Маршал Жуков Г.К.

[маркушка]

Остаётся непонятным, про какие "официальные источники" бы брякали.....

Именно официальный научный источник типа Кровошеева, с которым согласны все и западные научные "официальные источники" приводит и подтверждает именно те цифры, которые я озвучил.

Вы же нагородили гору лабуды, подтвердить её не смогли и теперь заявляете новую чушь про организованное сталиным насилие. Всё с вами и вашим уровнем знаний понятно. )))

[ПутNick]

На хрена мне "Пуп земли" твой Кривошеев. Было время я в Германии 5 лет прослужил в армии и всё это собственными глазами видел. Что, где и сколько положили эти полководцы хреновы. Кладбища наши там на каждом шагу.

Ты что  там видел?  Бои в апреле  1945 года?

Может наши кладбища на каждом углу?
Пять лет занимался пересчетом погибших  на воинских кладбищах? А ты в каких конкретно городах был? За пять лет все кладбища успел объездить?

Сталин организовал на них жёсткое насилие и зверское убийство мирных жителей (немцев) их населявших с обязательным последующим обратным захватом их немцами,чтоб посмотрели на это немцы и чтоб освободить эти территории от немцев.....территории эти отошли потом к Польше

Сталин сам там на операциях сапёрной лопаткой никого не рубил?
О каком именно сданном городе ты говоришь?

Поляки конечно очень очень любили немцев.

а бились немцы  на Восточном фронте в большинств своём очень жёстко, зная чем для них обернётся поражение. Это на Западном фронте дивизиями сдавались, а с нами этот номер не проходил, сражались ожесточённо. Тоже специально сделали.

Они не бились, они усирались опасаясь справедливого возмездия. Немцы к тому же народ наивный и шибко доктору гебельсу верили.

Бои в Германии, это прежде всего бои в городских условиях. Они всегда ожесточенны и кровопролитные. Прежде всего для наступающей стороны.

Когда немцы сдавались на Западном фронте дивизиями?

[ПутNick]

Суровая арифметика войны

Важная часть информационной войны против России — оголтелые попытки антисоветчиков любыми способами и средствами осквернить и обесценить нашу Победу. Они жаждут превратить её в поражение и, не скрываясь, это декларируют. Их замысел: надломить русский характер, снизить духовную сопротивляемость агрессивному империализму и всей мерзости, которую внедряют теперь в нашу жизнь под руководством Запада российская власть и олигархи.

Невозможно принять рассуждения М. Делягина: «Наши потери в войне, понятно, на начальном этапе, когда воевать не научились, были чудовищные. И поэтому, когда Жукова называют полководцем Победы, можно вспомнить, что он восстановил практику децимации, введённую Троцким. Можно вспомнить о многочисленных «долинах смерти», которые у нас есть и на финском фронте под Мурманском, и под Ленинградом, и под Ржевом». Какое отношение имеет Жуков, например, к «долинам смерти» под Мурманском? Надо потерять рассудок, чтобы говорить о том, что он восстановил «децимацию», то есть показательный расстрел невиновных бойцов.

В. Астафьев разнёс Жукова: «Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа! Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию». В. Бешанов в книге «Год 1942 — «учебный» пишет: «По скорости расходования собственных солдат Георгий Константинович не имел себе равных, за что и чтят его на Руси великим полководцем».

Как можно согласовать подобную ложь с истинными фактами?! А для любителей арифметики сообщаем: «На заключительном этапе войны 1-й Белорусский фронт, руководимый маршалом Жуковым, провёл совместно с 1-м Украинским под командованием Конева Висло-Одерскую операцию (12 января — 3 февраля 1945 года), в ходе которой советские войска освободили Варшаву (17 января 1945), рассекающим ударом разгромили группу армий «А» генерала Й. Харпе и фельдмаршала Ф. Шернера. 1-й Белорусский фронт под командованием Жукова (1028900 человек) потерял 77342 человека (7,5%), в то время как 1-й Украинский под командованием Конева (1083800 человек) потерял 115783 человека (10,7%), то есть в 1,5 раза больше.

10 февраля — 4 апреля правое крыло 1-го Белорусского фронта приняло участие в Восточно-Померанской операции, потеряв при этом 52303 человека из 359600 (14,5%). 2-й Белорусский фронт под командованием Рокоссовского потерял при этом 173389 из 560900 (30,9%). 1-й Белорусский фронт закончил войну участием в Берлинской операции, потеряв при этом 179490 человек из 908500 (19,7%), в то время как 1-й Украинский фронт потерял 113825 человек из 550900 (20,7%)».

15 марта 1942 года Жуков издал приказ, в котором говорилось: «В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров. Ставка за последнее время Западному фронту даёт пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется, и части вновь остаются в большом некомплекте… Выжечь калёным железом безответственное отношение к сбережению людей, о т кого бы оно ни исходило».
http://kprf.ru/rus_soc/102111.html

[Schlosser]

А под Ржевом сударь ПутNick положили наши полководцы хреновы раз в десять больше чем немцы, и ни хрена не добились.

На этом форуме разве не говорилось, что если бы не было кровопролитных боёв под Ржевом, то не было бы триумфа под Сталинградом.
Ржев сыграл роль отвлекающего плацдарма для решающего удара на другом участке.

[Владимир 2012]

На этом форуме разве не говорилось, что если бы не было кровопролитных боёв под Ржевом, то не было бы триумфа под Сталинградом.
Ржев сыграл роль отвлекающего плацдарма для решающего удара на другом участке.

Говорить можно было что угодно. Только идиоту не понятно, что лучше было бы если бы всех тех кого под Ржевом бестолково положили под Сталинград отправили. Глядишь и к Волге не прижали бы тогда.

[маркушка]

Даже дат войны не знает орясина. Говорится о боях под Ржевом с целью сковывания резервов в ноябре-декабре, а немцы к Волге подошли в конце августа.

[Schlosser]

Говорится о боях под Ржевом с целью сковывания резервов в ноябре-декабре, а немцы к Волге подошли в конце августа.

Так точно!
Вторая Ржевско-Сычевская операция ("Марс") проводилась войсками Калининского и Западного фронтов с 25 ноября по 20 декабря 1942 года.
По датам совпадает с началом операции по окружению 6-й немецкой армии под Сталинградом.

ЗЫ. Заявления Владимира2012 о десятикратных потерях (по сравнению с немецкими) также не выдерживают критики.

[маркушка]

Да он вообще невежда - рассуждая таким образом... Лучше перебросить туда, тогда бы там.... Стратег хренов на диване ))))

А вот именно потери немцев под Ржевом в августе-сентябре (52 тысячи) и ноябре-декабре (52 тысячи) так обескровили 9 армию, что для её пополнения "цитадель" отложили до начала июля 43

[Владимир 2012]

Да он вообще невежда - рассуждая таким образом... Лучше перебросить туда, тогда бы там.... Стратег хренов на диване ))))

А вот именно потери немцев под Ржевом в августе-сентябре (52 тысячи) и ноябре-декабре (52 тысячи) так обескровили 9 армию, что для её пополнения "цитадель" отложили до начала июля 43

А сколько наших за эти 100 тыс немецких потерь положили орясина. Сам ни хрена не знаешь, что и когда было. Жаль что таких как вы стратегов тогда под Ржевом не положили. Ну да, вы только здесь языком мелете, а как до дела доходит, так в кусты или наоборот помочь народ бездарно штабелями складывать. Мясник он и есть мясник.

[А. Ю. Экономов]

А сколько наших за эти 100 тыс немецких потерь положили орясина. Сам ни хрена не знаешь, что и когда было. Жаль что таких как вы стратегов тогда под Ржевом не положили. Ну да, вы только здесь языком мелете, а как до дела доходит, так в кусты или наоборот помочь народ бездарно штабелями складывать. Мясник он и есть мясник.

А что-либо предметное у тебя имеется? 

[Владимир 2012]

А что-либо предметное у тебя имеется? 

Ну да, для вас предметное это то что один мудак определил волевым решением цифру наших потерь в 20 млн., затем второй мудак переопределил цифру в 27 млн. А про Ржев и Волхов тишина полная, будто и не было. если и можно что то правдивое по этому поводу получить, то только из немецких архивов, а у нас либо тишина либо враньё очередное. Стратеги хреновы. Ну неужели непонятно для идиотов, что потери обороняющихся всегда меньше, чем потери у нападающих, ибо одни в окопах сидят, а вторые по открытой местности на них идут. И если немец наступает, то обороной грамотной с хорошим пополнением обороняющихся, он бы больше потери понёс когда от Дона до Волги катились. Мальчики вы когда своими, а не чужими мозгами думать будете? Когда думать начнёте, тогда и поймёте почему Жуков мясник.

[А. Ю. Экономов]

Ну да, для вас предметное это то что один мудак определил волевым решением цифру наших потерь в 20 млн., затем второй мудак переопределил цифру в 27 млн. А про Ржев и Волхов тишина полная, будто и не было. если и можно что то правдивое по этому поводу получить, то только из немецких архивов, а у нас либо тишина либо враньё очередное. Стратеги хреновы. Ну неужели непонятно для идиотов, что потери обороняющихся всегда меньше, чем потери у нападающих, ибо одни в окопах сидят, а вторые по открытой местности на них идут. И если немец наступает, то обороной грамотной с хорошим пополнением обороняющихся, он бы больше потери понёс когда от Дона до Волги катились. Мальчики вы когда своими, а не чужими мозгами думать будете? Когда думать начнёте, тогда и поймёте почему Жуков мясник.

Потери немцев оборонявших Берлин были гораздо больше, чем потери в КА.

[А. Ю. Экономов]

На хрена мне "Пуп земли" твой Кривошеев.

Есть какие-то разумные претензии к методикам подсчёта?

[А. Ю. Экономов]

Сталин и Жуков не изменяли Родине. И они заведомо не могли "заранее побеспокоиться, разместив технику и склады на самой границе".

Насчет изменников можно почитать здесь:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134


Покровский С.Г.

Измена 1941 года

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

Понятно, что нечто хотя бы близкое к правде могли написать немногие. Рядовой, майор, полковник и даже строевой генерал видят не много. Картина в целом видна только из высоких штабов. Из штабов фронтов, из Москвы. Но мы опять таки знаем, что штабы фронтов плохо владели ситуацией, соответственно и в Москву поступали неполноценные сведения.

Таким образом, правду не мог рассказать ни Конев, ни Жуков, ни даже Сталин, если бы ему удалось написать мемуары. Даже они не обладали достаточной полнотой информации.

Но правду можно ВЫЧИСЛИТЬ пытливым умом исследователя, который задает правильные вопросы. К сожалению, правильные вопросы мало кто пытается задавать, а большинство правильно поставить вопросы просто не умеет. Некогда Сергей Иванович Вавилов так определил эксперимент: «Эксперимент - это четко поставленный природе вопрос, на который ожидается вполне однозначный ответ: да или нет».  Грамотно поставленный вопрос всегда требует ответа в форме ДА или НЕТ. Попробуем к проблеме 1941 года подойти с вопросами именно в такой форме.
...

Правда, при чтении статьи следует учитывать, что Сергей Георгиевич Покровский, недавно ушедший из жизни, профессиональным военным все таки не был.

Кроме этого, могу посоветовать:

http://scilib.narod.ru/Military/Morozoff/GTactics.htm
Н. Морозов. ОБЩАЯ ТАКТИКА, 1928

http://knowledge.allbest.ru/war/2c0b65625a2bc78a5d53b88521316d37_0.html
Управление войсками (реферат)

http://www.litmir.net/br/?b=107916&p=1

[маркушка]

Чего с набитым дураком говорить и доказывать? )))

[чадо]

Одним из наиболее загадочных моментов в истории нашей страны является 1941 год. Загадочным не только для нас, но и для солдат, прошедших через этот год. Год парадоксальный. Героизм защитников Брестской крепости, пограничников, летчиков, совершивших несколько воздушных таранов уже в первый день войны, - резко контрастируют со сдачей в плен масс красноармейцев. В чем проблема?

Контрасты 1941 года дают поводы для самых различных толкований случившегося. Одни говорят, что сталинские репрессии лишили армию нормального командного состава. Другие - о том, что советские люди не хотели защищать ненавистный им общественный строй. Третьи - о непреодолимом превосходстве немцев в способности вести боевые действия. Суждений много. И есть известная фраза маршала Конева, не ставшего описывать начальный период войны: «Врать не хочу, а правду все равно написать не позволят».

  Тут Бергсон в соседней ветке спрашивал, - почему нижние слои большевиков не могли критиковать верхние?

 А разве не могли?

 Вот в известном советском фильме "Битва за Москву", ныне переозвученном, нач. генштаба Жуков спрашивает бывшего командующего Западным военным округом генерала Павлова - почему тот не предпринял мер по обезпечению боеготовности ввереных ему войск даже в последние перед нападением фашистов сутки.

 А тот ему ответил, что их всех так воспитывали, в перестраховке.

 На что НГШ Жуков жёстко ответил: "А вы не имеете права бояться!".

 Вот я и вижу начало войны, как перекидывание личной ответственности на нижестоящих командиров.

 Привычка выработалась за предвоенные годы, которую пришлось изживать ценой жизни советских солдат. Привычка ждать команды сверху, боясь взять ответственность на себя.

 И только к середине войны сама жизнь заставила людей меняться. А так же сама жизнь подняла наверх людей инициативных, способных взять на себя ответственность за порученное им дело. Пусть и ценой собственной карьеры или жизни.

 А в 41-м этого мало было ещё. Инерция ещё была. Боязнь потерять место в карьере. Вот и расплачивался простой солдат за все эти слюни командования.

 И сегодня - начнись война - всё так же будет. Потому что в этом все живём, - инициатива только внизу - чтобы жить и выжить.

[Schlosser]

Ну да, для вас предметное это то что один мудак определил волевым решением цифру наших потерь в 20 млн., затем второй мудак переопределил цифру в 27 млн.

Большинство этих потерь приходилось на МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ СССР. Если бы советские войска в Германии вели бы себя так же омерзительно, как вели себя немцы в СССР, то потери Германии были бы на порядок выше.

[А. Ю. Экономов]

Ну да, для вас предметное это то что один мудак определил волевым решением цифру наших потерь в 20 млн., затем второй мудак переопределил цифру в 27 млн.

27 млн. это суммарные потери.

[Владимир 2012]

27 млн. это суммарные потери.

Тоже враньё с потолка взятое, как и всё остальное.Уменьшать свои потери и увеличивать их у противника, это не просто хобби, а пропагандистский приём и сейчас постоянно используемый, причём всеми. Всё по Гебельсу. Ложь неоднократно произнесённая публично становится правдой. У матери было две сестры и семь братьев. Из братьев ни один с войны не вернулся. А по Ржеву то до сих пор реальных данных нет. Неофициальные от одного до двух миллионов. По Волхову то же самое. Немецкие ветераны вспоминают, что русские тупо без подавления пулемётных точек шли в атаку изо дня в день и с ума сходили пулемётчики от количества убитых ими людей. И сейчас как подтверждение этого искатели находят немецкие окопы доверху заполненные стрелянными немецкими гильзами в местах этих боёв. Не врут значит немецкие ветераны. Вы себя по голове постучите немного и проверьте её на пустоту. Если не пусто, то вопрос себе задайте, в молоко что ли немецкие пулемётчики стреляли от нечего делать? И второй вопрос себе задайте, если не в молоко, то что нужно сделать с теми мудаками, которые людей посылали в атаку не подавив эти пулемётные точки. По использованию немцами трофейных танков. Активнейшим образом использовали. Были даже подразделения вооружённые Т-34-85. А эти танки только в 43 пошли в наши войска уже после Курской битвы, когда мы только наступали. Интересно очень, как же тогда эти танки к ним в трофеи попадали?
http://www.wio.ru/tank/capt/axis-cap.htm

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_32.htm

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/01_nov_tank.htm

http://pro-tank.ru/blog/647-tanks-t-34-on-foreign-service

[А. Ю. Экономов]

Тоже враньё с потолка взятое, как и всё остальное.Уменьшать свои потери и увеличивать их у противника, это не просто хобби, а пропагандистский приём и сейчас постоянно используемый, причём всеми. Всё по Гебельсу.

Это не немецкие данные.