Кликуши голодомора в Украине

[Виталий]

Голодомор на Украине в начале 30х был.

Был. Но он не был самоцелью.
Главной целью была индустриализация. Сталину нужны были западные технологии и оборудование.
Нефти и газа на продажу у Сталина не было.
Были: золото, лес, пшеница.
Два первых давал ГУЛАГ. Пшеницу - голодомор.
Каждый пятый украинец умер от голода. Оставшиеся четверо вынуждены были вкалывать на постройке социализма.
Результат - впечетляющий, сколько всего сделали в предвоенные годы.
А в 90-е все разворовали...

[Strannik]

Голодомор на Украине в начале 30х был.

Был. Но он не был самоцелью.
Главной целью была индустриализация. Сталину нужны были западные технологии и оборудование.
Нефти и газа на продажу у Сталина не было.
Были: золото, лес, пшеница.
Два первых давал ГУЛАГ. Пшеницу - голодомор.
Каждый пятый украинец умер от голода. Оставшиеся четверо вынуждены были вкалывать на постройке социализма.
Результат - впечетляющий, сколько всего сделали в предвоенные годы.
А в 90-е все разворовали...

Никакой экономической целесообразности в уничтожении каждого пятого украинца не было. Было тупое и безжалостное решение о изьятии заданного количества хлеба с Украины не взирая, что там и так уже выгребли все. И бюрократическая машина перемалывала людей, доводя их до голодной смерти и каннибальства. Все эти Кагановичи, Косиоры, Балицкие, Хатаевичи, Петровские, Реденсы, Шлихтеры - безжалостная и бесчеловечная машина уничтожения. Некоторых из них по заслугам в 37г. Сталин поставил к стенке, другие благополучно пережили и Сталина и Хрущева.
И что интересно - капиталисты, прийдя к власти первым делом реабилитировали этих Косиоров - палачей украинского народа, а Сталина, который их поставил к стенке в 37-39г. до сих пор клянут именно за 37 год от Нью-Йорка и Тель-Авива и до Москвы.

[Strannik]

То, что голод был на Украине и не было в прилегающих регионах России, можно понять из следующего документа:

С.секретно
копия
ОБКОМ В.К.П.(Б) ТОВ. ВАРЕЙКИСУ.

___Начиная с февраля месяца с.г. с рядом лежащих районов Украины начался приток граждан за покупкой, меной и выпрашиванием хлеба; в последние дни мешочники формальным образом наводнили район. Станция битком набита людьми, во всех селах ходят толпами люди, причем целыми семьями с маленькими детьми и дряхлыми стариками — положение с каждым днем становится еще больше угрожающим. До сего времени по крайней мере была угроза только со стороны морального действия на колхозников нашего района, но в данный момент начинает развиваться воровство и даже прямой грабеж: в селе Н.Марковке ночью на 31/ІІІ были сбиты замки от картофелехранилищ колхоза и забран картофель, а 31 на 1/ІV в селе Журавка приехала группа человек 20 в поле к буртам посадочного бурака — открыли бурт и прямо на подводах увезла бурак, причем сторожем было оказано сопротивление. Уже эти примеры заставили нас насторожиться, и мы дали указание усилить охрану колхозного имущесгва, особенно различных складов с продуктами и семенами. О действительно тяжелом голоде свидетельствует еще и такой факт: за последнее время в селе Кантемировка только за последние дни похоронено 12 человек, пришедших за хлебом с украинских соседних районов.
___Но характерно то, что местные органы власти и партийные организации голодающих районов, судя по информации Пред. РИКа Марковского района, ничего не делают, чтобы как-то организованно послать на работу лишние рты и руки — (небольшие наряды на рабсилу не выполнены), а между тем люди — основная масса колхозников самотеком идут искать работу и хлеб. Мы бороться с этим наводнением голодающих при бездействии их местных руководителей бессильны.
___Такое положение не только по Кантемировскому, но (и) Ольховатскому, где я работал, Россошанскому и др. южным районам (Центрально-Чорноземної області — В.С.).
___Убедительная просьба к Вам, тов.Варейкис, договориться с Харьковским обкомом о том, чтобы вопрос об организованной даче голодающим работы, а отсюда и хлеба был разрешен немедленно, только в этом можно найти выход.
___В порядке социалистической помощи мы на бюро РПК решили дать 1500 центн. пшеницы на посев Марковскому району, оторвав это количество от нормы высева по 5 килограмм с гектара (по заключению агронома без ущерба для урожая).
___Завтра во время пленума думаем поговорить с секретарями колхозных ячеек с расчетом дать все возможное на помощь украинским районам.

С КОМ. ПРИВЕТОМ — СЕКРЕТАРЬ КАНТЕМИРОВСКОГО РАЙКОМА ВКП(Б) (ЖУРИЛОВ)
1 апреля 1932 года. Верно: підпис.
ЦДАГОУ: Ф.1. Арк.15-17.

[Strannik]

Кто организовывал грабеж:

ОБКОМАМ, РАЙКОМАМ, ДИРЕКТОРАМ МТС

___Первая пятидневка ноября вместо ожидаемого повышения по всем областям дала резкое снижение хлебозаготовок, (в) том числе по индивидуальному сектору, почти совершенно прекратили сдачу хлеба совхозы. Это произошло несмотря на окончание в большинстве районов посевной кампании, чем до сих пор большинство районов прикрывало свое оппортунистическое отношение к хлебозаготовкам. ЦК предупреждает весь руководящий состав районных комитетов, в первую очередь секретарей, а также уполномоченных ЦК, обкомов, директоров МТС, что в случае, если во вторую и третью пятидневки вашем районе не будет обеспечен резкий перелом в хлебозаготовках по всем секторам, если не будет развернута широкая массовая работа и меры решительного нажима единоличника, на основании постановления ПБ ЦК КП(б)У от ЗО.Х., ЦК вынужден будет поставить вопрос о применении более решительных мер воздействия к районам, своей безобразной работой срывающих хлебозаготовки.

СЕКРЕТАРЬ ЦК С.КОСИОР
8.ХІ.32 Г.
ЗА: ПЕТРОВСКИЙ
РЕДЕНС
ЯКИР
ШЛИХТЕР
ХАТАЕВИЧ
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.16. — Спр.9. -Арк.45-47.

[Strannik]

ПРОТОКОЛ № 96

заседания Политбюро ЦК КП(б)У с
участием т.Кагановича Л.М.
от 29 декабря 1932 г.

___Присутствуют: члены Политбюро ЦК: Балицкий, Косиор, Терехов, Хатаевич, канд. в чл. ПБ ЦК. т.т.Шлихте, Чернов(?)
___І. О распространении на Днепропетровскую область мер, принятых по отношению к Одесской области
___1. Выслать 700 семей с 20-25 сел основных отстающих районов,
___2. Тт.Карлсону и Реденсу организовать высылку на Север злостных элементов и кулаков (без семей) в количестве 700 человек.
___3. Составить список исключенных в количестве 50 из партии для немедленной высылки в конц. лагерь.
___Просить ЦК ВКП утвердить это решение.
___2. Об усилении репрессий к злостным несдатчикам хлеба — единоличникам
Предложить Днепропетровскому и Харьковскому обкомам в отношении злостных единоличников применить на основании Постановления СНК УССР от II.XI.32 г. распродажа всего их имущества, а также лишения полностью всей усадебной земли и всех построек. В отношении Харьковской области эту меру применить в отношении примерно тысячи хозяйств; по Днепропетровской области — 500 хозяйств.
___3. Вопросы хлебозаготовок
___а) послать обкомам и райпаркомам КП(б)У следующую директиву (см. приложение);
___в) дать указания как по партийной линии, так и по линии ГПУ о том, чтобы обратить серьезное внимание на раскрытие тайных складов и укрывательства разворованного хлеба по крупным и мелким городам, пристанционным пунктам и у некоторых железнодорожных служащих, являющихся сообщниками кулаков и саботажников.
___4. О судебных делах
___1. Поручить Т.Т.Полякову, Ахматову и Берновскому проверить причины расхождений между областями и НКВД в количестве утвержденных в центре дел по Одесской и Днепропетровской областям, выяснить виновных в задержке дел (в области или в НКЮ) и принять решительные меры к устранению в дальнейшем какой бы то ни было задержки в рассмотрении дел.
___2. В целях полного обеспечения тщательности рассмотрения дел в центре и избежания возможных ошибок установить, что дела до рассмотрения в комиссии ЦК должны рассматриваться подготовительной тройкой в составе т.т. Полякова, Ахматова и Берновского.
___3. Считать необходимым посылку Наркомюстом руководителям Выездных сессий небольшого письма по вопросу составления приговоров, в котором привести два приговора: один как образец хорошо составленного, и другой как образец плохо составленного приговора с указанием о недостатках, имеющихся во втором, плохо составленном приговоре.
___Проект письма поручить составить тройке в составе Т.Т.Полякова, Ахматова, Берновского.
___Секретариату ЦК предварительно просмотреть проект.
___Копию письма НКЮ послать также секретарям райпаркомов со специальным небольшим письмом ЦК.
___4. Предложить обкомам наряду с печатанием приговоров о расстрелах и об использовании в районной прессе также печатать важнейшие приговоры о расстрелах и исполнении в областной прессе с соответствующим освещением.
___5. Об имеющихся фактах перегибов и хулиганства
___1. Считать, что решительную борьбу с фактом хулиганства и воровских действий (присвоение имущества несдатчиков хлеба) необходимо вести по каждому случаю в отдельности.
___Поручить Комиссии ПБ (т.т.Хатаевич, Карлсон, Киселев), выделить 4-5 наиболее значительных фактов хулиганства и воровства со стороны лиц, посланных на хлеб, строго наказать виновных через суд с опубликованием во всех районных газетах.
___2. Ввиду того, что имеются факты, когда ряд районных работников и уполномоченных свою бездеятельность в области хлебозаготовки прикрывают чисто формальным применением репрессивных мер, что по сути дела является проявлением двурушничества и чиновничества, считать необходимым все поступающие материалы об извращениях со стороны районных и сельских работников и уполномоченных после проверки рассматривать в Тройке ЦК по репрессиям и реагировать на каждый случай в отдельности.
___6. О рапорте Винничины об окончании хлебозаготовок, опубликованном в "Комуністі" 29 декабря
___Послать Винницкому обкому и облисполкому следующую телеграмму: Ваш рапорт считаем неправильным и преждевременным, а помещение его в "Коммунисте" без ведома ЦК — ошибочным, за что редакции поставлено на вид. Рапортовать будете иметь право после выполнения плана по семссуде, по культурам, а также по совхозам.

СЕКРЕТАРЬ ЦК КП(Б)У С.КОСИОР.

[Правдолюб]

Голодомор на Украине в начале 30х был.

Не голодомор, а голод! Иначе как объяснить, что Вашего отца и ещё 50 млн украинцев недоморили?
 

Знаю об этом от отца. Его семья жила в селе на Харьковщине и полностью вымерла от голода. Село соседствовало с российской деревней - там голода не было,

А почему в российской деревне не было голода? Там другой климат, другое плодородие?
  

выгребали хлеб подчистую только на Украине.

О каких выгребах идёт речь. Если о продразвёрстке, то она закончилась вместе с Революцией (введена была, кстати, Временным Правительством, а не большевиками, и практиковалась во всех странах, а не только В СССР). Если о натуральном налоге - то он был для всех одинаков, в т.ч. и для российских деревень по соседству, где, по Вашим же словам, голода не было. Почему?
 Вам, как и многим другим, очень трудно признать своих родственников неправыми (или сознательными вредителями или обманутыми). Гораздо проще по каждому поводу искать москалей под кроватью.
  

Отец спасся потому, что мать послала его 17летнего  за полгода до этого на Донбасс.

И кто же его там кормил-поил? Бывшие помещики продукты посылали, или Запад - гуманитарную помощь? И те, и другие старались задушить Советскую Республику и натравливали на нас Гитлера и соседние страны? Не Советская ли власть и кормила-поила, и на защиту нашей общей славянской цивилизации организовывала? И за наше общее спасение от гибели ей простительны ЛЮБЫЕ жертвы!
 

Про Кубань и Повольжье в начале 30х не знаю. Кто конкретно был инициатором такого грабежа на Украине не знаю, возможно и киевские чиновники выслуживались, а может и московские злобствовали.

 Ну так выясните, прежде чем выдвигать столь кощунственные обвинения. Про Поволжье я уже писал - не было там никакого особенного голода, т.к. среди казаков было меньше оранжевой дури.

Никакой экономической целесообразности в уничтожении каждого пятого украинца не было..

Их никто в Москве и не планировал уничтожать (иначе бы уж давно выудили какой-нить документ Политбюро). Как и в любом государстве установили налоги, в т.ч. и натуральный - весьма низкий и лёгкий именно для Украины с её высокими урожаями (см. книгу Мухина "Кликуши голодомора" на ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/). Да и горожан что: кормить не надо? Тогда бы они умерли от голода (в украинских городах) и Вы опять обвиняли бы москалей! (не говоря уж о том, что остановилась бы промышленность и нечем было бы воевать с Гитлером).
 

Было тупое и безжалостное решение о изьятии заданного количества хлеба с Украины не взирая, что там и так уже выгребли все. И бюрократическая машина перемалывала людей, доводя их до голодной смерти и каннибальства.

Налоги были везде одни и те же, и в России, и в Украине (хотя урожайность по России много ниже). А изымали их местные чиновники. Так что по "перегибам на местах" - к своим местным дуракам претензии предъявляйте. Т. Сталин налоги на Украину не ездил изымать.
 

То, что голод был на Украине и не было в прилегающих регионах России, можно понять из следующего документа:

Это можно понять из того простого факта, что в России гораздо меньше маялись незалежной оранжевой дурью, и скот, вступая в колхоз, не резали, и вовремя сеялись и платили налоги. И вообще - заботились о государстве, не требуя от него халявы, как тогдашние голодающие, к-м всё-таки помогли, так и сегодняшние украинцы, ворующие газ, возящие контрабанду, продающие здесь свои товары и др. способами сосущие все соки из России. Так и слышится везде вокруг России это оранжевое: "Халявы!!!" 
 

Были: золото, лес, пшеница.
Два первых давал ГУЛАГ. Пшеницу - голодомор.

Численность ГУЛАГа была меньше, чем сейчас В РФ, и он был УБЫТОЧЕН! Всё построено свободными советскими людьми.
 Голодоморщиков пришлось самих кормить и давать им семена, скот и удобрения для посева.

[Strannik]

Голодомор на Украине в начале 30х был.

Не голодомор, а голод! Иначе как объяснить, что Вашего отца и ещё 50 млн украинцев недоморили?

Наверное вас там не было, в организаторах хлебозаготовок. Может быть и доморили бы.

Знаю об этом от отца. Его семья жила в селе на Харьковщине и полностью вымерла от голода. Село соседствовало с российской деревней - там голода не было,

А почему в российской деревне не было голода? Там другой климат, другое плодородие?
  

выгребали хлеб подчистую только на Украине.

О каких выгребах идёт речь. Если о продразвёрстке, то она закончилась вместе с Революцией (введена была, кстати, Временным Правительством, а не большевиками, и практиковалась во всех странах, а не только В СССР). Если о натуральном налоге - то он был для всех одинаков, в т.ч. и для российских деревень по соседству, где, по Вашим же словам, голода не было. Почему?

А с чего вы взяли, что нормы хлебозаготовок на Украине и в России были одинаковые? Нормы вводились индивидуально по районам и колхозам. А уж те реквизировали скот, изымали продовольствие у единоличников. А не было продовольствия - изымали одежду, вещи. Почитайте "Поднятую Целину" Шолохова. Там методы изьятия хлеба колхозными активистами описаны. А норма изъятия - выгребали до последнего зернышка.

Вам, как и многим другим, очень трудно признать своих родственников неправыми (или сознательными вредителями или обманутыми). Гораздо проще по каждому поводу искать москалей под кроватью.

Ну а что, мне признавать правыми ваших родственников? Которые отправили на тот свет и мою бабку с дедом (им было по 40 лет) и двух теток - им было по 5- 6 лет? Да и не москалей я ищу по кроватью. Судя по списку руководства Украиной там и русских и украинцев было не так много.

 

Отец спасся потому, что мать послала его 17летнего  за полгода до этого на Донбасс.

И кто же его там кормил-поил? Бывшие помещики продукты посылали, или Запад - гуманитарную помощь? И те, и другие старались задушить Советскую Республику и натравливали на нас Гитлера и соседние страны? Не Советская ли власть и кормила-поила, и на защиту нашей общей славянской цивилизации организовывала? И за наше общее спасение от гибели ей простительны ЛЮБЫЕ жертвы!

Хороша защита - отбирать у голодающих крестьян последний кусок и заморить их голодом, чтобы зажравшаяся бюрократия могла творить беспредел с трудящимися людьми. Йоптыть - признавайтесь это ваши деды грабили крестьян до голодной смерти или посылали грабить, отдавая приказы? Чего вы нелюдь и палачей так яростно защищаете?

Про Кубань и Повольжье в начале 30х не знаю. Кто конкретно был инициатором такого грабежа на Украине не знаю, возможно и киевские чиновники выслуживались, а может и московские злобствовали.

 Ну так выясните, прежде чем выдвигать столь кощунственные обвинения. Про Поволжье я уже писал - не было там никакого особенного голода, т.к. среди казаков было меньше оранжевой дури.

При чем здесь оранжевая дурь? У вас дурь наверное наследственная, без цвета.

Никакой экономической целесообразности в уничтожении каждого пятого украинца не было..

Их никто в Москве и не планировал уничтожать (иначе бы уж давно выудили какой-нить документ Политбюро). Как и в любом государстве установили налоги, в т.ч. и натуральный - весьма низкий и лёгкий именно для Украины с её высокими урожаями (см. книгу Мухина "Кликуши голодомора" на ftp://ftp.duel.ru/Mukhin/). Да и горожан что: кормить не надо? Тогда бы они умерли от голода (в украинских городах) и Вы опять обвиняли бы москалей! (не говоря уж о том, что остановилась бы промышленность и нечем было бы воевать с Гитлером).

Прежде чем чушь пороть, почитайте материалы по голодомору - документы той эпохи. Или хотя бы Шолохова почитайте. Грабили под ноль. Называлось - изъятие излишков. Колхозники на  этапе создания колхозов били баклуши, а план по хлебу и мясу им спускали полновесный. Они и грабили тех, до кого руки дотягивались.

[рrivet]

Был. Но он не был самоцелью.
Главной целью была индустриализация. Сталину нужны были западные технологии и оборудование.

Сталин стал полновластным только где-то после 35-го года.

До того страну гробили разномастные жиды - большевики, троцкисты, пофигисты....

[Strannik]

Был. Но он не был самоцелью.
Главной целью была индустриализация. Сталину нужны были западные технологии и оборудование.

Сталин стал полновластным только где-то после 35-го года.

До того страну гробили разномастные жиды - большевики, троцкисты, пофигисты....

Конечно, существует свойство бюрократической системы - умножать на два дурь, которая спускается сверху, доводить ее до абсурда и катаклизма. Делать все с перевыполнением заданий, желая заслужить благодарность начальства. Тем более, если она проводится в жизнь людьми, не ощущающими себя частью народа, которым они управляют.

Что касается полновластия Сталина - согласен. Еще на 17 съезде ВКПБ в 34г. (съезде победителей) внутренняя оппозиция в партии была очень сильна. И желание отстранить Сталина - тоже.
Но думаю, в этом деле и у Сталина была жесткая и безжалостная позиция по хлебозаготовкам и коллективизации. По крайней мере это видно из директив, которые он посылает своим соратникам, которые я видел. Как говорил Мао в беседе с Хрущевым - у Сталина есть 70% заслуг и 30% просчетов и вины перед народом. Методы коллективизации входят в эти 30%.

[Правдолюб]

 В 30% как раз входит та нерешительность, с к-й проводилась коллективизация. Её крайняя необходимость очевидна, однако после её начала в центр стали поступать сообщения о недовольстве на местах. И центр заколебался, что тут же было использовано оранжевой оппозицией для контрпропаганды. Это и вызвало эксцессы с забоем скота и, как следствие, голод.
 Налоги были едины для всей страны, Странник. Документов "выгребать до последнего зёрнышка" никогда не существовало (иначе бы их ещё при перестройке обнародовали на всяких там судах над КПСС), хотя местные чиновники могли, теоретически, искажать решения Москвы (не забудем про тех же троцкистов-вредителей).
 На меня и моих родственников не надо вешать всякий бред: никакого отношения к голоду и налогам никто не имел. Просто уже достали эти вонючие оранжевые вопли... Не будь большевиков - не было бы ни Украины, ни украинцев. Были бы только немцы во главе с гауляйтером.

[Strannik]

В 30% как раз входит та нерешительность, с к-й проводилась коллективизация. Её крайняя необходимость очевидна, однако после её начала в центр стали поступать сообщения о недовольстве на местах. И центр заколебался, что тут же было использовано оранжевой оппозицией для контрпропаганды. Это и вызвало эксцессы с забоем скота и, как следствие, голод.
 Налоги были едины для всей страны, Странник. Документов "выгребать до последнего зёрнышка" никогда не существовало (иначе бы их ещё при перестройке обнародовали на всяких там судах над КПСС), хотя местные чиновники могли, теоретически, искажать решения Москвы (не забудем про тех же троцкистов-вредителей).
 

Какие еще налоги? Забирали все - еду до последней крупинки, одежду, все, что представляло какую либо ценность. Обыкновенные бандиты, нелюди - не гнушались пытать людей, чтобы ограбить до последнего. Не оставляли даже семенной хлеб, все до последнего изымали. Но конечно проявили нерешительность - не убивали людей на месте, а оставляли медленно погибать от голода. Не было там решительного Йоптытя.

[рrivet]

Вот причина, по которой левые НИКОГДА НЕ ДОБЬЮТСЯ успеха.

Слишком легко идут на тотальную ЛОЖЬ, оскорбляя память погибших.

При еще живых и ВСЕ ПОМНЯЩИХ потомках.

Левая сионоблевотня без всякой морали - так же бесперспективна, как и олигархи. Видать, левые и есть мелкая агентура при олигархической власти.

[Aleksandr Kovalevskiy]

В последнее время украинская петлюро-бандеровщина усиленно раздувает тему т.н. голодомора 1930-х: и в парламенте обсуждают и даже памятник будет установлен в Нью-Йорке (там уже , кстати, стоит один, на тему катынского расстрела поляков, приписываемого почему-то НКВД).

Из секретного доклада Берии Сталину. 5 марта 1940 года этот сталинский монстр со свойственной ему педантичностью докладывал:
«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской гестапо и разведывательных органов, членов польских националистических к-р партий, участников вскрытых к-р повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами Советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные офицеры и полицаи, находясь в лагерях, пытаются продолжать к-р работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против Советской власти.
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к-р повстанческих организаций. Во всех этих к-р организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицаи и жандармы.
Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к-р шпионских и повстанческих организаций.
В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) – 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицаев, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков – по национальности свыше 97% поляки.
Из них:
генералов, полковников и подполковников — 295;
майоров и капитанов – 2080;
поручиков, подпоручиков и хорунжих – 6049;
офицеров и младших командиров гестапо, пограничной охраны и жандармерии — 1030;
рядовых полицаев, жандармов, тюремщиков и разведчиков – 5138;
чиновников, помещиков, ксендзов и осадников — 144.
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18632 арестованных (из них 10685 поляки), в том числе:
бывших офицеров – 1207;
бывших полицаев, разведчиков и жандармов — 5141;
шпионов и диверсантов — 347;
бывших помещиков, фабрикантов и чиновников — 465;
членов различных к-р и повстанческих организаций и разного рода к-р элемента — 5345;
перебежчиков — 6127.
Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами Советской власти, НКВД считает необходимым:
I. Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицаев, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2. а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек — членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения — в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, — по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР;
б) на лиц арестованных — по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку в составе тт. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР).
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Л. Берия»

[Aleksandr Kovalevskiy]

Вы бы хоть внимательно прочитали мои сообщения (а желательно - и книгу Мухина) прежде чем приписывать мне то, чего я не говорил. Я не утверждал, что голодомора не было. Я утверждаю, что он был не в таких масштабах, и что вины сталинского руководства тут нет. Оно-то как раз сделало всё, чтобы его преодолеть. Вина лежит целиком на тогдашних оранжевых! (Хотя бы "Поднятую Целину" Шолохова в школе читали?)

Вы с какой Луны свалились? Правда о голодоморе в Украине «Жатва скорби» Роберта Конвеста, и повесть Гроссмана «Все течет» были напечатаны в «Новом мире» еще в 80-тые!
В этой повести Гроссмана впервые в советской литературе проводится мысль о том, что основы бесчеловечного, репрессивного режима были заложены Лениным. Гроссман первым рассказал об унесшем миллионы людей голодоморе 1933 на Украине, показав, что голод, как и кровавый тайфун, названный потом тридцать седьмым годом, были целенаправленными мероприятиями людоедской сталинской политики.

[Правдолюб]

Страннику: Вы не путаете с безвластием Гражданской Войны? Где доказательства, что это было в 1934? (тогда, правда, Советская власть тоже не до всех украинских хуторов добралась, но и Сталин тогда тут не причём) А почему ранее и позднее 1934 голод не возникал? Что за странная "кровавая гэбня": лишь в 1934 возненавидели украинцев, в аккурат с началом коллективизации! А до, и после вдруг полюбили, и подчиста не выгребали. Везде москали под кроватью засели... ;D
Ковалевскому: Вы пока ещё только в начале пути. Здесь не место для обсуждения Катыни (есть отдельная ветка, где, кстати участвует один из создателей проекта "Правда о Катыни"), но для начала рекомендую того же Мухина http://8h.nm.ru/AntirPodl.rar (366 кБайт) - здесь подробно разобрана и та фальшивка, к-ю Вы привели.
 Художественные произведения всяких гроссманов (того ещё "правдоискателя" ) в качестве доказательств я также не принимаю...

[Strannik]

Страннику: Вы не путаете с безвластием Гражданской Войны? Где доказательства, что это было в 1934? (тогда, правда, Советская власть тоже не до всех украинских хуторов добралась, но и Сталин тогда тут не причём) А почему ранее и позднее 1934 голод не возникал? Что за странная "кровавая гэбня": лишь в 1934 возненавидели украинцев, в аккурат с началом коллективизации! А до, и после вдруг полюбили, и подчиста не выгребали. Везде москали под кроватью засели... ;D

Ну Вы хотя бы немного ознакомьтесь с темой, прежде чем делать по ней категорические выводы. Во первых, голод унесший жизни миллионов украинских крестьян был организован не в 1934, а в 1932-1933г.
Во вторых, при чем здесь кровавая гэбня? Читайте свидетельства очевидцев, рассекреченные документы. Их много в интернете. Механизм организации голода был следующий. Москва давала план хлебозаготовок Украине. Руководство Украины распределяло этот план по областям и районам. Затем эти планы спускались каждому вновь организованному колхозу, руководству колхозов и сельсоветов. При этом, вследствии коллективизации скот колхозников сгонялся на колхозные дворы, погибал от плохого ухода. Колхозники переставали нормально трудиться, а планы давались высокие. Заготовки в первую очередь осуществляли за счет экспроприации подчистую скота, хлеба у единоличников. Занимались этим в основном местные активисты, которые часть награбленного присваивали себе. Конечно, прессинг по требованию усиления хлебозаготовок шел с самых верхов. Но практически это осуществляли жители тех же сел, где голодали люди. Хотя были и специализированные бригады по экспроприации.

[рrivet]

Гроссман первым рассказал об унесшем миллионы людей голодоморе 1933 на Украине, показав, что голод, как и кровавый тайфун, названный потом тридцать седьмым годом, были целенаправленными мероприятиями людоедской сталинской политики.

Ну, не катит.

Сталин стал полновластен - хорошо если в 35-м.

Гроссман свой сион - Троцких -Ягод выгораживает.

[Правдолюб]

Во первых, голод унесший жизни миллионов украинских крестьян был организован не в 1934, а в 1932-1933г.

Оранжевые называют и 1934. Но суть не меняется: почему лишь в начале 30-х был голод? Моя версия это объясняет, а Ваша - нет.

Механизм организации голода был следующий. Москва давала план хлебозаготовок Украине. Руководство Украины распределяло этот план по областям и районам. Затем эти планы спускались каждому вновь организованному колхозу, руководству колхозов и сельсоветов.

Пока вполне обычная схема, действовавшая до 1991 г (и не толко у нас). Однако голода тогда не было.

При этом, вследствии коллективизации скот колхозников сгонялся на колхозные дворы, погибал от плохого ухода. Колхозники переставали нормально трудиться, а планы давались высокие.

Это их Сталин в избах запирал? А Берия этим временем морил скот на скотных дворах?

Заготовки в первую очередь осуществляли за счет экспроприации подчистую скота, хлеба у единоличников.

Не было этого. Налоги были едины для всех. Подчистую выгребать никаких указаний не было. Другое дело, что колхозы более эффективны, и им проще расплатится. Кстати, именно в начале 30-х цены на с/х товары большевики повысили в 10 раз (см. книгу Мухина), и крестьяне стали стремительно богатеть.

Занимались этим в основном местные активисты, которые часть награбленного присваивали себе... практически это осуществляли жители тех же сел, где голодали люди.

Ага, наконец-то! А причём тут Россия тогда? Ведь денюжки-то хотят стрясти именно с неё, а не с потомков "местных активистов"! И осудить-то хотят не местных уголовников, а Советскую власть, к-я с ними беспощадно боролась (за сокрытие голода и нарушения указаний Центра был расстрелян министр земледелия СССР и мн. др.)

Конечно, прессинг по требованию усиления хлебозаготовок шел с самых верхов.

Хоть кого-то наказали за то, что он не "выгреб подчистую"? И по какой статье? Что-то не припоминаяю я статьи в УК СССР "За недоведение до голодомора"
 

Хотя были и специализированные бригады по экспроприации.

Сборщики налогов (мытари) есть во всех без исключения странах. Или Вы какие-то эскадроны смерти имеете в виду? Это полный бред...
 Я уже писал, что даже немцы не решились использовать голодомор в пропаганде. Есть ещё более ранний пример: 1939 г. Почему западные-то украинцы так рвались присоединится к восточным? Умереть от голода? Или погибнуть от репрессий кровавой гэбни?
 Мухин: "То, что советские войска освобождали украинцев и белорусов от польского расизма, было основанием радости для этих народов, но это еще не было основанием их единодушного решения войти в состав СССР. Ведь среди украинского и белорусского населения были сильны националистические организации, имевшие целью суверенитет, а сионистские организации польская армия на свою голову даже обучала военному делу [23]. Националистов вхождение в Советский Союз не радовало. Ведь СССР этим националистам не подыгрывал ни в малейшей мере и беспощадно боролся с ними [24]. Почему же когда СССР организовал голосование по решению вопросов: “I. Утвердить передачу помещичьих земель крестьянским комитетам; 2. Решить вопрос о характере власти, т.е. должна ли быть эта власть советская, или буржуазная; 3. Решить вопрос о вхождении в состав СССР, т.е. о вхождении Украинских областей в состав УССР, о. вхождении Белорусских областей в состав БССР; 4. Решить вопрос о национализации банков и крупной промышленности” [25] — то на выборы депутатов, которые должны были положительно ответить на эти вопросы, из 7 538 586 избирателей пришло 94,8%, из которых “за” проголосовало 90,8%, а “против” — 9,2%? Запугало НКВД?

[Правдолюб]

 Но голосование было тайным, а с присоединением западных областей дело происходило в таком темпе: 17 сентября 1939 г. Красная Армия с небольшими боями стала входить в эти области, беря в плен польские армию, гестапо и жандармов, 1 октября СССР перед народом этих областей поставил перечисленные выше вопросы, а 22 октября этого же 1939 г. избиратели проголосовали [28]. Ну как за три недели в стране, в которой по лесам еще слонялись неразоруженные войска Польши, НКВД мог успеть организовать и провести работу по запугиванию населения?
 Теперь о реальных репрессиях по запугиванию избирателей. За три с половиной месяца (сентябрь-декабрь 1939 г.) НКВД арестовало 19832 человека, из которых 72,1% были арестованы за уголовные преступления и за нелегальный переход границы [29]. Но положим, что все они были арестованы до 22 октября и с целью запугать население перед выборами. Много это или мало? Из расчета 7,5 млн. избирателей это один арестованный на 375 человек. А в нынешней России в тюрьмах сидит более миллиона заключенных при примерно 100 млн. избирателей, а это один репрессированный на 100 человек. И никто не боится, и все считают нынешнюю Россию самой демократической страной в ее истории.
 Причина - экономика! При царе, и в начале Советской власти цены на с/х продукцию соответствовали мировым. Но началась коллективизация сельского хозяйства, и хотя она происходила с эксцессами, но за счет коллективной обработки земли и за счет механизации этой обработки себестоимость продукции сельского хозяйства резко упала. Казалось бы, что в этом случае большевики могли снизить цены на нее еще больше. Но они сделали прямо противоположное - с 1929 по 1934 г. они внутренние цены на сельхозпродукцию подняли в 10-13 раз по сравнению с мировыми. Соответственно поднялась и зарплата рабочих в промышленности и цены на промышленные товары, но не сильно, поскольку затраты на еду не составляют 100% зарплаты промышленного рабочего. Если при царе хлеб стоил 8-10 коп. за килограмм, то к концу 30-х он стал стоить 90 копеек, но шерстяной мужской костюм, стоивший при царе 40 рублей, стал стоить всего 75. И хотя в это время крестьяне организованно уходили на работу в города (к 1940 г. сельского населения оставалось 58%), они все же составляли большинство населения и у этого населения появились большие деньги. Товары промышленности СССР буквально расхватывались, а сама она наращивала производство никогда ранее в мире не виданными темпами.
 В царской России перед Первой мировой войной проживало 9% населения мира, а производила эта Россия всего чуть более 4% мировой промышленной продукции, т.е. в два раза меньше среднемирового уровня, включая сюда малоразвитые страны Азии и Африки [30]. А уже в 1937 г. СССР производил 13,7% мировой промышленной продукции, хотя его население составляло всего 8% от общемирового [31]. По производству промышленной продукции СССР поднялся на первое место в Европе и на второе место в мире, уступая лишь США!!! [32]."
 "Вечно нищий" СССР и его "богатые" буржуазные соседи: в 1938 бюджет СССР в пересчёте на золото (по ценам бирж Стамбула, Милана и Стокгольма, где рубль котировался с 1925) на душу населения - 564 г/чел - в 47 раз больше, чем у Польши - 12 г/чел; у Латвии - 13 г/чел; у Литвы - 16 г/чел. Тогда же: СССР не имел долгов; а Польша, при бюджете 2.5 млрд злотых, имела их на 4.7 млрд и по 0.4 млрд ежегодных процентов и дивидендов.
 В общем, учите матчасть, Странник...

[Strannik]

О каких выгребах идёт речь. Если о продразвёрстке, то она закончилась вместе с Революцией (введена была, кстати, Временным Правительством, а не большевиками, и практиковалась во всех странах, а не только В СССР). Если о натуральном налоге - то он был для всех одинаков, в т.ч. и для российских деревень по соседству, где, по Вашим же словам, голода не было. Почему?
 Вам, как и многим другим, очень трудно признать своих родственников неправыми (или сознательными вредителями или обманутыми). Гораздо проще по каждому поводу искать москалей под кроватью.
  

Не хочу я спорить с тобой Йоптыть. Ты такая же нелюдь как и те, кто загробил семью моего отца. По твоему неправа моя прабабка, которая последние крохи отдавала своим детям и внукам и первой умерла от голода в 32г. будучи еще в трудоспособном возрасте. Неправы бабка с дедом, которые умерли, стараясь за счет своего голода сохранить жизнь своим детям девочкам 5 и 6 лет. Неправ отец -17летний парень, которому соседи написали, что девочки его сестры остались одни и он приехал спасти их, забрав на Донбас. А его отправили в лагеря, потому, что отказался выйти на колхозные работы и собирался вернуться на работу в Донбасе. Неправы девочки, которые потом погибли от голода, как сказали соседи через несколько лет отцу.
 А по Йоптытю правы ублюдки, которые отобрали всю еду у миллионов украинцев, и те умерли голодной смертью. И прав Йоптыть, наследник этих нелюдей.
Ты меня учишь правде о голоде на Украине и при этом даже не знаешь в какие годы этот голод был. Долдонишь общие места о успехах советской власти. Я и без тебя знаю об этих успехах. Но знаю и о кровавом беспределе советской бюрократической машины. Я не обвиняю русских в этих преступлениях. Это была машина совместного производства. В каждом народе были свои активисты уничтожения людей. И страдали все народы - кто больше, кто меньше.
   А по поводу голодомора на Украине, если способен почитай

http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php

Есть и документы, есть и свидетельства очевидцев.