Как из чёрного делали белое

[filosa]

По поводу уровня жизни: такой простой пример, после развала СССР, жизнь стала тяжёлой, и народ потянулся за границу на ПМЖ, в поисках лучшей доли. К 1997-98 году поток желающих уехать стал постепенно спадать и сошёл на нет. Жизнь стала налаживаться… Но тут случился дефолт.

После развала СССР, когда жизнь стала тяжёлой, это и было ельцинское время первоначального накопления капитала. Тяжёлой жизнь стала тем, за счёт кого жтот капитал накапливался, а для накапливающих, наоборот, это было время достаточно лёгкого накопления капитала и обретения роскоши.  К 1997-98 году смертность была запредельной, как в военное время, ограбленные честные трудяги или незащищённые немощные хоронили своих близких в целофане. Не понимаю, о каком налаживании жизни вы говорите?
Может вам где подфоритло, или тоже кого слегка обтяпали? В лижие 90-е другого способа зажить благополучно не было: зарплат и пенсий не платили не только месяцаи, но и годами. Самый зверский грабёж - инфляция, уровня какой при Путине не стало. Никакого такого дефолта большинство нищего народа и не заметило, потому что всё равно жило на траве и ягодах с грибами. Как же вы этого не видели? Может, в Москве где пристроились при новых русских или в прозападных правозащитных организациях? Там действительно платили постоянно и хорошо.
Всё же молодец Путин, что заметил эту нищету народа, в отличие от вас, которого клюнуло толко в дефолт, а до него наплвать было до всех заклёванных насмерть и до дефолта. Не, не из большинства народа вы. Не страдали вместе с ним.

Видимо правительство подумало: что-то народ стал хорошо жить... И начался откат назад. А с приходом Путина к власти, откат стал ещё сильнее.

Так это правительсто при дефолте было ельцинским, а вы хвалите это время, и вдруг тут же обижаетесь на него - амбивалнтность какая-то.
Посткольку все ограбленные даже и не почувствовали дефолта, и откатить (ещё пограбить) с них уже было нечего, то, видмо, прозападные олигархи, ещё ненаевшиеся, решили грабануть тех, кто на нищете нищих всплыл и что-то имел. А вы думали как метрополия колониями пользуется?
А когда пришёл Путин, хоть и не сразу, а только со второго срока, он видимо посчитал своим долгом взять под контроль только самых нищих, немощных и ограбленных, чтоб защитиь от смертельного грабежа, и самых богатых олигархов, чтоб не давать грабить до смерти всю страну целиком. А осталных, трудоспособных и здоровых оставил на свободе, за котору они боролись. Значит, пропал возможность получать доходы за счёт грабежа социально не защищённых и за счёт нетрудовых доходов от общенародных ресурсов, которые, как тогда говорилось, развращают экономику именно нетрудовым проеданием этих доходов. Осталось только получать доходы от реального собственного труда. Что потопал, то полопал. Это, что ли откат, или ещё что?

Конечно, после такого развала всего вряд ли возможно, хоть Путину, хоть кому, быстро всё привести в порядок, да чтоб ещё и без крови, без летящих щепок. Согласитесь, задача чрезмерно трудная.

И народ опять потянулся за кордон за лучшей жизнью. Ведь, как гласит пословица: «рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше»

Тот народ, который хочет полопать больше, чем потопать, тот потянулся. Ведь от ресурсов за так стало меньше перепадать, и социально незащищённых сильно грабить уже стало не так просто. Труднее немного стало лопать, не топая. А где-то в метрополиях и не разорённых экономиках средств поболее натаскано отовсюду. Вот и поехали искать, где глубже. Но от этого облегчение грабимым и топающим, себе больше остаётся.

[filosa]

Вы ещё писали, что во времена Ельцина, Киселёв и иже с ним затыкали критикам рот. И даже в прямом эфире. Ну надо же, какая жестокость! Сейчас этого, конечно нет, сейчас критикам затыкают рот ОМОНом и дубинками, и тоже в прямом эфире!!!

Омоном, газом и дубинками затыкают рот антиглобалистам на западе  и затыкали рот при переносе памятника солдату в Эстонии. Здоровые ОМОНовцы так страшно брали мальчишек-демонстрантов за шею под мышку и закидывали навзничь, что такой жестокости ещё не приходилось видеть. Примерно в  это же время на Каспаровских демонстрациях наши милиционеры очень аккуратно и вежливо просили пройти в машину для выяснения. И это при такой опасности, прямой угрозе власти и всему ограбленному народу - вернуть прозападный колониальный режим и грабёж. Не удаётся вам убедить, что, например, эстонские зверства, нежнее наших разгонов цветных демонстраций.

Приведите пример, какому поддержанному народом критику, а не антинародному психоманипулятору в пользу западной метрополии заткнули рот? Кмселёв затыкал рот именно критике из народа, помню, как сейчас.   

Вы говорите, что сейчас идёт борьба с чиновниками, но мы её, почему-то не видим…

Не знаю, почему не видите. Может, не хотите видеть?  Но что недостаточно борьбы или сил, чтоб исправить всё с ельцинских времён, это так.

Вы постоянно твердите, что у нас капитализм, но при капитализме первое святое право, право частной собственности. При капитализме у вас никто, никакой суд не отнимет вашу землю, вашу квартиру, вашу собственность, если вы не нарушили закон. А у нас это происходит постоянно, у людей отнимают и землю и квартиру и выкидывают их на улицу. И никакой суд вам не поможет.

Самый настоящий капитализм. Только отличется тем, что всё ещё не завершится стадия начального накопления капитала, в отличие от тех, у кого капитализм постарше и для своих трудящихся уже имеет средства ввести некоторые элементы социализма. Вот этих элементов, вам видимо и хочется у нас. Но никакого капитализма не наступит без фазц первоначального капитала, который только и можно обрести именно теми средствами, на которые вы обижаетесь. Так в своё время было и там, где вам нравятся именно социалистические компромиссы. Вот как все разделы и переделы закончатся, устаканятся, капиталы накопятся, так сразу можно будет плотнее браться и за социальные вопросы. А иначе капитализму неоткуда взять свои капиталы, чтоб установиться. Это жестокая реальность, которой и я не приемлю. Но я и не хвалю Ельцинские времена, запкстившией этот процесс смены формации. А к Путину имею благрдарность за жалость и помощь гибнущим, за те самые социальные меры, а вовсе не за установление капитализма, который он получил от Ельцина. Мне по идеологии ближе Зюганов.

Вы пишете: Значит, кто захотел воспользоваться ценами, корыстно взвинченными чиновниками, тот с этими чиновниками заодно. Т.е. иначе говоря, если цены у нас взвинчены на всё, то людям, остаётся только ложиться и умирать, что бы не быть с чиновниками заодно? Так по вашему?

Почему это цены взвинчены на всё? Например, на молоко и сельхозпродукцию, требующих болшого труда, при покупеке у крестьян цены не взвинчены. А на землю в некоторых местах, доставшуюся вообще без всякого труда, цены взинчены. Или при продаже тех самых продуктов уже потребителю цены тоже взвинчены. Это и есть капитализм, момент эксплуатации. Иначе, откуда бы взялись частные капиталы и как бы наступил сам капитализм? Поэтому у человека всегда остаётся нравствнный выбор - присваивать чжое, или нет, мстить за эксплуатацию и грабёж, или нет, терпеть. В связи с этим выбором человек и принимает решение, получить нетрудовые доходы для собственного обогащения, тем самым изъяв в свою пользу от труда другого, или не брать нетрудового, чтоб не оказаться граителем к ближнему. Вступление в игру по чиновничье-капиталистическим правилам - это соответствующий выбор, а значит, и на проигрыш перед более сильным и алчным жаловаться бесчестно, ибо сам принял эти правила и желал поживиться за счёт другого.

Да, порой этот выбор делается смертельной ценой. И очень многие так и погибли в 90-е, не желая собственного выживания ценой нищеты и игбели ближнего. Это как и на войне (в данном случае на экономическом поле), либо ты убъёшь, либо тебя, выбирай, что страшнее - убить или быть убитым. Капитализм в чистом виде - это беспощадная межчеловеческая война, хоть и другим оружием, на другом поле боя.

[filosa]

По поводу вашего предложения по борьбе с чиновниками могу согласиться (1пункт),

Это вы не со мной а со сталинским жёстким подходом соглашаетесь. Не понятно тогда, какая свобода вам нравилась при Ельцине?  Не боитесь, что запад устроит изоляцию России за такие вещи?

Относительно второго пункта, голосовать бесполезно (вы же видели выборы), победит всё равно тот кто нужно.

А разве где-то ещё иначе? По крайней мере страдания в нашем народе отбили падкость на шоу и зомбирующие психоманипуляции. Когда желудок долго пустой, то зрелища уже не имеют такого эффекта.

[filosa]

Насчёт митингов: когда отменили льготы для пенсионеров, бабульки вышли и перекрыли трассу, и шума было много. Или вы считаете, что это Запад спонсирует старушек? При нынешних условиях их бы объявили мыслепреступниками и разогнали бы ОМОНом с дубинками…

Так это было совсем недавно, чтоб отделять от нынешнего времени. Не верю, что Путин будет разгонять старушек, так как он разгоняет, и правильно делает, разжиревших на грабеже народа и  зарплатах с запада молодых и здоровых бездельников, живущих не трудом а предательством и прислуживанием.

Что касается демонстраций бабушек, то имея некоторое отношение к соцзащите, эту проблему знаю хорошо. Бабушки в результате совершенно ничего не потеряли, а зато многие из самых немощных приобрели.

Проблема была только в следующем. Бесплатный проезд на общественном транспорте ограничивался некоторой нормой, полученной из деления всей суммы затрачиваемых на это средств на количество льготников. Это получалось где-то одна поездка туда и обратно в день. Но, поскольку одни бабушки так немощны, что вообще не могут пользоваться общественным транспортом, а другие ещё очень бодры и сильны, так что им мало одной поездки в день, то и оказалось, что более здоровые и деловые бабушки оказались ущемлены. То есть, им не хотелось всеми средствами, выделяемыми властью на  бесплатный проезд (для оплаты транспортникам, чтоб не терпели ущерб и не банкротились) делиться с немощными бабушками, чтобы, взяв льготу деньгами, они имели возможность на эти средства съездить хоть раз в году к врачу на наёмном транспорте. Так же бабушки, живущие в деревнях и посёлочках, где нет общественного транспорта, как в городах, тоже только такую возможность могли использовать. То есть, при справедливом распределении между льготниками этих средства оказалось, что прежде более здоровые и городские бабушки потребляли больше льготных средств щза счёт самых немощных и периферийных бабушек.

Вот пример из реальности. Одна пенсионерка, только вышедшая на пенсию и взявшая ещё и инвалидность, стала заниматься коммерцией. Она закупала на оптовых рынках разную продукцию и баулами на общественном транспорте возила её на один более дорогой рыночек, где и продавала, отстаивая по 12 часов в жару и в мороз. Ей для коммерции был просто необходим неограниченный бесплатный проезд на транспорте, он даже входил в коммерческую прибыль, так как при наёме транспорта при перевозке баулов, это были бы издержки. Эта бабушка очень активно участвовала в демонстрациях, подолгу там простаивая.

Другая бабушка, тоже будучи инвалидом той же степени, вообще практически не могла выходить из дома по болезни, не могла пользоваться общественным транспортом, и потому, имея  пенсию ниже прожиточного минимума, погибала даже от невозможности нанять транспорт для поездки к врачу. Она была очень рада, что её доля льгот на бесплатный проезд будет ей отдана деньгами, и она сможет нанять транспорт для поездки к врачу и на кладбище к могилкам близких. Она тоже хотела пойти на противоположную демонстрацию, чтобы  не отменяли денежной выплаты в замен льготы, как того требуют более сильные и здоровые бабушки. Но на демонстрацию она не смогла пойти по той же причине, по какой и к врачу не могла поехать.

Так что даже среди бабушек-льготниц существовало неравенство, когда более здоровая бабушка потребляла льготные средства от более немощной бабушки.     

Но Путин быстро эту проблему решил, изыскав средства и для денежных выплат немощных бабушек, и для неограниченного пользования общественным транспортом сильных ещё бабушек. А при Ельцинских льготах общественный транспорт загибался от неоплаченных льгот, а занемогшие бабушки так и умирали, не имея средств добраться за помощью до врача.

Точно такие ж проблемы были ещё и по бесплатным лекарствам, и по курортному лечению. Благодаря этому 122-ому закону осталось в живых достаточно занемогших бабушек, которые погибали и ещё погибли бы при тех же Ельцинских льготах, которые были просто им недоступны, в отличие от удвоенного использования этих льгот сильными бабушками. Путин проявил большую чуткость и нравственность, заметив этих самых немощных и незащищённых, которых при Ельцине капиталисты и младореформаторы вообще выкинули из жизни, назвав вымирающим электоратом.

Поэтому не надо говорить, что Путин манипулятивно выигрывает выборы. Я свидетель лично, что все облагодетельствованные бабушки, хоть и слабенькие, но имеющие право голоса, добровольно и искренне голосовали за Путина. А на Ельцина ругались. А если ещё  и  повышение пенсии в разы учесть, по сравнению с Ельцинскими…

[А. Ю. Экономов]

Поэтому не надо говорить, что Путин манипулятивно выигрывает выборы. Я свидетель лично, что все облагодетельствованные бабушки, хоть и слабенькие, но имеющие право голоса, добровольно и искренне голосовали за Путина. А на Ельцина ругались. А если ещё  и  повышение пенсии в разы учесть, по сравнению с Ельцинскими…

Весь твой бред просто лень комментировать - замечу лишь, что изрядный поток патоки и елея обрушенный на Путина твоей недоумковатостью, преспокойно разоблачается простеньким вопросом - за какие заслуги молодой Абрамович пребывает в таком блаженстве при Путине, а бабушкам нужно ожидать подачку на поездку к врачу? Дурак ты Кузьма и дурак искренний, вот что самое неприятное.

А когда пришёл Путин, хоть и не сразу, а только со второго срока, он видимо посчитал своим долгом взять под контроль только самых нищих, немощных и ограбленных, чтоб защитиь от смертельного грабежа, и самых богатых олигархов, чтоб не давать грабить до смерти всю страну целиком.

Это просто клиника... А что Кузьма, Путин с первого срока не мог сообразить о происходящем?  Что его так отвлекало?  Может взрывы домов?

А при Ельцинских льготах общественный транспорт загибался от неоплаченных льгот, а занемогшие бабушки так и умирали, не имея средств добраться за помощью до врача.


А вот теперь они доберутся разок до доктора, но лекарства нужно будет покупать. Сколько на лекарства положено? 300 рубликов?! Вот уж лечись себе в охотку...
*

Форум дебилов, да и только.

[filosa]

Вы пишите по поводу высоких доходов граждан, а где вы их видели? Может среди депутатов? Может вам стоит скинуть лапшу с ушей и не всё слушать, что говорят по правительственным каналам? У них, вообще всё хорошо, и инфляция 8%. Это где, интересно, в депутатской столовой?

По поводу высоких доходов граждан – это у меня не констатация, а целесообразность, которая решает проблему дорогого бензина остального. Пока слишком большой части населения не до бензина, поскольку не только автомобиль, но более необходимое недоступны (на этом фоне автомобилисты смотрятся почти грабителями-олигархами по отношению к бедным). Но высокие доходы граждан не зависят, и ни в коем случае не должны, как это развалило СССР, зависеть лишь от доходов за ресурсы. Высокие доходы граждан обычно достигаются либо за счёт соответствующего этому высокому благосостоянию затраченного труда, либо за счёт эксплуатации колоний, где в результате должен остаться низкий уровень благосостояния. Это нравственный выбор. Думаю, со времён капиталистизма у нас изменилась культура полезного труда, дающего блага для благосостояния, и увеличилась доля малополезного, бесполезного, а то и вредоносного (вроде наркобизнеса и проституции, рекламы и некоторого творчества) труда, которые не дают благ для высокого благосостояния, а значит, и высокого дохода.  Денежный эквивалент благ, созданных немногими, разными ручьями растекается по всем потребителям, кто этих благ не создаёт. А это проблема даже больше нравственная и идеологическая. Сам манипулирумый всякими капиталистьными идеологиями  капиталистический рынок не способен навести гармонию труда и благ.

И по поводу Стабфонда вы не ответили....

Где-то здесь уже приходилось высказываться, надоедает повторяться. Но позже, может ещё своё мнение выскажу. Хотя я не отвечаю за правительство и далеко не во всём соглашаюсь с ним. Мне только не нравится, когда несправедливо критикуют нынешнее сравнительно с ельцинско-чубайсовско-гайдаровским.

[filosa]

Весь твой бред просто лень комментировать - замечу лишь, что изрядный поток патоки и елея обрушенный на Путина твоей недоумковатостью, преспокойно разоблачается простеньким вопросом - за какие заслуги молодой Абрамович пребывает в таком блаженстве при Путине, а бабушкам нужно ожидать подачку на поездку к врачу? Дурак ты Кузьма и дурак искренний, вот что самое неприятное.

За дурака не обижусь. Это ничто по сравнением мучительной смертью от нищеты, которая при Путине уменьшилась.

За какие заслуги молодой Абрамович пребывает в таком блаженстве при Путине - не знаю. Мне не известны все нюансы, возможности и обстоятельства. Предполагаю, что это бессилие и компромиссы перед алчным Западом при укоренении за 90-е власти капитала в стране и истощении здоровых сил народа.

И из-за этой подачки, которой от ельцинских капиталистов бабушке не дождаться, всё же бабушка осталась жива. Эта подачка позволила чуть перейти грань выживания, а без неё - было не прейти. Всё-таки остаться в живых - это не мало. Речь не только о найме поезки к врачу. И другое кое-что улучшилось. Есть надежда - что это только начало после всей разрухи.

Это просто клиника... А что Кузьма, Путин с первого срока не мог сообразить о происходящем?  Что его так отвлекало?  Может взрывы домов?

Не знаю, что отвлекало, может, и взрывы домов. Мне тоже не нравится медлительность. Но я и обстоятельств не знаю, не имею доступа и возможности ко всей информации о положении дел.

Я только констатирую сравнительные с ельцинским правлением облегчения. В первый же год Путин заметно повысил пенсию ветеранам войны с 1. 11. 2000. Точно помню, так как мой слабеющий от нищеты отец очень радовался этому и должен был получить, но умер 31.10, не дожи одного дня. Но благодарность за других ветеранов, так же, наверно, радовавшихся, осталась.

А вот теперь они доберутся разок до доктора, но лекарства нужно будет покупать. Сколько на лекарства положено? 300 рубликов?! Вот уж лечись себе в охотку...

Не 300, точно не помню, но кажется больше 550. А при Ельцине и это было не доступно. Не можете поверить, что у грани выживания ежемесячные 500 рублей на лекарства могут кому-то спасти жизнь? Зря не верите. При пенсии в 1000 с небольшим рублей эти 500 рублей на лекарства - огромная сумма. И главное, на этой грани выживания гибнущего уже не интересуют никакие оцнки и теории, кроме того, что поможет выживанию и облегчению страдания, даже если это подачка в чьей угодно оценке. Кто-то огорчался подорожанию бензина для шикарной иномарки, а кто-то радовался подачке, наверно, урванной из благосостояния обладателей этих шикарных иномарок. И благодарны за выживание тому, кто это урвал для них. 

Форум дебилов, да и только.

Пусть дебилов, но за то живых.
Попробуй пообщаться на форуме умных, умеющих делать деньги и брать от жизни всё.

[А. Ю. Экономов]

Я только констатирую

Не... Ты бредишь, т.к очень хочется верить вождям.

Льготы и их функции в сложном обществе


http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum022.html

[А. Ю. Экономов]

Уж кому бы говорить о вождях, да не жополизу Сталину-Картавому эконому!

Не усердствуй так... Я помню, что ты недоумок.

[filosa]

Не... Ты бредишь, т.к очень хочется верить вождям.

Ладно, пусть я брежу, но при этом реальные социально не защищённые выживают.
Так уж и быть, пусть те, кто нахваливают ельцинско-чубайсовское время не бредят и не бредили, когда народ начал вымирать миллонами.

В конце концов, бред - это бывает поправимо, а смерть в запредельной нищете от недоедания (как в концлагере) - уж точно не непоправима.

На счёт вождя ты не прав. У верующего человека вождь один в любых обстоятельствах. А остальное - оценка всех одинаково грешных людей на отношение к заповедям Того Вождя.

Если кто оказал милостыню людям в трудных обстоятельствах, то это соответствует. А если кто отнял у них - это не соответствует. Вне зависимости от теорий "не дебильных" сытых теоретиков.

[ЁжикВтуманЕ]

А вот учителю и врачу полегчало. Крестьянину вроде как начинает легчать.  Пенсионеру и инвалиду существенно полегчало. О детях какая-то забота появилась.

Да...., видимо, мы с вами живём в разных странах..... А, может вы чиновник Единоросс? Ведь народ и чиновники живут тоже в разных странах... У чиновников всё прекрасно, а вот у народа, не очень.....

[filosa]

Да...., видимо, мы с вами живём в разных странах..... А, может вы чиновник Единоросс? Ведь народ и чиновники живут тоже в разных странах... У чиновников всё прекрасно, а вот у народа, не очень.....

Так кто из нас не замечал гибнущих в народе при Ельцине и не замечает выживающих из таковых при Путине? Я или Вы, когда в сравнительном анализе становитесь на сторону Ельцина? Уж лучше, как Экономов, на обоих ополчиться в сравнительном анализе доререфоменной России с колониальной послереформенной. В этом хоть есть правда реальности.

За единоросов не разу даже голосовать не приходилось. Но в последнее горбачёвское и первой половине ельцинского времени была куча возможностей и предложений как для коммерческой высокодоходной деятельности, так и для чиновничьей. Однако, соответственно нравственному выбору, пришлось отдаться бездоходной и даже истощающей социальной защите вопреки всей тогдашней идеологии, находиться в среде гибнущих.

[ЁжикВтуманЕ]

Омоном, газом и дубинками затыкают рот антиглобалистам на западе  и затыкали рот при переносе памятника солдату в Эстонии.

По поводу памятника в Эстонии. Поднялась настоящая истерия, были срочно мобилизованы "нашисты", сколько было крика и шума... А ведь в это же самое время власти подмосковных Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Причём всё сделано было втихаря, эскаватором раскопали могилу, гастарбайтеры покидали кости в мешок и увезли. И никакой истерии, ни каких "нашистов", в прессе почти ничего не было сказано об этом. Ветераны пытались было протестовать, но им быстро заткнули рот. "никто не забыт, ничто не забыто".... И никто из властей не понёс за это никакого наказания....

[1971ud]

Батичелли, ты и вправду такая глупая, или Резуна-Суворова начиталась?
1) По мелким фактам. Никакие бомбы никто не сбрасывал и воздушной разведки не вёл. Наоборот, Грузия посылала беспилотники и регулярно обстреливала миротворцев и осетин.
2) Наличие военных планов, сценариев, а также военные учения и повышение боевой готовности отнюдь не означают, вопреки бредням Резуна, желания начать войну. Это есть абсолютно у всех государств. Помню, лет двадцать назад видел схему нанесения ядерных ударов по Европе и США в какой-то книжке. Прямо стрелками показано, откуда, куда и какой мощи. Так книжка даже не была секретной. Так, для служебного пользования, и на другую тему.
Очевидно, что и сейчас военные отрабатывали сценарии на случай нападения Грузии. И что?
3) Россия отнюдь не сразу отреагировала. Грузия начала агрессию около 16 часов 7 августа, а решение о вводе войск было принято Медведевым во второй половине дня 8 августа, когда грузины уже захватили и Цхинвали, и 2 городка с миротворцами (сначала Южный, а потом Северный). К этому моменту было убито около 80 миротворцев и несколько сот осетин. С большим опозданием было принято это решение.

Ты бы хоть, Гаргоша, интервью Путина почитала для ликбеза, там много интересного http://www.inosmi.ru/text/translation/243641.html :
"Я взял хронологию происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда - а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские - под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.

В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут сударь Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.

В это время мы пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава.

В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией.

Джордж ответил мне - я уже об этом говорил публично - что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло.

Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек.

Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой". В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии...

А почему Россия осталась в одиночестве? Может ответите? Или у нас лузерское призвание такое?
Почему нам засоряют мозги информационной дешевкой, а мы верим? Почему не отвлечь народ на более полезные для страны дела и свершения? Я не верю этой власти! А если еще точнее, я не верю совету директоров "Газпрома"... Вот так то! И кстати, Вам не советую, и желаю Вам больше критичности, чтобы вконец не ослепнуть...

[Moskal]

А почему Россия осталась в одиночестве? Может ответите? Или у нас лузерское призвание такое?
Почему нам засоряют мозги информационной дешевкой, а мы верим? Почему не отвлечь народ на более полезные для страны дела и свершения? Я не верю этой власти! А если еще точнее, я не совету директоров "Газпрома"... Вот так то! И кстати, Вам не советую, и желаю Вам больше критичности, чтобы вконец не ослепнуть...

"Верю - не верю".... Если Вам неуютно в России, и Вы никак не изменили свою судьбу (например, не эмигрировали), значит ЛУЗЕР - Вы! "Неча на зеркало пенять - коли рожа крива"...

И, кстати, Россия не в одиночестве. И может позволить себе спокойно не подчиняться диктату извне. Этого даже Франция или Германия не всегда могут себе позволить. И это дорогого стОит!

[ЁжикВтуманЕ]

А почему Россия осталась в одиночестве? Может ответите? Или у нас лузерское призвание такое?
Почему нам засоряют мозги информационной дешевкой, а мы верим? Почему не отвлечь народ на более полезные для страны дела и свершения? Я не верю этой власти! А если еще точнее, я не совету директоров "Газпрома"... Вот так то! И кстати, Вам не советую, и желаю Вам больше критичности, чтобы вконец не ослепнуть...

 

[1971ud]

"Верю - не верю".... Если Вам неуютно в России, и Вы никак не изменили свою судьбу (например, не эмигрировали), значит ЛУЗЕР - Вы! "Неча на зеркало пенять - коли рожа крива"...

И, кстати, Россия не в одиночестве. И может позволить себе спокойно не подчиняться диктату извне. Этого даже Франция или Германия не всегда могут себе позволить. И это дорогого стОит!

А Вы считаете, что Россия не живет под диктатом?

[1971ud]

"Верю - не верю".... Если Вам неуютно в России, и Вы никак не изменили свою судьбу (например, не эмигрировали), значит ЛУЗЕР - Вы! "Неча на зеркало пенять - коли рожа крива"...

И, кстати, Россия не в одиночестве. И может позволить себе спокойно не подчиняться диктату извне. Этого даже Франция или Германия не всегда могут себе позволить. И это дорогого стОит!

Почему, чтобы доказать справедливость своих действий нужно переплачивать?
И не потому ли мы переплачиваем, что вся эта кремлевская свора держит "деньги про запас" в американских ценных бумагах? Вы не задаетесь вопросом: Кому люди именующие себя "российской элитой" верят больше - своей стране или чужой? Это ли не предательство национальных интересов?

И кстати, мне довольно уютно в России, ибо я действительно самодостаточен и независим как в жизни, так и в суждениях, в отличии от России, которая судя по данным госэкономстата, может обеспечить себя только хлебом и картофелем, и то с перебоями...

[filosa]

По поводу памятника в Эстонии. Поднялась настоящая истерия, были срочно мобилизованы "нашисты", сколько было крика и шума... А ведь в это же самое время власти подмосковных Химок снесли монумент летчикам – Героям Советского Союза, сбитым под Москвой во время войны. Причём всё сделано было втихаря, эскаватором раскопали могилу, гастарбайтеры покидали кости в мешок и увезли. И никакой истерии, ни каких "нашистов", в прессе почти ничего не было сказано об этом. Ветераны пытались было протестовать, но им быстро заткнули рот. "никто не забыт, ничто не забыто".... И никто из властей не понёс за это никакого наказания....

Ну, это я тоже могу привести аналогичные примеры, как, например: что можно Штатам - бомбить Ирак и Югославию, то нельзя нам - применять военную силу для зациты убиваемых осетин от грузинов.

Если ваша жена без разрешения вытащила у вас из кармана деньги на какие-то свои нужды, то это одно.
А если чужой дядя сделал то же самое, то это совсем другое.

Важно другое - садизм эстонцев, с каким они обращались с демонстрантами. И мягкость, с какой в России обходились с Каспаровым и его демонстрантами. То и другое в СМИ было.

[ЁжикВтуманЕ]

Ну, это я тоже могу привести аналогичные примеры, как, например: что можно Штатам - бомбить Ирак и Югославию, то нельзя нам - применять военную силу для зациты убиваемых осетин от грузинов.

Если ваша жена без разрешения вытащила у вас из кармана деньги на какие-то свои нужды, то это одно.
А если чужой дядя сделал то же самое, то это совсем другое.

Важно другое - садизм эстонцев, с каким они обращались с демонстрантами. И мягкость, с какой в России обходились с Каспаровым и его демонстрантами. То и другое в СМИ было.

Я говорю не про Штаты и не про Югославию, они далеко... А о том, что наше правительство в чужом глазу соринку замечает, и в своём и бревно не видит...
Эстонцы, конечно садисты, разогнали не санкционированный митинг,а наши ОМОНовцы, просто "ангелы божии", санкционираванных митингующих одаривают цветами....