Плюсы и минусы советской власти

[drunkhorse]

Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.

Почему вы так уверены, что этого не будет?

Чисто по субъективному фактору: человеческая натура не способна обеспечить справедливое использование средств производства и распределение полученных благ...

Это такая же утопия как Город Солнца... Кстати города солнца существует, вы в курсе? отели от 2500 долларей и пр....
Это для "солнечных мальчиков и девочек"

[drunkhorse]

Это уже и было и есть и будет.

Где, на Кубе? Или в Венесуэле готовятся? Там круглый год ходи в трусах и жри бананы - нет потребностей в поиске пищи и тепла...

[drunkhorse]

Они конгруентны, если сказать точно.

Да уж тогда точнее будет сказать "подобны"

[drunkhorse]

Общая собственность с кем? С негром, с зулусом, с китайцем, с малазийцем? Должна ли русская земля принадлежать всякому, кто желает заявить о своем праве? Или же из собственников на основное средство производства следует исключить понаехавших экономовых с последующей их депортацией после взыскания долгов на каторжных работах?

Вот еще один... Тогда уж для справедливости:
Россию в пределы Золотого Кольца. И все что внутри будет общее - а все остальное - завоевано Россией и ее правителями начиная с Ивана Грозного...
Завоевано...
Вон только Грузия с Осетией добровольно присоединились - да кто сейчас об этом помнит??

[drunkhorse]

Смешно рассуждаете. Так завтра этих граждан будет пол земного шара. Всякому ведь хочется кое какую собственность получить. МИгранты все пребывают и пребывают. Так никакой земли не напасешься. А Медведев всем израильтянам паспорта выдаст по родственному.

ПРИБЫВАЮТ. Геополитик Хренов... Берцы не жмут? Если уж за чистоту России радеешь - писать научись по русски...

[drunkhorse]

Это что ещё за "сто лет непрерывной" бойни?  Ты думаешь России дали бы развиваться эволюционно?  Ну-ну... И как тебе имеющаяся на данный момент эволюция?

Конечно бы не дали. И поэтому и надо учитывать подобное состояние дел в ее развитии...

А не ходить и выпрашивать милостыню как ЕБН с подручными... Наклянчили и раздербанили... А сейчас тупо присваивают все достояние страны и узурпируют право принятия решений...

И раньше было не лучше... поэтому - не податься ли в анархисты??

[drunkhorse]

Не буду все осуждать огульно.Но дурацкие шоры на глаза были невыносимы. А что сдали все завоевания, да еще при этом и плясали,как дураки на поминках, то это факт. Попробуйте получить назад бесплатные образование, здравоохранение, трудовой кодекс, да мало ли чего... +@> +@> +@>

ладно назад... взад бы не пристроили... -*'

[А. Ю. Экономов]

И раньше было не лучше...

Разве СССР клянчил и раздербанивал? 

[drunkhorse]

Разве СССР клянчил и раздербанивал? 

СССР разворовывал и разбазаривал... А то ты этого не знаешь и не помнишь...

Помнишь Брежневское знаменитое: ну как студенту, разгружающему вагон с сахаром не взять мешочек??
А потом, когда пошли приписки - вообще все быстро умерло...

И дело даже не в том, что нефть стала стоить 8-11 долларов за тонну - можно было продержаться до лучших времен всем народом...

Я же говорю: субъективный фактор - то есть распад СССР не был объективным... Теоретически все было хорошо. Теоретически...

[rusrevolution]

Чисто по субъективному фактору: человеческая натура не способна обеспечить справедливое использование средств производства и распределение полученных благ...

Это такая же утопия как Город Солнца... Кстати города солнца существует, вы в курсе? отели от 2500 долларей и пр....
Это для "солнечных мальчиков и девочек"

Из недостатков человеческой натуры не следует невозможность построения более справедливой системы распределения материальных благ, чем рабовладельческое выжимание соков капиталистом из трудящихся масс

[drunkhorse]

Из недостатков человеческой натуры не следует невозможность построения более справедливой системы распределения материальных благ, чем рабовладельческое выжимание соков капиталистом из трудящихся масс

Абсолютно не следует. Но пока за всю историю существования человечества не было и обратных примеров... СССР не пример - потому как 70 лет существования -  для государства не срок и не возраст...

[Фома11]

Соображать нужно было, а не идти на поводу у перестройщиков и их нынешних наследничков.

При первом взгляде на ЕБН и до последнего - отношение острого непрятия,недоверия и насмешки. Горбачев удивлял дольше {*} {*}

[Фома11]

Блажен кто верует

Уже не верую блаженно. Пытаюсь отделять в меру своих способностей зерно от плевел "=? "=? "=?

[drunkhorse]

При первом взгляде на ЕБН и до последнего - отношение острого непрятия,недоверия и насмешки. Горбачев удивлял дольше {*} {*}

Я в 91м присутствовал на одном из митингов ЕБН, когда он разъезжал по стране - харизмы у него хватило бы на весь Политбюро...

Горбачев в 89 сделал ошибку: когда выперли Ельцина из МГК КПСС надо было ссылать в свердловск или якутск... Итам бы он сгнил и погряз в алкоголизме...
Врага надо уничтожать. Любые полумеры приводят к его реанимации, анализу и переходу конфликта на новый уровень...

А Горбачев врал так, что сам себе верил, а не то, что окружение и народ...

[rusrevolution]

Абсолютно не следует. Но пока за всю историю существования человечества не было и обратных примеров... СССР не пример - потому как 70 лет существования -  для государства не срок и не возраст...

СССР был одной из форма государства Российского, существующего более тысячи лет, и на определенном историческом этапе он таки был примером социализма, с достоинствами и недостатками, но был. Еще можно упомянуть скандинавскую модель социализма, например.

[drunkhorse]

СССР был одной из форма государства Российского, существующего более тысячи лет, и на определенном историческом этапе он таки был примером социализма, с достоинствами и недостатками, но был. Еще можно упомянуть скандинавскую модель социализма, например.
.....

Социали́зм — экономическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.

ну вы тут вообще наворочали: в Швеции нет социализма - там чистейший капитализм... попробуйте "шведскую модель" прилепить к вашему же определению, которое я привел выше...

И не был СССР формой государства российского не надо словоблудием заниматься... Экономова на вас нет...
Экономов - отвесь затрещину студиозусу... +@>

социализм был в СССР и некоторых странах союзниках... Некоторых. И то за счет дотаций из Москвы.
В 1977 году была поговорка: корова животное с самой длинной шеей - голова на прилавке в Москве, а туловище во Вьетнаме и на Кубе...

[rusrevolution]

ну вы тут вообще наворочали: в Швеции нет социализма - там чистейший капитализм... попробуйте "шведскую модель" прилепить к вашему же определению, которое я привел выше...

Я не говорил, что в Швеции социализм в марксистском понимании этого слова. Там элементы социализма внедрены в капиталистическую систему, что доказывает существование альтернативных систем распределения материальных благ. Говоря простым языком - социализм там такой, что мама не горюй. Работал в Стокгольме, представление имею 

И не был СССР формой государства российского не надо словоблудием заниматься... Экономова на вас нет...
Экономов - отвесь затрещину студиозусу... +@>

Ну если Вы считаете, что Советский Союз возник на пустом месте из ниоткуда, или с марса прилетел - ваше право . Только почему-то на западе так не считали и не было там ни малейшего сомнения, что СССР лишь очередной этап развития российского государства. Так и называли СССР - Россия.

[drunkhorse]

Я не говорил, что в Швеции социализм в марксистском понимании этого слова. Там элементы социализма внедрены в капиталистическую систему, что доказывает существование альтернативных систем распределения материальных благ. Говоря простым языком - социализм там такой, что мама не горюй. Работал в Стокгольме, представление имею 

Ну если Вы считаете, что Советский Союз возник на пустом месте из ниоткуда, или с марса прилетел - ваше право . Только почему-то на западе так не считали и не было там ни малейшего сомнения, что СССР лишь очередной этап развития российского государства. Так и называли СССР - Россия.

Советский Союз возник на пустом месте...

"весь мир насилья мы разрушим до основанья..." это вам не знакомо? Его и разрушили. Путем того же насилья.
А еше Россию называют Тартария - так что мы все летим в тартарары...

[drunkhorse]

Я не говорил, что в Швеции социализм в марксистском понимании этого слова. Там элементы социализма внедрены в капиталистическую систему, что доказывает существование альтернативных систем распределения материальных благ. Говоря простым языком - социализм там такой, что мама не горюй. Работал в Стокгольме, представление имею 

Я вас и спрашивал: социализм или социальный капитализм? Для меня эти вещи не идентичны друг другу...

[rusrevolution]

Советский Союз возник на пустом месте...
"весь мир насилья мы разрушим до основанья..." это вам не знакомо? Его и разрушили. Путем того же насилья.

Ну не надо путать пропагандистские лозунги и объективную реальность. В песне можно что угодно пропеть, а в природе из пустоты ничего не происходит, и могущественное государство Советский Союз не было исключением

Я вас и спрашивал: социализм или социальный капитализм? Для меня эти вещи не идентичны друг другу...

Называйте как угодно, от словоблудия смысл не меняется. А смысл в том, что существуют альтернативы дикому капитализму в форме 'человек человеку волк' и безжалостной эксплуатации немногими многих. Следовательно, социализм возможен.