Жизнь на Венере... ряженые правят бал, из кустов выглядывают ученые и шепотом...

[bykovsky]

Жизнь на Венере
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&start=120
http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm
Фото Венера 9, 13 и 14 СССР



Венера 9




венера13




Венера 14



"скорпион" - живое существо обнаруженое на фотографиях АМС Венера.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Астрофорум Жизнь на Венере

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html

И эти же люди, запрещали обсуждать Жизнь на Марсе!
Вообще, какое можэет быть сравнение информации?
Апполлон17, животные задохнувшиеся от газа посадочного модуля, примерно 140 метров от ЛМ.



http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
(ссылка 1 мб)

Явный труп животного, открытая пасть, четко видны зубы, рядом два детеныша, слева еще одно животное. Сухие экскременты лежащие среди следов и собираемые астронавтами, многочисленные следы. Тысячи четких фотографий с поверхности и орбиты! Полное представление о всей Луне и десятки квадратных километров снятых астронавтами вблизи. И едва различимые точки и нагромождение камней снятое в нескольких местах.
Мы сравниваем несравнимые вещи. В вопросе кто первый снял жизнь и кто первый ее обнаружил, объяснил, написал – мы забываем главное. Кто создал?
Нет не космические аппараты а эту абсолюно разную жизнь на 4 ближайших космических объектах. Нельзя же точно так же по аналогии с земной, считать что и на Марсе жизнь возникла случайным перебором пылинок в куче песка!
40 лет, человечество топчется на месте, придерживаясь глупейшей парадигмы, некого дикого сочетания религии и науки. Один из ряженых «ученых» свободно обсуждал с религиозным адептом все тонкости этой самой науки-религии в которой вещество управляется «желаниями»!
Если «желания» а не законы природы управляют материей, то очевидно основное свойство «желаний» - это быть каким угодно в разных местах. Собственно именно так и думали до Ньютона, основная заслуга которого не столько в трех законах механики, сколько в ведение в практику законов природы. Что в свое время вызвало и обструкцию «ученых»  ненависть «божьих» людей.
А в данное время они вновь спелись и сплелись в неком странном сочетании, толи ученого толи теолога.
http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm
Дискуссия каббалиста, доктора философских наук Михаила Лайтмана с эволюционистом, доктором биологических наук Александром Марковым
17 октября 2006 года (Телемост Израиль — Москва)
http://www.evolbiol.ru/kabbala.htm
Именно эта смесь двух ортодоксий и тормозит науку. Не давая проводить эксперименты и публиковать статьи.
Ряженые ученые правят балом.
Именно их имеет в виду Леонид Ксанфомалити, когда пишет:
"о белковом шовинизме" и откровенным противодействием редакторов журналов публикациям материалов о иных точках зрения на происхождение жизни и философию живого.

Жизнь на Луне и Марсе.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

[НеПрохожий]

Ужас! Плоды американской системы образования!

[bykovsky]

Причем здесь Марков?
Марков вместе с каббалистом Лайтманом публично на глазах миллионов обсуждал возникновение жизни на Земле. И значит считал возможным и научным вести подобные обсуждения.
Теперь тот же Марков, на форуме Палеонтологии запретил обсуждение темы Космические инженеры.
Анализируем, какая из тем более научна и почему Марков так против темы Космических инженеров. Ведь согласимся, на форумах часто обсуждают всевозможную дребедень...
Итак, что более научно - Бог или инженеры?
Бог, как объект веры это не научное понятие по определению.
«бог в религии идеальное, высшее существо, он является творцом мира, всемогущ, существует вне пространства и времени»
Более подробное определение можно найти в Википедии и на теологических сайтах.
Но сразу скажем понятие бог существовало у всех народов Мира и мы обсуждаем не иегову, а бога как понятие.
С научной точки зрения Вселенная возникла примерно 15 миллиардов лет назад, жизнь на Земле 4 миллиарда, человек около 1 миллиона лет, проявление разумной деятельности около 200 000 лет это цветы в могилах.
Так вот мое отличие от обсуждения по приведенной выше ссылке. Это искусственное создание клетки и управляемая эволюция.
Луна, Марс, Венера – имеют вакуум, 0.6% и 95ат и температуру от – 200 до +465С.
Вакуумная жизнь и при давление 100 атмосфер, и колебание температуры в пределах 800 градусов это не одна форма жизни!
- Что общего вы увидели?
Если речь идет о «движении» или наличие формы то... всё остальное разное.
Одновременно понятно, что случайное возникновение 4 различных экосистем случайным образом менее вероятно, чем существование одной но возникшей чуть ранее. В этих масштабах +- 1-3 миллиарда лет ничего не значат. А характер развития цивилизации людей показывает экспансия на соседние планеты станет технически возможной в пределах 100 лет. Перемещение в пространстве  времени и создание искусственной жизни в пределах 1000 лет. И конечно не более 1000 000 лет до Всемогущества.
Все эти цифры в пользу наличия Космических Инженеров.
И уж тем более в пользу научности всех аспектов обсуждаемой проблемы. А ее запрет на Палео.ру это явление из разряда теологии.
Кстати в данное время к теме «привыкли» примерно на 12 форумах. Сопротивление носит ясный личный характер некоторых модераторов. Процитирую Астрофорум: «Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.»«Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн.» http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91610.0.html
Не более и не менее!!
Или вот ответ на фото лунного обитателя всё с того же форума:
«На животное не очень похоже, разве что на скульптуру, и то фрагмент, или полузасыпанную!
Может американе с собой привезли животное для научных целей неведомо каких, и выбросили после эксперимента, либо животное само у них сдохло. Луна, это не Земля и не Венера!»
То есть обсуждать «летали не летали» на многих форумах выглядит куда более научным, чем анализировать - что на фотографиях?
ЗЫ
«скорпион» - выделен кружочком автором статьи, все остальные живые объекты обещано показать позже.
Я всё это привел только для сравнения! Перемещение дюн на Марсе имеет явный вид сравнения фотографий. «Существо» на Луне снято в упор, брали анализы, есть следы и экскременты или то что мы принимаем за это, но всё это в явном виде!
И выделяю только разницу в отношениях к обсуждению.
Уф! Так длинно, но ведь вопрос о том кто нас и их создал! Что вообще даже обсуждать некоторым страшно...

[НеПрохожий]

Нет там жизни ни разумной ни неразумной, никакой нет!

[bykovsky]

исправил фотографию, но открыта не полностью - полностью по ссылке ниже

[bykovsky]

Обсуждать, кто создал жизнь - Бог или случай, значит заниматься абсурдом.
Бог – объект веры. Вера и наука не взаимно противоположные понятия, а вообще не касающиеся друг друга.

Первое.
Белковая жизнь на Земле объект материальный, следовательно, с научной точки зрения - создатели жизни должны быть как минимум – материальными.
Если как это происходит в дискуссии Лайтмана с Марковым, Бог конкурирует с эволюцией (возникновение жизни и перебор вариантов они не трогают) здесь сравнивают теплое с белым. Либо Бог материален, и тогда он изучаем, либо Бог не материален и наука здесь совсем ни при чем.


Нельзя ученому обсуждать объект ВЕРЫ. Это занятие называется ахинеей.
Но вполне научно анализировать фотографии. Если «объекты на фотографиях обладают свойствами живого» - формулировка Леонида Ксанфомалити - то почему нет?
Перечислим «свойства живого»: перемещение по поверхности, внешне и внутренне организованное вещество, реакция на шум или любое воздействие и пр. и пр. но нам пока достаточно.

Дюны на Марсе перемещаются, при повреждении зарастают, имеют внешнюю и внутреннюю организацию. Организация дюн: однотипность внутри вида, стадо имеет маленькие и большие дюны одной формы, внутри дюны состоят из нескольких фракций, покрыты корочкой,  не меняют формы при различном рельефе и пр. и пр.
На Луне: камни перемещаются, камни доставленные на Землю разлагаются, имеют внутреннюю организацию.
То есть, имеется набор свойств живого объекта, достаточно для признания или нет, это вопрос философский – не достаточно можно продолжить исследования, но само занятие вполне научное.
Теперь кто создал, если все 4 формы жизни имеют абсолютно разную организацию?
Возникновение случайным перебором вариантов, здесь менее вероятно - чем направленным действием.
Кто создатели?
Если создатель нескольких форм жизни материален и это не Бог и не случай, то исходя из свойств земной формы жизни (способность создавать новое), им может быть цивилизация возникшая ранее. Либо явление неизвестного нам вида то есть аномалия.

[bykovsky]

«Статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.»
(Форум НК http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&postdays=0&postorder=asc&start=90  )
With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
Тон комментариев из США восторженный!
Есть английский вариант:
http://www.planetary.org/blog/article/00003338/

 «Is there life on Venus? Not in reprocessed Venera-13 images.
Jan. 23, 2012 | 11:56 PST | 19:56 UTC
At the end of last week, a rather sensational article appeared in both the Russian- and English-language sites of the Russian news agency, RIA Novosti. "Life Spotted on Venus - Russian Scientist," ran the English headline; a Google translation of the Russian one goes: "The Soviet probes may have photographed creatures on Venus." Accompanying the article are photos from the Venera-13 lander, one blown up to a rather ridiculous extent, with a blob circled, labeled "Scorpion."»

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
РИА

[Алексей Алмазов]

А ряженные люди случаем не инопланетяне которые хотят скрыть Истину о отбросить общество за культурную черту?

[bykovsky]

Анализировать фотографии: Венеры, Марсы, Луны – всё же более научно чем обсуждать «летали не летали», ни какой научной ценности. Интересно есть ли здесь опровергатели? или сомневающиеся? и верят они в фотографии Венеры? Что думают о возможности иначе живого в условиях +467С, 96ат, H2SO4 – дождь из серной кислоты это экзотика. Или вакуум круче?

[Ринат]

Надо начинать колонизацию Луны, Венеры и Марса терраформировав их.

[bykovsky]

До Вас жизнь поступала по-другому, принимая формы соответствующие условиям экосистемы.
И Человечество если захочет переселится то изменит форму жизни, а не экосистему. Когда достигнет соответствующего уровня разумеется.
Никто же не меняет направление ветра!

[bykovsky]

В области Пояс Койпера-Оорта низкие температуры, но при этих температурах сверхпровдомость и сверхтекучесть - квантовые процессы, которые несравненно более динамичные и устойчивые. А жизнь на внутренних планетах уже создана направленным действием.
Интересный опыт. Плесень поместили в центре сложного лабиринта на периферии в одном из направлений кусочек сахара. Плесень вытянула нити по всем разветвлениям и обнаружила сахар.
Опыт изменили, поместив в центр кусочек от первого куска плесени. Движение плесени было двумя нитками: сразу по ближайшим лабиринтам и сверху над лабиринтом на прямую!
Подобных опытов много, у плесени нет мозга к работе которого относится разумная деятельность.

Кстати, плесень может покончить с человечеством в течение нескольких часов, если захочет.

[bykovsky]

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=26395
На шарике ручки появилось пятно...
Ранее мы писали, дело дойдет до того что марсианские мальчишки начнут бросаться в Оппортьюнити камнями. Пока только мелкие камешки, но все впереди, подождем увидим.
Но жизнь какая она ни была, рано или поздно должна была себя проявить в явном виде (имею в виду контакт, возможно это).
(НАСА считает причиной появления пятна попадание метеорита)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1965.html
Обычный или стандартный набор фотографий публикуемый NASA, где наиболее часто повторяется не только эта фотография, но и само место на фото находится в центре кадра и является на ней наиболее «видимым».
Что касается «написать пальцем на панели необычное слово» то у них нет пальцев, разумные существа на Марсе и Луне внешне пыль. Размножаются, перемешивая участки пыли с «особыми свойствами», так же как и получают энергию и создают «продукты» и «изделия» расщепляя и объединяя вещество в состоянии пыли и песка. Некоторая масса их «тела» это «песок-руки», другая часть «песок-нейроны мозга». Если бы всё это мы увидели на планете вращающейся вокруг звезды Сириус, все спокойно обсуждали – а что у них является книгой или телевизором. А поскольку Марс рядом и мы привыкли считать что жизнь возникла в воде, то не совпадает ни место ни среда, а два несовпадения это много. Традиционная фантастика это введение всегда одной новой сущности, вокруг которой все те же асфальт в качестве дороги и купола в качестве жилищ.

На выше приведенной страничке за 1965 день, внизу есть фотографии участка поверхности Марса. Не характерные для просто камней образования.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20120217a.html
NASA JPL
На приведенной ссылке мегабайтные фотографии Оппортьюнити, НАСА несомненно заинтересовалось а нет ли где в другом месте капелек дождя?! Вроде как нет.
Поэтому появление пятна в самом наблюдаемом и постоянно контролируемом месте, в связи со всем предыдущим материалом, позволяет «насторожиться». Для них мы то же явно необычны, не такая как жираф, но то же аномалия!

[Альфа]

Надо начинать колонизацию Луны, Венеры и Марса

 

если колонизаторы выживут.

[НеПрохожий]

Если живое существо покажут, хоть америкосы, хоть наши...на Марсе или венере , все  это значит перед нами вранье. Нет там живых существ и не было никогда

[Николай LXIII]

Автор темы ещё не в курсе, что вся мерикосовская космонавтика, как вся мерикосия, со всей её "историей с географией" - это одна большая афёра?
Автор, буковский (часом ли не родственник того фулигана, которого поменяли на Луиса Корвалана), бегом в "лунку", изучать мат.часть! 

[НеПрохожий]

Раздавленные тараканы, скорпионы. кошки мышки черепа это все ляпы организаторов шоу

[bykovsky]

есть мнение с шарика сдуло пыль, тогда "космическая" версия маловероятного метеорита отпадает
версия контакта не меняется, меняется форма контакта

[НеПрохожий]

нет никакого контакт. Раздавленный таракан на "луне" или засохший скорпион на "венере" это туфта

[bykovsky]

Если предположить это работа смерча (часть панелей солнечных батарей так же очистилась) так вот вихри или пылевые дьяволы во множестве есть в кратере Гусева, Спирит застрявший там в свое время фотографировал их и не раз. То есть в Южном полушарии смерчи частое явление, но не в Северном полушарии.
 Оппортьюнити, чей джойстик на фотографии, никогда смерчей не видел, в области Меридиана плато торнадо вообще не были отмечены.
Подытожим Оппортьюнити в этих местах тоже не частое явление, одна не типичная реальность ищет другую и периодически они находят друг друга.
- Чем не контакт?