Кто такой Рокош?

[Рокош]

Глубоко сомневаюсь. Никто не может знать свои корни с четвёртого-пятого поколения. Ты голубоглазый блондин? Даже если и так, то может северный генотип возобладал, откуда ты знаешь?

Московиты, это жители Московии, Московского княжества. Всё равно что сейчас уроженцев нынешней Московской области назвать нерусскими.

А то, что ты отказался от имени русского иназываешь свою национальность украинской, это измена своих русских корней и предательство своих русских предков.

Человек той нации и народа, на каком языке он думает и общается. А вот теперь определяйся.

Лады, я в сауну, попозжа пообщаемся.

Не убедительный ответ.

[Рокош]

Надо говорить не о том, что украинец- это русский.
Это и так понятно.
Надо говорить о том, что те, кто себя сегодня русскими называют- никогда русскими не были.

[Рокош]

ты,Сракош, точно дебил. Ну назови сибя русским  -  тут же по рылу получишь.
А мы сами кому хошь даём...

Я знаю- вы блядовитый народец, под каждым кустом даете всем кому не лень...

[Рокош]

Какая РУСЬ , мацкальня?
Вам северным болотным лесовикам, бандам одиночек из страны Моксель абыдно, что истории у вас нет.
 А знать вам надо именно свою, родную историю.
Лизали вы жопу золотоордынцам и не отрывая языка сваего уничтожали себя и себе подобную разноплеменную несловянскую смесь.
За это Великий Хан жаловал вам ярлык и позволил создать улус Москва.
За что такая честь вам, предкам великага "святага" мученника Аляксандра Невскага- думаю узнать вам не захочеться, а то еще убьете себя ап стену.
Кстати, Киевская Русь вместе с Литовским Княжеством в 1320 году уже погнала орду с Киева, а ваши предки ордынцам пеню 200 лет еще княпали...
Хочеш истории - изучай!

[Миклухо-Маклай]

Какая РУСЬ , мацкальня?
Вам северным болотным лесовикам, бандам одиночек из страны Моксель абыдно, что истории у вас нет.
 А знать вам надо именно свою, родную историю.
Лизали вы жопу золотоордынцам и не отрывая языка сваего уничтожали себя и себе подобную разноплеменную несловянскую смесь.
За это Великий Хан жаловал вам ярлык и позволил создать улус Москва.
За что такая честь вам, предкам великага "святага" мученника Аляксандра Невскага- думаю узнать вам не захочеться, а то еще убьете себя ап стену.
Кстати, Киевская Русь вместе с Литовским Княжеством в 1320 году уже погнала орду с Киева, а ваши предки ордынцам пеню 200 лет еще княпали...
Хочеш истории - изучай!

 Расскажи про отдельную Русь. Какие украинские князья-цари княжили-царствовали в обход Руси?
И почему термином придуманным в 19-м веке страну обозначаешь? Была Русь, под игом побывала, но возродилась и загнала татарву за Тьмутаракань.
 Только вот какое отношение имеют западняки, пшецькие крипаки к Руси, ты и сам не знаешь.
 Весь спор тутошний идёт о расколе русском.
Вы на стороне австровенгерской и посполитой, у вас бандеры-уповцы и наёмники Вермахта, у нас Русь и герои Великой Отечественной.
 Остальное твои бредни, недоказанные и недоказуемые.
Хотя ты можешь ещё предоставить свои документы и факты, рассмотрим и обсудим.

[Миклухо-Маклай]

какие могут быть документы в палате№6? Разве что и лечащий врач такой же. Может Дрюня или Бомбер...

С первого дня пребывания на этом форуме хотел узнать, какими историческими материалами и архивными документами пользуются тутошние  сторонники параллельной и альтернативной истории Украины-Руси, хотя бы ссылки на них, но в ответ невнятное мычание, лозунги и оскорбления.
 Зафлудили всё тут своими хокку, рецептами, текстами и клипами. Уводят в сторону любой ценой, лишь бы держать эту тему в наверху списка этого форума.
Цирк на дротї..  +@>
 
 

[Рокош]

Расскажи про отдельную Русь. Какие украинские князья-цари княжили-царствовали в обход Руси?

Элементарно.
Весной 1320 года литовский князь Гедымин взял Овруч, Житомир...
Осадил Киев, Киев добровольно сдался.
Гедымин освободил Киевскую Русь от ига монголов.
В 1362 году славянские полки украинцев и литовцев разбили татаро-монголов на Синих Водах.
А Московия еще около 200 лет оставалась в составе Золотой Орды, платила дань и, как раньше , величала в своих храмах ханов, провозглашала молитвы хану как своему государю.
 Московия свирепой злобой ненавидела Литву и Украину, которые не склонили свои головы перед Золотой Ордой.
 Весной 1502 года Крымский хан Менгли-Гирей разгромил Золотую Орду.
Таким образом, Крымский хан Менгли-Гирей является действительным освободителем Московии от Золотой Орды, а не Дмитрий Донской.
 Крымская орда со времен Ивана ІІІ стала покровительницей Московии.
В 1473 году Иван ІІІ на Библии принес присягу Крымским Гиреям, и Московия стала вассалом Крымской Орды и платила ей дань почти до 1700 года.
Уже давно настала пора отказаться от укрывательства факта происхождения Московского княжества в составе Золотой Орды как татарского улуса.
Татаро-монголы действительно стали «крестными родителями» московской государственности.
При хане Менгу-Тимура возникла Москва, как поселение, зафиксированное в 1272 году при третьей татаро-монгольской переписи населения, а первое Московское княжество, как отмечалось выше, появилось в составе Золотой Орды в 1277 году.

[Рокош]

С первого дня пребывания на этом форуме хотел узнать, какими историческими материалами и архивными документами пользуются тутошние  сторонники параллельной и альтернативной истории Украины-Руси, 

Правильно, Маклуха, ну не пользуемся мы теми источниками, которые рекомендуют тебе твои мацковские роботодатели типа Вохи Корнилова и Костика Затулина.

[Миклухо-Маклай]

Элемен
Московия свирепой злобой ненавидела Литву и Украину, которые не склонили свои головы перед Золотой Ордой.

С этого места поподробнее, с ссылками на архивные материалы. Особенно про Украину в 1320-м году.  +@>

Правильно, Маклуха, ну не пользуемся мы теми источниками, которые рекомендуют тебе твои мацковские роботодатели типа Вохи Корнилова и Костика Затулина.

Я не знаю никаких затулиных-корниловых. Посылаю найух всех, как мацковских работодателей, вообще, всех  интернетных работодателей и форумных наёмных работников. Считаю всю эту братию проститутками и продажными дешёвками, кто отказывается от личного мнения и своих житейских принципов в угоду любого количества сребренников.
Тупо отрабатывать задания хозяев и выполнять поставленные синьорыми задачи, самая постыдная и позорная работа.
 Ты хочешь обвинить меня в проплаченности?
 Флаг в руки, в рот кило печенья.  +@>

А ты пока расскажи про свои источники, обсудим. 

[Napalm]

Все правильно.
«Малыми» в истории назывались страны, откуда выходил народ, — его национальная колыбель.
В этом смысле я действительно  "малоросс."
Да, я первый русский, самый древний русский.
Может быть, мой предок во времена Игоря прибил свой щит на воротах Царьграда.
Скорей всего- то был мой предок.

Руский должен быть в курсе, что во времена Игоря щит на воротах Царьграда ни кто не прибивал.

Так что скорее всего твой предок ворота Царьграда во времена Игоря кафельной плиткой (или что там было) обкладывал.

И в этом смысле действительно, Киев- есть мать городов русских.
Но, ведь вопрос совершенно в другом.
Может ли московит, смесь чухонца с татарином, имеет ли он историческое, этническое право, называть себя в этом историческом, малороссийском контексте, МОЖЕТ ЛИ называть себя русским.
Точно не МОЖЕТ.
НЕ ИМЕЕТ НА ТО -никаких прав.
Но московит украл у меня мое исконоое, родное имя -"руський", точнее даже не "руськи", а "Рос".
Украл по праву более нахального, более отмороженного ворюги, а не по праву истиннного, кровного наследника "роса".

Ого! Представитель народа ворующего газ обвиняет других в воровстве!

Куда катимся? Хотя, согласно Русской пословице-поговорке громче всех "Держи вора!" кричит сам вор. Или это не русская, а москальская пословица, а , Рокош?


Я тебе уже говорил, но повторю вновь, ибо ты тупорылый укр с первого раза не понимаешь.


Право называть себя Русскими мы имеем на основании Русского происхождения. И оно со 100% гарантией подтверждается. Руссы это наши предки. И как положено мы Русские похожи на предков. Такие же в большинстве своем светловолосые и голубоглазые.

Укры - же - сплошь цыганчина, туретчина, жидовщина. Чернявый, чернобровый, черноглазый, в турецких шароварах. 

Но мне сегодня не хочется быть с ним одним народом, однокровным народом.
Мне, потомку славных росов, родившимуся в сердце Руси- городе Киеве, тошно от того, что какой-то безродный засранец, живущий в какой-то "Мокрой воде" то бишь Мацковии, тоже не имея на то никакого права исторического, называет себя- РУССКИМ.
Поэтому я сегодня называю себя УКРАИНЦЕМ.[/color][/b]

Да тебя , черкасско-берендейское отродье никто и не приглашаает в родичи. На xyй нам говно всякое?
Мы Русские еще и натуралы. Ага.

Так что смело, в пику клятым москалям можешь называть себя пидором.

[Napalm]

В 1473 году Иван ІІІ на Библии принес присягу Крымским Гиреям, и Московия стала вассалом Крымской Орды и платила ей дань почти до 1700 года.
color]

Да он больной совсем. 

[Napalm]

Не убедительный ответ.

А у тебя даже таких не наблюдается.

И когда Русский Neoфашист задает укру Рокошу вопрос, укрский язык (самый славянский-преславянский, лучший язык) Рокоша постоянно в жопе (естественно, тоже украинской, самой глубокой в мире).

[Миклухо-Маклай]

Но московит украл у меня мое исконоое, родное имя -"руський", точнее даже не "руськи", а "Рос".
Украл по праву более нахального, более отмороженного ворюги, а не по праву истиннного, кровного наследника "роса".
Но мне сегодня не хочется быть с ним одним народом, однокровным народом.
....
Поэтому я сегодня называю себя УКРАИНЦЕМ.

Кто тебе сказал, что свидомых русофобов кто-то хочет называть единокровным народом. (Однокровными могут быть только земноводные и всякие животные, неуч.+@>Называйся украинцем, не называйся русским.  Звание русского ещё заслужить надо, не предать его и не поменять имя своих предков.
 Ты поменял и предал.
 А вот теперь вопрос, на который  до сих пор не ответил никто из свидомых на этом форуме.

 Когда и как украли имя русское, точнее "руськи" и "Рос" также. Кстати, если ты считаешь себя русским, не ставь кавычки на Рос и русский. Не подобает.  Но тебе можно.
 Ну так вот. У какого народа отобрали имя русское? Когда? За что? Почему?  

[Рокош]

Да он больной совсем. 

Конечно больной, но ведь это русский историк Серега Соловьев написал.
Читаем?
Уродцы, вы даже своей официальной кацапской истори не знаете.
"Но турки были страшно истощены и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

[Миклухо-Маклай]

Конечно больной, но ведь это русский историк Серега Соловьев написал.
Читаем?
Уродцы, вы даже своей официальной кацапской истори не знаете.
"Но турки были страшно истощены и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

Ну ладно, ты взял в свидетели писателя и его художественные чтения.
Отлично, обсудим и этот вариант. Значит, в Петровские времена в России существовала параллельная свободная Русь (по твоему разумению Украина-Русь) которая не была под татарами и высокомерно и снисходительно наблюдала, как Пётр отмазывается от татарского ига?
 Ты улавливаешь ход мысли, или тебе разжевать подробно?

Вопрос про обворованный бывший русский народ остаётся по прежнему. 

[Рокош]

В Золотой Орде и ее Улусах к концу XV века произошли перемены, и перед Московией и ее церковью, возникла дилемма: какому Царю Орды молиться?
Мы знаем, что к концу XV века в результате жестоких раздоров Золотая Орда постепенно стала терять как свою силу, так и влияние на собственные Улусы - Княжества. Из владений Орды к тому времени возвысились Крымское Ханство и Московское княжество.
Московским князем в то время был Иван III, которому удалось сговориться с Крымскими Гиреями "о вечном братстве и вечной дружбе". Московский князь при том согласился признать себя зависимым от Крымского Ханства, как был зависим от Золотой Орды.
Послушаем Н.М. Карамзина:
"Иоанн послал в Крым толмача своего Иванчу, желая заключить с Ханом торжественный союз, а Менгли Гирей в 1473 год прислал в Москву чиновника Ази-Бабу... Вместе с Ази-Бабою отправился (назад. - В.Б.) в Крым Послом Боярин Никита Беклемишев"...
Сей Никита Беклемишев имел строгое указание Московского князя согласиться на следующее условие Хана:
"Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, поминки (дань.-В. Б.), или дары, ежегодные".
/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 260./
В этом союзе, длившемся, как увидим, более ста лет, Крымский Хан выступал с титулом Царя, с чем согласился Иван III, оставшийся всего лишь Великим Князем. Титулы по тем временам объясняли всю взаимозависимость. Здесь измышления излишни. Князь всегда оставался вассалом Царя.
Кстати, поминки (дань) Московия возила в Крым до 1700 года, еще при Петре I.
"Беклемишев возвратился в Москву с Крымским Послом, Довлетеком Мурзою, и с клятвенною Ханскою грамотою, на коей Иоанн, в присутствии сего Мурзы, целовал крест в уверении, что будет точно исполнять все условия союза".
/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 261./

[Рокош]

Ну ладно, ты взял в свидетели писателя и его художественные чтения.
Отлично, обсудим и этот вариант. Значит, в Петровские времена в России существовала параллельная свободная Русь (по твоему разумению Украина-Русь) которая не была под татарами и высокомерно и снисходительно наблюдала, как Пётр отмазывается от татарского ига?
 Ты улавливаешь ход мысли, или тебе разжевать подробно?

Вопрос про обворованный бывший русский народ остаётся по прежнему. 

Варвар?
Ты совсем очемел?
С.М. Соловьев это "художественный" писатель?
О чем можно с тобой дальше говорить.
Величайший историк российской империи для дикого Маклухи всего лишь писатель художественный.
Савсэм кацап одурел.

[Миклухо-Маклай]

Варвар?
Ты совсем очемел?
С.М. Соловьев это "художественный" писатель?
О чем можно с тобой дальше говорить.
Величайший историк российской империи для дикого Маклухи всего лишь писатель художественный.
Савсэм кацап одурел.

Изыски Соловьёва сродни художественным, особенно это заметно по его "Чтениям и рассказам" где он выступает как писатель, но он имел своё видение, отличное от официальных версий, тем более он положительно относился к деятельности Петра.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Соловьёв%20Сергей%20Михайлович/
По его мнению, переход от России "древней к новой" произошёл на рубеже 17—18 вв. и знаменовал собой вступление страны на путь "европеизации", т. е. буржуазного развития. Не учитывая классовых основ политики Петра I, С. не мог понять, чем же вызывалось народное сопротивление планам Петра.

Вопрос остаётся прежним. Про существование параллельной Руси, которая не была под игом и у которой Россия отобрала имя (Руси или России?)

[Миклухо-Маклай]

В Золотой Орде и ее Улусах к концу XV века произошли перемены, и перед Московией и ее церковью, возникла дилемма: какому Царю Орды молиться?
Мы знаем, что к концу XV века в результате жестоких раздоров Золотая Орда постепенно стала терять как свою силу, так и влияние на собственные Улусы - Княжества. Из владений Орды к тому времени возвысились Крымское Ханство и Московское княжество.
Московским князем в то время был Иван III, которому удалось сговориться с Крымскими Гиреями "о вечном братстве и вечной дружбе". Московский князь при том согласился признать себя зависимым от Крымского Ханства, как был зависим от Золотой Орды.
Послушаем Н.М. Карамзина:
"Иоанн послал в Крым толмача своего Иванчу, желая заключить с Ханом торжественный союз, а Менгли Гирей в 1473 год прислал в Москву чиновника Ази-Бабу... Вместе с Ази-Бабою отправился (назад. - В.Б.) в Крым Послом Боярин Никита Беклемишев"...
Сей Никита Беклемишев имел строгое указание Московского князя согласиться на следующее условие Хана:
"Ты, Великий Князь, обязан слать ко мне, Царю, поминки (дань.-В. Б.), или дары, ежегодные".
/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 260./
В этом союзе, длившемся, как увидим, более ста лет, Крымский Хан выступал с титулом Царя, с чем согласился Иван III, оставшийся всего лишь Великим Князем. Титулы по тем временам объясняли всю взаимозависимость. Здесь измышления излишни. Князь всегда оставался вассалом Царя.
Кстати, поминки (дань) Московия возила в Крым до 1700 года, еще при Петре I.
"Беклемишев возвратился в Москву с Крымским Послом, Довлетеком Мурзою, и с клятвенною Ханскою грамотою, на коей Иоанн, в присутствии сего Мурзы, целовал крест в уверении, что будет точно исполнять все условия союза".
/Н.М. Карамзин "История...", том VI, стр. 261./

Вопрос прежний. Московская Русь была под игом. Какая Русь-Россия (Украина?) существовала параллельно и независимо от Московской Руси?

[Napalm]

Конечно больной, но ведь это русский историк Серега Соловьев написал.
Читаем?
Уродцы, вы даже своей официальной кацапской истори не знаете.
"Но турки были страшно истощены и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

Да то то и оно, что "Чтения и рассказы..."
И что том, замногозначительным многоточием? Басни, байки, сказки и легенды.

Ты хоть вдумайся.
Ха. Мы вынуждаем (!) турок заставить крымчаков отказаться от дани!
Значит турки сильнее крымчаков раз могут их заставить.

А на хрена нам тогда платить дань крымчакам, коих даже турок чморит, в то самое время когда мы чморим турок?

Логики - ноль.