Два самых чудовищных мифа 20-го века

[WWW]

Да меня хоть куда записывай, я с Ленина пример беру  &/ (ну или с Христа  ): 1) "Ленина словом не прошибешь"; 2) Всякое слово на Сына Человеческого прощено будет) Я об других беспокоюсь, руготня делу мешает.
Очищение кровью - дело сомнительное, особенно большой кровью: кроме безнравственности это еще и непредсказуемо по исходу. Хотя тезисы у тебя грамотные, уже рекомендовал другим почитать. Согласен и в том, что овцеподобный исход неприемлем, и юсанецов ненавижу (но понимаю, что люди там разные, жалость имею).
Почему ОГАСу обрадовался? Потому что дело нашего выживания не в игре ва-банк, а в технотронной политэкономии: если переоснастим Россию, то и войны вероятно не будет: кто ж на могучих попрет? Если же говорить, что при этом прав-ве не переоснастим (что верно, конечно) - то при этом прав-ве и взрывать Юсанецтан некому. Злобствование непрактическое получается, и все.
В общем, два варианта: 1) Некому (хотя и есть зачем); 2) Если будет кому, то - незачем (появится возможность провести более разумную политику).  (смайлы здесь клевые, хочется все врисовать)

[Боцман]

  Смайлы здесь по делу!Ими можно выразить и отношение и настроение.И это хорошо!Технотронная политэкономия-это хорошо!
Но поздно,да и не дадут!Во второй части этой статьи я чётко обозначил три главных вызова современному миру людей,которые его погубят!Плюс 15 лет халявы за счёт разграбления наследства первого социалистистического мира!Возникли миллионы миллионеров!Наступает расплата!А платить то нечем,кроме зелёных бумажек!А ими даже печку топить херово! Кровь людскую лить всегда безнравственно было.Но по другому уже не выйдет!
Поздно!Первая бесснежная зима в Европе!Толи ещё будет?Ой ёой ёой!Подлецам большая война нужна с победой,чтоб всех опустить и проредить, и зелень слить!Никто из подлецов не пойдёт на ограничение потребления за счёт себя!Значит война!А вы - дураки российские ,за всех ответите,а не только за себя! +@> &/

[Лошкарёв]

Смайлы здесь по делу!Ими можно выразить и отношение и настроение.И это хорошо!Технотронная политэкономия-это хорошо!
Но поздно,да и не дадут!Во второй части этой статьи я чётко обозначил три главных вызова современному миру людей,которые его погубят!Плюс 15 лет халявы за счёт разграбления наследства первого социалистистического мира!Возникли миллионы миллионеров!Наступает расплата!А платить то нечем,кроме зелёных бумажек!А ими даже печку топить херово! Кровь людскую лить всегда безнравственно было.Но по другому уже не выйдет!
Поздно!Первая бесснежная зима в Европе!Толи ещё будет?Ой ёой ёой!Подлецам большая война нужна с победой,чтоб всех опустить и проредить, и зелень слить!Никто из подлецов не пойдёт на ограничение потребления за счёт себя!Значит война!А вы - дураки российские ,за всех ответите,а не только за себя! +@> &/

Одно у Вас мне понравилось:у подлецов диктатура лучше замаскирована...
 Но тут вспомнилось пушкинское:"ну притворитесь"! Очень уж хотелось ему трахнуть эту красивую стервочку Корф, али иную... Так что подозреваю, что "демаскировать" охотников кот наплакал.
 Индра

[Боцман]

  Однако хрень какая то из темы получается.И руганинина не прекращается!Предлагаю конкретно обсудить,как порядочным людям уцелеть и выжить во время и после войны! &/

[mexnap]

Проблема

Наша политическая система несовершенна и становится всё менее и менее оптимальной по следующим причинам:
- Стремление властной элиты к закреплению своего положения под лозунгом «стабильности» вступает в противоречие с интересами большинства народа, которые не остаются неизменными в результате продолжающегося накопления исторического опыта, изменения мировой экономической и геополитической ситуации, и научно-технического прогресса.
- Архаичные формы представительной демократии вступают в противоречие с возможностями общественной самоорганизации, предоставляемыми современными информационными технологиями и средствами связи, и сдерживают социально-экономическое развитие.

Несмотря на многочисленность лозунгов об ответственности власти, используемых практически в любой избирательной кампании, в России до сих пор не реализован механизм такой ответственности, т.е. отсутствует возможность реального наказания высших чиновников за неудовлетворительное исполнение законов. Не избрание или не назначение чиновника на следующий срок никак не может являться наказанием за плохую работу в прошлом.

В то время как «свобода слова», т.е. свобода выражения своего мнения, по меньшей мере декларируется российским законодательством, налицо очевидное неравенство возможностей быть услышанным. Существующий порядок доступа к средствам массовой информации и их использование делает возможным манипулирование общественным сознанием в коммерческих, политических и даже криминальных целях. В результате граждане лишаются возможности самоорганизации и рациональной оценки своих интересов.

[mexnap]

Исторический опыт

Представительная демократия предполагает, что народ непосредственно выражает свои интересы лишь раз в несколько лет при выборе законодателей. В остальное время законодатели, как и представители исполнительной власти, оторваны от народа и не несут практически никакой ответственности за свои действия. Исторический опыт убедительно доказывает, что представительная демократия любой разновидности (древний аристократический ареопаг, буржуазный парламент, советская власть и даже диктатура пролетариата) имеет свойство перерождаться, т.е. будучи первоначально избранными народом, законодатели в лице вождей, парламентариев или политических партий рано или поздно начинают действовать в своих интересах вместо интересов народа. Это не обязательно интересы эгоистические, низкие – это может быть служение некоей идее или фантазии. Это не обязательно действия виновные – они могут диктоваться ошибкой, оторванностью от народа, болезнью. Даже в предположении абсолютной честности, неподкупности и величайшего ума избранных депутатов, они не могут абсолютно точно знать, как меняются интересы граждан в течение нескольких лет. Историческая реальность же такова, что законодатели часто действуют в своекорыстных интересах, либо в интересах контролирующих их групп. Более того, они используют данную им власть с целью её закрепления путём изменения законодательства и манипуляции сознанием избирателей. Предотвращение очередной социальной катастрофы требует создания механизма гарантирующего невозможность перерождения властной элиты и максимальное соответствие её действий подлинным интересам народа.

Что такое «интересы народа» и кто их лучше знает? В силу субъективности личных интересов, их лучшим знатоком является, конечно же, сам гражданин. Это значит, что народ, состоящий из отдельных граждан, является лучшим судьей своих сегодняшних интересов и интересов будущих поколений.

[mexnap]

Решение

Множество мыслителей, политических деятелей и революционеров ставили своей задачей создание справедливого общества с непременным атрибутом народовластия. Большинство современных государств именуют себя демократиями. Однако непредвзятым и готовым задуматься людям ясно, что власть народа сильно ограничена, или, точнее, подменена. Не народ властвует, а народом правят, используя широкий арсенал средств, как наработанный веками эксплуататорской «практики», так и открытый сравнительно недавно – от прямого насилия, до изощрённого психологического манипулирования. Представительная демократия стала ширмой тирании.

Решение известно ещё с античных времён – это прямое народовластие. Однако с ростом населения возможность собрать всех граждан отпала, что и привело в своё время к необходимости представительной демократии. Сегодня прогресс средств связи и появление общедоступных информационных сетей создали материальные предпосылки для осуществления прямого и подлинного народовластия. С технической точки зрения, сегодня практически все граждане могут непосредственно участвовать в утверждении и, даже, в разработке и обсуждении законопроектов. Представительная демократия – это анахронизм для ХХI-го века. Переход к прямому народовластию назрел!

Механизм народовластия в современных условиях может быть следующим: народ выбирает депутатов; депутаты разрабатывают альтернативные проекты законов; политические партии, общественные организации и граждане обсуждают законодательные инициативы; законы принимаются всенародным голосованием.

Депутаты, политические партии и общественные организации должны обладать правом законодательной инициативы, но не более. Роль политических партий должна ограничиваться агитационной работой и убеждением граждан в полезности выдвигаемых ими законопроектов. Править должен народ, а не его часть. Понятие правящей партии уйдёт в прошлое вместе с представительной демократией.

Законодательная власть – это важный, но не единственный элемент политического и социально-экономического устройства общества. Способность народа принимать законы обеспечит выбор наиболее эффективных и справедливых форм организации исполнительной, судебной и информационной властей, а также экономического устройства. Вопрос об ответственности исполнительной власти решается путём определения вознаграждения или наказания высших руководителей органов исполнительной власти по результатам всенародного голосования. Со временем станет возможным определять основные направления использования общественных ресурсов путём всенародного голосования по бюджетам министерств и крупных национальных проектов. Граждане желающие выступить в первый раз в средствах массовой информации будут иметь равные шансы для этого. Возможность гражданина продолжать пользоваться общественными средствами массовой информации будет зависеть лишь от оценки его выступлений, материалов и т.д. непосредственно аудиторией, а не от материального положения.

[mexnap]

Критика

Против прямого народовластия обычно выдвигаются три категории аргументов: тайное всенародное голосование с целью принятия законов технически невозможно; народ слишком глуп, чтобы принять «правильные» законы и «кухарка не может управлять государством»; народ слишком пассивен, чтобы анализировать проекты законов, подготовленные специалистами.

На начальном этапе принятие законов будет происходить с помощью традиционных бумажных бюллетеней. Проведение всенародного голосования 3-4 раза в год с целью утверждения законопроектов представляется вполне возможным, т.к. мы и сейчас голосуем по несколько раз в год на всевозможных выборах. Альтернативно, на всенародный референдум могут выноситься только те законопроекты, против которых было собрано минимальное количество подписей избирателей. Если противникам законопроекта не удаётся собрать требуемое количество подписей в установленный законом срок, закон считается принятым. В дальнейшем появится возможность электронного голосования с помощью мобильных телефонов или интернета. Возможность голосовать в течение продолжительного времени и в любом месте позволит резко снизить материальные затраты и затраты времени на участие в голосовании. Технические и финансовые возможности обеспечить каждого гражданина доступом к мобильной связи налицо. Широкое использование информационных технологий и мобильной связи в банковском деле, медицине, управлением технологическими процессами, обороне и т.д. доказывает, что электронное голосование будет иметь уровень надёжности, безопасности и анонимности не меньше, чем голосование с использованием бумажных бюллетеней.

Современные буржуазные демократии периодически используют выборы для подтверждения власти элит. Такие выборы предполагают, что народ (независимо от уровня образования, политической активности и т.д.) достаточно умен, чтобы избрать законодателей по деловым качествам, а значит, может предвидеть, как они будут действовать в будущем и насколько полезные законы примут. Если избиратель способен предвидеть полезность для себя будущих, ещё не сформулированных и не принятых законов, то он, несомненно, должен быть в состоянии оценить проекты этих законов, когда они явно сформулированы и вынесены на всенародное голосование. Если же эффект от введения закона не может быть заранее определён народом, но известен специалистам (иначе принятие закона вообще бессмысленно), то специалисты информируют народ о предполагаемом результате, а он вправе решать, желателен ли предполагаемый результат или нет. Отличие обещанного результата от результата реального создаёт основу для ответственности исполнительной власти (специалистов).

Чем выше уровень образованности народа и понимания общественно-политических процессов, тем эффективнее будет становиться управление обществом. Возможность быстро исправлять ошибки является важным фактором обучения, экономии общественных ресурсов и достижения стабильности социальной системы. Прямое народовластие является наиболее эффективным способом для народа научиться самоуправлению. Постоянная корректировка курса путём всенародного голосования обеспечит минимизацию усилий народа и предотвратит необходимость слома или переделки построенного, что чревато дестабилизацией и гибелью социальной системы.

Одной из форм ненасильственной нейтрализации оппозиции в буржуазно-демократическом обществе является снижение политической активности граждан, потенциально склонных к протесту. В свою очередь, политическая пассивность часто приводится в обоснование нереальности прямого народовластия. Одной из очевидных мер по повышению политической активности является предоставление всем гражданам максимальных возможностей для участия в политическом процессе и облегчения процесса голосования. У каждого человека должен быть выбор: хочет ли он принимать участие в управлении обществом или нет, а если да, то когда, в какой степени и по каким вопросам. Решение вопроса о степени политического участия должно оставаться всегда за самими гражданами. Это как раз и есть та свобода, которой капиталисты и буржуазные демократы нас лишают! Народовластие предоставит гражданам равные права и возможности участия в управлении обществом в любой момент времени. Устранение промежуточного звена, которым являются выборные законодатели, гарантирует, что способность гражданина влиять на общественное устройство будет зависеть только от него самого, от его желания участвовать в политическом процессе и силы выдвигаемых им аргументов.

[mexnap]

Реализация

Существующее законодательство Российской Федерации и, в первую очередь Конституция, уже сейчас являются юридической основой для быстрого, безболезненного, эволюционного перехода к прямому народовластию. Процесс такого перехода будет следующим:
- Распространение идей прямого народовластия об обществе, донесения до каждого гражданина его преимуществ, конкретизации механизма функционирования и путей реализации. Такая работа приведёт к созданию общественного объединения ставящего своей целью совершенствование политической системы России.
- Инициирование референдума по изменению Конституции РФ в соответствии со ст. 135 Конституции РФ. Для этого потребуется формирование коалиции выступающей за передачу законодательной власти в руки народа. Например, путём изменения п.2 ст.3 Конституции РФ следующим образом: «Народ осуществляет свою власть непосредственно путём принятия законов всенародным голосованием, а также через органы исполнительной власти и органы местного самоуправления».
- Корректировка законодательной базы РФ в части установления действенного контроля народа России за деятельностью исполнительной власти и создания равных возможностей информационного обмена между гражданами, вне зависимости от их материального положения.
- Коалиция, пришедшая к власти под лозунгом «Вся Власть Народу!», заканчивает свою деятельность после вынесения на всенародное голосование всех заранее оговоренных законодательных инициатив и введения в действие тех из них которые будут одобрены.

Статья 135 Конституции РФ устанавливает сложный порядок изменения глав 1, 2 и 9, заключающийся в необходимости получения поддержки трёх пятых от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, прежде чем проект новой конституции может быть вынесен на всенародный референдум. На первый взгляд может показаться, что такой порядок переводит установление прямого народовластия в сферу безнадёжной парламентской борьбы. Однако, так как одобрение всенародным референдумом предлагаемых поправок к конституции потребует поддержки более 50% от принимающих участие в голосовании граждан, логично предположить, что коалиция выступающая за такие поправки получит поддержку избирателей.

Для победы необходимо объединиться. Объединение вокруг личностей и/или в борьбе за власть проблематично - такие коалиции быстро распадаются или их вообще не удаётся создать. Личности уязвимы к убийству, подкупу или дискредитации. Объединяться можно и нужно вокруг идеи. Идеи, которая абсолютно понятна, не допускает множественности толкований, не вводит и не опирается ни на какие новые или незнакомые определения, может использоваться для определения единомышленников и не может быть использована для обвинений в корыстных намерениях (стремлению к личной выгоде). Такой идеей является идея прямого народовластия.

C уважением,
Дмитрий Парамонов
http://mexnap.info

[Gaucho]

Однако хрень какая то из темы получается.И руганинина не прекращается!Предлагаю конкретно обсудить,как порядочным людям уцелеть и выжить во время и после войны! &/

Если кто и выживет после такой войны, так уж во всяком случае не порядочные. Именно потому, что не порядочные. Порядочных сожрут, а они сами ввиду своей порядочности других жрать не станут.  +@>
Так и вымрут. А кто их будет кормить?

[Боцман]

Если кто и выживет после такой войны, так уж во всяком случае не порядочные. Именно потому, что не порядочные. Порядочных сожрут, а они сами ввиду своей порядочности других жрать не станут.  +@>
Так и вымрут. А кто их будет кормить?

Самое интересное,что ты прав на 100%!Если не вести планомерной целенаправленной подготовки,то так и будет.Заметь,что никто практически не дал отпор бандам мародёров в Новом Орлеане,пока не вошли войска.А если некому входить? Если на сотни километров пожары ,развалины ,трупы?
У нас крестьяне на русской границе(самая бедная и глухая территория ЕС) сами потихоньку готовятся.Они,будучи брошены центральными властями на произвол судьбы,и кормящиеся за счёт массового воровства леса,своим крестьянским умом дошли ,что эта пляска смерти скоро кончится мировой войной. Роют бункеры,запасают харчи,спецодежду,горючее,противогазы и респираторы,другие припасы.Заводят повсеместно официально и неофициально оружие. Негласно выбраны у них старшие и члены комитета выживания. Во как! )< &/

[Боцман]

Реализация

Дмитрий Парамонов
http://mexnap.info

Всё,что ты предлагаешь,уже было,и называлось - советская власть в её раннем исполнении.После ядерной войны порядочные люди,
если выживут и победят,обязательно такую власть и реализуют! &/

[Zogin]

Парадоксы, мля. Читал, плевался: Боцман - людоед с раздвоением, а что не по-его, то сразу в жиды записывает; потом Zogin (я сразу заподозрил, что он троцкач, плюс ник себе явно от ZOG сварганил). В общем, Сцылка и Харибдка. И вдруг - Глушков! ОГАС! Это что, чудо синтеза (не термоядерного)?
ЗЫ. Я как раз за диктатуру порядочных людей (только от своей порядочности не надо звереть, по-моему). Как понимать - Боцман - сбрендивший союзник, а ZOG-in - образумившийся троцкач?

Никакой я не троцкист. И никогда не был. Просто Троцкий написал вменяемую книгу по морали. Поэтому на нее и ссылаюсь.

А ник я такой взял, потому как  меня так прозвали всевозможные политически озабоченные придурки.  Фамилия у меня созвучная.

[WWW]

Всем физкульт-привет.
Рад, что Зогин не троцкист, они маловменяемы.
На досуге уже поразмышлял, что предлагает ув. Боцман - землянки рыть, как инженер Петр Кузнецов с каким-то метростроевцем и полусотней крестьянок (кстати, я и воочию видел "подвижников"-апокалиптиков, вынашивающих прожекты по укрову от конца света (строят "ковчеги спасения")? Правда, тут гл. обр. не войны боятся, а конца света со всей атрибутикой, где главная - число Зверя.
Для меня в этом самая большая проблема. Я всерьез отношусь к этой угрозе (т.е. к тому, что есть вещи пострашнее атомной войны - утрированно говоря, антенна в башке, биороботизация), но одновременно считаю, что именно и только на пути электронификации можно преодолеть эту угрозу. Т.е., если образно, нельзя шарахаться от пропасти в ту сторону, куда идет обвал; придется пройти по самому краешку (и, конечно, вполне можно свалиться). Необразно получится дольше, это если будет у ув. сообчествия интерес.
Теперь по мысли о подготовке: это все ж попытка чисто биологического плана, т. ск., для патиентов (старающихся притерпеться и перетерпеть,пересидеть), а не для виолентов (стремящихся подчинить себе ход событий). Я правда по психотипу черт знает кто из этих двух, но этически, эстетически (и какая там еще есть чепуха) я конечно за второе, забиваться в щель оч. противно.
Кроме того, простые люди в этом вряд ли многое могут. В селе можно скрыться от ЯО, но не от биологического, а тем более не от полицаев "мероприятий" окк. властей (полицаями небось назначат гордых ичкерийцев, от этих и в горах не отсидишься ). Какие ресурсы мы сможем заготовить, особенно при нашей национальной особенности - не креститься, пока гром не грянул. В общем, на движение снизу - в этом направлении - у меня надежды нет. Изучить как следует нужные пособия - это надо: тут и людям можно помочь, если что. А ресурсов натащишь в свою норку, и будешь сидеть крыса крысой, утешаясь, что те мол сами виноваты. Это  $
А вот мысль mexnapa мне нравится. Боцман прав: была попытка (вторая примерка), но тогда технических возможностей не было, а теперь от них отбиться - еще постараться надо: сами в руки лезут (правда, теперь у народа паралич мечтательных желёз). И техницизм, "инженерность" подразумевает возможность работы "сверху" (а без этого у нас мало что делается). А вот идея войны может здесь быть большой дубинкой, для убедительности пропаганды. А?

[Боцман]

 {*} Ты бы WWW базар бы фильтровал!Где я предлагал землянки рыть?До этого люди сами дошли ,а я увидил и офигел от их крестьянской прозорливости. А про то как выжить после ядерной войны,а главное ,пережить ядерный удар,есть целая наука - ГРАЖДАНСКАЯ ОБОРОНА. Нас раньше  учили не на кладбище с саваном ползти,а людей спасать,восстанавливать разрушенное и бить врага!И правильно учили.До сих пор мы это можем.А вот что вы  сучата,дети перестройки можете? Мастурбировать на порнушку,наркотой колоться и на кладбище с саваном! $ +@> &/
О людской морали. Не первое тысячелетие о ней люди говорят и думают!И авторитетов тут нет,за исключением Спасителя. Да и его понять нужно!Чистейший был человек.Из нашей клоаки и непонятный. В своей, так сказать, эволюции человек потерял самое главное - видовую солидарность. Вот оттуда и пошло деление на своих и врагов,перешедшее в деление на порядочных людей и подлецов. Давно это было. И исправить сейчас это можно только через большой пожар-ядерную войну. И не верьте велеречивым говорунам,зовущим вас в светлое будущее! Нет его!
  &/

[WWW]

Боцман, да ты вчитайся, а потом кипятись. Я говорю, что размышлял, что ты предлагаешь. Это вопрос у меня такой был внутрешный, насчет замлянок. Кстати, размышлял, пока на работу двигал: т.е. вывод - зацепило. Ты б как пропагандист порадовался, а ты в бутылку лезешь (а еще что-то против руготни высказывался). Говорю же, раздвоеньице. Ставлю смайлы за тебя: 
Твои выпады про сучат-мастурбаторов оставляю без особого беспокойства с моей стороны - я уж точно не дитя перестройки. Нервный ты, но христолюбивый . Но нервный.
На гражданскую оборону (надо ее изучать, конечно, и , кстати, ее сейчас фактически вернули в школах, хотя под видом ОБЖ) все же худая надежа. Помню, когда мы ее учили, то относились хуже, чем к ФК (что конечно не особо нас красит, но показывает общий уровень, в т.ч. и преподавания), на тетрадках было сокращение ГР.ОБ., а любимыми анекдотами были типа что при взрыве ЯО держать АК надо на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.
По части технических моментов мне с тобой не тягаться, ты, похоже, знаешь эти дела предметно, ну и пость тезисы (в обозримом количестве) - бум обсуждать. А я уверен в возможности светлого будущего. Буду это проповедовать в меру сил (здесь я кое-что натужно надумал).

[Лёха]

Да ни кто нехера не выживет после войны. Настанет ядерная зима и всем ***ец. Пыль и прочее гавно после ядерных ударов(сколько там боеголовок щас в мире тясяч думаю 10 есть) поднимется в атмосферу. Лучи солна не пробъются сквозь эту пелену. И те куски планеты куда не упала боеголовка всё равно даже там все сдохнут. Ядрерную войну пережить можно , а вот её последствия нет.

[WWW]

Ув. предыдущий докладчик Леха. Понимая, что Боцман может лопнуть, прочитав такое, попробую-ка заслонить его собой. Читать все же затравочный пост нужно: о  том и речь, что ядерной зимы   не будет, это миф. отсюда появляются мысли, а нет ли шансов на победу в ядерной войне? Это и обсуждается. Кстати, американская концепция направлена именно на это, не скажете ж Вы, что юсанецтанские стратеги даром народные бигмаки жрут?

ЗЫ. Сорри: сначала всралась очепятка - вместо "зимы" написал "войны".

[Манилов]

Люди безумны. Полностью исключать ядерной войны нельзя.

[Боцман]

  >?Манилову!
Рэспект тебе камерад!Надо нам с тобой водки испить?Как полагаешь? &/