюминиевого слоя (зеркала) и прочной тканевой основы. В настоящее время существует 2 основных типа микролинз - это мельчайшие стеклянные шарики и микропирамиды. И в том и другом случае свет от источника падает на поверхность микролинзы, преломляется, отражается от внутренней поверхности и возвращается к источнику. Этим достигается оптический эффект возвращения светового потока.


Почему я вдруг вспомнил про такие материалы?
Дело в том, что экран из такого световозвращающего материала использовался при съемке комбинированных кадров в фильме "Космическая Одиссея 2001" методом фронтпроекции. И, по-видимому, такой же экран применялся в павильоне, где снимались астронавты на Луне. На этот экран проецировался дальний пейзаж (например, горы или удаленные поверхности).

Мне известны такие материалы, их делают искусственно, но речь идет не об отражении светом отражателем или указанными материалами, а об отражении света Солнца  от ГРУНТА Луны. И тут все четко Основная часть  света не уходит обратно к  Солнцу при угле падения менее 90 грудусов...НУ НИКАК!!!

[ival]

Мне известны такие материалы, их делают искусственно, но речь идет не об отражении светом отражателем или указанными материалами, а об отражении света Солнца  от ГРУНТА Луны. И тут все четко Основная часть  света не уходит обратно к  Солнцу...НУ НИКАК!!!

С исследователями фактического положения дел поспорь:

Анализ этих наблюдательных данных показал, что лунная поверхность обладает следующими фотометрическими свойствами:
1) для образований с одинаковым альбедо яркость в полнолуние одинакова в любой точке диска;
2) все области без исключения имеют максимальную яркость в полнолуние;
3) если исключить различие в альбедо, изофоты для любой фазы приблизительно следуют по меридианам (таким образом, фотометрическая функция почти не зависит от фотометрической широты);
4) все образования с одинаковой долготой характеризуются сходными значениями фотометрической функции, хотя различия, связанные с местными условиями, все же существуют;
5) яркость всех областей до (или после) полнолуния увеличивается (или уменьшается) быстрее, чем по линейному закону, такое поведение кривых характеризует свойство лунного закона отражения, называемое обратным рассеянием;
6) скорость увеличения яркости особенно велика при малых фазовых углах, этот факт известен как оппозиционный эффект.
Дальнейшие экспериментальные исследования позволили уточнить эти свойства лунной поверхности.

[НеПрохожий]

С исследователями фактического положения дел

И спорить нечего. Нет здесь утверждения:
"Большая
часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "НЕТ!!!

[НеПрохожий]

Есть другое. Часть света отраженная от поверхности Луны является поляризованным светом
http://www.luna-moon.narod.ru/Luna44.htm
"В 1811 г. французский астроном Франсуа Араго открыл поляризацию света, отражаемого Луной. Это означало, что лунная поверхность должна быть покрыта слоем тонко раздробленного грунта"

Вот откуда автор newfiz  взял  версию:
"В 1918г. российский учёный Ни­колай Павлович Барабашов, изучая зависимость яркости лунных образо­ваний от угла падения солнечных лучей, обнаружил странное обстоятель­ство. Каждый участок лунной по­верхности достигает максимальной яркости не тогда, когда Солнце сто­ит над ним в зените, как следовало ожидать, а в полнолуние, когда отра­жённый луч идёт навстречу падающе­му солнечному лучу.

Не сразу астрономы разобрались в причинах подобного явления. Ясные представления о природе лунной по­верхности сформировались только в середине XX в. В 50-е гг. было установ­лено, что лунный грунт действитель­но мелко раздроблен (очевидно, уда­рами небольших метеоритов), а такое вещество, как показали теоретиче­ские исследования и специальные эксперименты, отражает больше все­го света в том направлении, откуда приходит освещающий луч."

Но это не совсем то, что утверждал  newfiz:
"Большая часть света - независимо от угла падения! - отражается
туда, откуда он пришёл! "
Ключевое слово в ошибке автора "независимо от угла падения!" Освещение отражателя тоже не дает  отражения света обратно под ЛЮБЫМ углом, есть там углы, что уходит свет мимо.
Утверждение это все равно ошибочное, а ученые да обнаружили, что ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ углах освещения лунный грунт  работает как отражатель, но не под ЛЮБЫМИ!