Не только о лунной афере. ч.11

[Akaste]

И вот еще какая заморока
Вот фото мишени, на которой налип лунный грунт


А вот ковш - копатычь сервейера, на котором пыль не прилипла.
А таку яму выкопал около опоры..

На фото ковшика - крестики, значит это уже аполловские "съёмки", а они такими мелочами,
  как прилипшая "лунная пыль" не заморачивались.
Я всё-таки склонен полагать, что миссия Сервейер 3 - реальна.

[Xolts]

Я всё-таки склонен полагать, что миссия Сервейер 3 - реальна.

ТАк кто им с луны фотки притащил, кроме сервейеров.

[Akaste]

ТАк кто им с луны фотки притащил, кроме сервейеров.

Кстати, о фото. Вот цитата из насавского буклета 1962 года:



Перевод:
 "На Луне не обнаружено (менее 10-3 Гс) магнитного поля и
нет (Van Allen) радиационного пояса для поглощения протонов и альфа-
частиц, которые выбрасываются случайными вспышками на Солнце. Каждый из этих
факторов может существенно повлиять на возможность использования камеры и доставки
назад приемлемого фильма. К счастью, большинство из этих нежелательных факторов
можно компенсировать за счет тщательного проектирования."

Ведь знали, подлецы! Так почему к 1969 году забили на всё? Какому такому тщательному проектированию
 подвергся хассель? Свинцовыми пластинами обклеили?
            Ответы очевидны.

[Lbktnfyn-2]

"... Ага! Не с той стороны яркая засветка на "имплантате". Там, где должна быть тень - яркий отсвет.
Точно пианино в кустах!"

Да вы посмотрите на самого козменота! Он одет в белый скафандр, а сама Луна - практически чёрная! А на снимке тон того и другого практически одинаков!
 Далее: На Луне нет атмосферы и подсветка козменота с теневой стороны осуществляется только отражённым от чёрной поверхности Луны светом! А какая яркая эта подсветка! Тени почти не видны.
 Как будто хороший оператор-фотограф поставил себе целью сделать хороший студийный снимок...

[SEVER_NN]

***

Проверил все 6 прилунений,
сравнивал их со снимками ЛРО...
...вёл это всё по кратерам, и там и здесь...

практически всё безупречно...
я думаю, это Сервейра всё-таки...
...благо, они у них были,
может это единственное что у них получалось хорошо, на то время...

что можно сказать,
некоторая замедленность прилунения присутствует...
я в это не верю...это ерунда полная,
для создания илюзии, что это управлялось человеком...
...если это был телевизионный репортаж,
пускай это будет американским стандартом с его 30 fps...
...хотя сьёмка позиционируется как 12 кадров в секунду,
и выложена на всеобщее обозрение с повторным кадром,
...ну что ж...попробую увеличить скорость сьёмки в VirtualDub
с соотношением...30\12=2.5 раза...или 63 кадра в секунду, вместо 25 fps,
...и посмотрю что получится в итоге...
благо струя газов, вырывающаяся из сопла сервейра-"аполона", на последних секундах...
перед непосредственно прилунением...просто гасила довольно приличную скорость...
...и я думаю, на луну можно только так садиться...а никак иначе...
и левитация, как это мы видим на видео посадок "аполонов"...получившаяся в результате замедления сьёмки...
просто невозможна на то время, да и сейчас...тоже...

поэтому вариант посадки с довольно хорошей скоростью, на поверхность луны...
и предельно максимальной тягой двигателей, непосредственно у поверхности...
.....а это мы видим, в виде истекающих струй газов, при посадках сервейров, выданных за аполоны...
как раз и оптимальный вариант...
и никаких левитаций на луне быть не могло на то время...

[SEVER_NN]

***

Ну что ж ожидания мои оправдались...
ролик с прилунением и разговором "экипажа" я нашёл...
...там 12 fps было...
и разговор экипажа тоже с моментами посадки совпадает...

перевёл это в 30 fps,                                     
и посадка этого апарата, под названием (А-16 и А-17),
действительно стала похожа на посадку...
...то есть почти что горизонтальная скорость в одном из моментов гасилась,
и аппарат стал падать-лететь, уже под углом 45 градусов...
...затем высотомер установленный на этом аппарате, отдал команду двигателям,
на включение их форсированного режима,
таким образом летящий под углом примерно 45 градусов аппарат, погасил ещё раз скорость
в результате чего, аппарат стал снижаться-падать, практически вертикально...
...и уже перед непосредственно посадкой...двигатели вышли на самую максимальную мощность,
обеспечив мягкое прилунение...правда с некоторым ударом в последний момент...
на длину "щупа поверхности"...

вот собственно и всё...
да действительно, если велась телетрансляция с 30 fps, по стандартам США...
...а нам предложили это видеть как 12 кадров в секунду...
то...да...создаётся впечатление и полная илюзия того, что этим управляли люди...
...но вот если это просматривать с частой кадров как "30"...
то подходит больше всего к "автомату"...
...собственно так садились и Советские и Американские автоматические станции на луну...
по такой схеме, как это описано выше...

[Xolts]

Сервейер справился бы с задачей съемки без проблем.

[zamechatelny]

А в каком году появились первые кадры "прилунений". Есть ли какие-либо достоверные документальные фильмы 60-х, 70-х годов с кадрами этих посадок и взлетов? Думаю вряд ли найдете. Таким образом первые документальные обнародования перемещаются на конец 90-х, начало 2000-х, век развития компьютерных технологий, постановки, обработки и визуализации видео и кино-материалов любой сложности.
Это как фокусы Коперфилда, поражают пока не разоблачены. Не верь глазам своим...  

[Akaste]

***

Ну что ж ожидания мои оправдались...
ролик с прилунением и разговором "экипажа" я нашёл...
...там 12 fps было...
и разговор экипажа тоже с моментами посадки совпадает...

перевёл это в 30 fps,                                     
и посадка этого апарата, под названием (А-16 и А-17),
действительно стала похожа на посадку...
...то есть почти что горизонтальная скорость в одном из моментов гасилась,
и аппарат стал падать-лететь, уже под углом 45 градусов...
...затем высотомер установленный на этом аппарате, отдал команду двигателям,
на включение их форсированного режима,
таким образом летящий под углом примерно 45 градусов аппарат, погасил ещё раз скорость
в результате чего, аппарат стал снижаться-падать, практически вертикально...
...и уже перед непосредственно посадкой...двигатели вышли на самую максимальную мощность,
обеспечив мягкое прилунение...правда с некоторым ударом в последний момент...
на длину "щупа поверхности"...

вот собственно и всё...
да действительно, если велась телетрансляция с 30 fps, по стандартам США...
...а нам предложили это видеть как 12 кадров в секунду...
то...да...создаётся впечатление и полная илюзия того, что этим управляли люди...
...но вот если это просматривать с частой кадров как "30"...
то подходит больше всего к "автомату"...
...собственно так садились и Советские и Американские автоматические станции на луну...
по такой схеме, как это описано выше...

Да, всё верно, только сразу это видео не транслировалось, а записывалось на ленту.
  Система эта у них была отработана к 1959 году, вот одна из схем:



А уже после записи, постепенно, каждый кадр раз по 50 (для улучшения качества съёмки и с целью подавления шумов),
 передавался на землю.

[zamechatelny]

  Глядя на сервейер и немножко зная аналоговые технологии 60-х, ставлю под большое сомнение такое качество передачи изображений. Никакой цифровой обработки видео и фото в современном понимании тогда не существовало. Посмотрите на размеры сервейера, на источники питания, на камеру, видеомагнитофон на борту? (Для его работы в космосе должны быть созданы жесткие условия). Никакой гермокамеры с подогревом и атмосферой невидно. Сомнительно все это весьма.  
Скорее всего эти аппараты возможно присылали некоторую информацию в виде снимков соответствующего качества из которых складывали панораму (посмотрите панорамы с лунохода), на основании которых потом делалась качественная симуляция в студийных условиях.  

[SEVER_NN]

Да, всё верно, только сразу это видео не транслировалось, а записывалось на ленту.
  Система эта у них была отработана к 1959 году, вот одна из схем:
А уже после записи, постепенно, каждый кадр раз по 50 (для улучшения качества съёмки и с целью подавления шумов),
 передавался на землю.

Akaste...во-первых, Спасибо за предоставленный материал в "личке"...

Да у меня были и есть точно такие же "думки"...что...
...что...
Да, всё верно, только сразу это видео не транслировалось, а записывалось на ленту.
  Система эта у них была отработана к 1959 году, вот одна из схем:
А уже после записи, постепенно, каждый кадр раз по 50 (для улучшения качества съёмки и с целью подавления шумов),
 передавался на землю.


Косвенный признак того, что спускаемый аппарат был безлюдным,
то есть автоматическим...
это расположение бортовой камеры, под фактически прямым углом к поверхности...
во всех шести экспедициях при посадке...
значит посадка контролировалась и обрабатывалась в центре управлениями полётами,
для последующих коррекций и исправлений режимов полёта...
и если удавалось...то была он-лайновая трансляция, с полутора-секундной задержкой...
а затем записанное на магнитную ленту или другой носитель, изображение передавалось на землю...
сколько угодно раз...а значит без потери качества...
...такое расположеие камеры, если бы там находились действительно люди,
конечно-же бесмысленно, и ещё с такой точки зрения...
...что посадка контролировалась визуально людьми, сначала в автоматическом режиме...
если смотреть по документам НАСА, а затем в ручном, на последней полусотне метров...
...так вот расположение бортовой видеокамеры под прямым углом фактичеси к поверхности,
предполагает, что никаких людей там не было...ибо она направлена "вниз"...

про бутафорское окошко под ЛМ не забываем...этого окошка нету...
и сьёмка этой телевизионной камерой,
была ограничена лишь действительными очертаниями этого аппарата...
которое не должна попасть в "прессу"...собственно для этих целей,
и предназачалось бутафорское окошко ЛМ,
которое выполняло две задачи...илюзия ЛМ-а, и как ограничитель того...
...что не должно попасть на глаза, постороннему...

[Pribavkin]

И - по флагштоку. Не было известно заранее, есть ли на Луне возможность воткнуть флаг в грунт. Если грунт - это всего лишь пыль, то будет ли он держать палку с флагом, воткнутую на десяток сантиметров? Или рассчитывали обложить его камешками на такой случай? Так это времени потребует- а оно в первый раз ограничено, надо еще и взрывчатку взорвать. Почему, если конструкция раскладная, не предусмотреть крестовину? Ведь первый же раз - заранее условия неизвестны!

Судя по тому, насколько погрузились в лунную пыль тарелки ног после того, как ЛМ грохнулся на Луну - толщина этой пыли несколько сантиметров. Причем в любом из 6 мест посадки. Почти такая же глубина следов астронахов. То есть ниже очень прочный грунт. Везти молоток на Луну специально для забивки флага - это абсурд! Да и вряд ли он поможет. Наши лунники буровой станок ударно-вращательного  действия доставили, чтобы взять образцы из глубины Луны. Я разговаривал с профессором-изобретателем, идею которого использовали для такого бурового станка - с ним консультировались разработчики лунного бурового станка. Это не такое простое дело - взять грунт из глубины Луны.
А астронахи запросто - подошли, воткнули и стоит. Причем воткнули совсем рядом с ЛМ - его даже струя взлетного ракетного двигателя ЛМ не сдула, хотя лохмотья разные от него разлетались порядочные. Стоит до сих пор - зонд даже сфотографировал его. Правда, когда они поднялись на орбиту Луны, то вся тонюсенькая пленочка возле двигателя оказалась целехонькая.  
 

[to]

А почему Вы "хотите поверить в полеты"? Что за странная позиция такая?

Верить, значит принимать что-либо на веру, т.е. без доказательств.
Человеку с научным складом мышления "верить" в пилотируемый полёт на Луну - нет смысла, т.к. рациональнее рассмотреть практическую научную сторону этого мероприятия и признать, что человечество пока неспособно осуществить его на практике.

[Bokonist]

В правительство внесен проект космической стратегий РФ до 2030 года: http://kommersant.ru/doc/1890875.
Здорово Поповкина бутылкой по голове приложили.

[SEVER_NN]

***



Дополнение к предыдущей серии, вопрос-ответов,
опубликованных мною, на предыдущей странице...

должен сказать...
что аппараты типа Сервейров, которые мы привыкли видеть...
и которые опускались на лунную поверхность, имитируя аполоны...
конечно же видоизменились, они стали тяжёлыми и более громоздкими...
...массой примерно до 600-700 кг,...высота за 2 метра...и ширина около 3-3.5 метров...

примерно вот такие, как Викинг-1, опустившийся на поверхность Марса в 1976 году...
и передавший оттуда превосходные фотографии...и это с Марса...
а не с какой-то, там Луны...

вот аппарат "викинг"...масса более 500 кг...
высота за 2 метра, диаметр более 3 метров...



вот панорама с Марса, переданная в 1976 году...
поверьте...там колоссальное разрешение, сравнимое с хассельбладом,
это здесь уменьшена эта фотография...
на самом деле она выходит за пределы моего монитора,
в 2 и более раза...



вот цитата из википедии...
касаемого "викинга" который опустился на Марс в 1976 году...

Спускаемый аппарат имел два канала для передачи данных на Землю: ретрансляцию через орбитальный аппарат и прямая передача. При ретрансляции через спутник пропускная способность канала была в десять раз больше чем при прямой связи.

это тот который вращался на орбите Марса...
и от которого отделился спускаемый аппарат "викинг"
по типу Аполонов, схема примерно такая же...
...так вот, передача снимков высокого разрешения...да и ещё с далёкого Марса...
как видим не составляет труда...
...что скажем синьоры...

[to]

ну сначала надо рассмотреть,
а потом будет видно, что признавать.
ИМХО.
еще нужны знания по определенным областям, опыт, знание теории.... кроме научного склада мышления.
чтобы судить....
....

Всё верно, но это не отменяет того факта, что на сегодня нет технологий обеспечивающих безопасный для здоровья космонавтов пилотируемый полёт к Луне, а создать лунный скафандр (безопасного пребывания для здоровья человека на поверхности Луны), видимо, не удастся никогда.
Поэтому желающим остаётся только верить в возможность реального осуществления НАСА пилотируемых полётов на Луну с высадкой людей на её поверхность.

[Pribavkin]

В правительство внесен проект космической стратегий РФ до 2030 года: http://kommersant.ru/doc/1890875.
Здорово Поповкина бутылкой по голове приложили.

Ну, а что необычного Половкин сказал?

 "На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн".
В свое время планировали ракету "Энергия" довести до грузоподьемности 200 тонн и более. Достаточно стряхнуть пыль с чертежей.

 "к 2030 году — обеспечить серийное производство ракет сверхтяжелого класса, космических буксиров на основе электроракетных двигателей".
Источником энергии для электроракетных двигателей космического буксира будет ядерный реактор мощностью более 1000 киловатт. Такой задел тоже уже был создан в советское время - надо довести до ума. И тогда полет на Марс и обратно займет  всего 3 месяца, а не 3 года. До Луны он тоже довезет.

[[SGN]]

Вот зачем все время надо смеяться и хохотать над... своими же выдуманными вещами

Каждый человек в этой теме руководствуется какими-то своими мыслями и толками. Лично для меня ближе психологическая составляющая, чем техническая, поэтому я смотрю на "полёты" с этой точки зрения. Понаблюдав первый раз, как ведут себя американцы на (якобы) Луне - мне тут же стало всё понятно. Невозможно описать все тонкости увиденного, но если вкратце, то это будет звучать примерно так: они всем своим видом пытаются доказать, что это действительно Луна. И дело даже не в том, что никто из них не боялся повредить скафандр или оборудование при падениях. А в том, что уверенный в своей правоте человек НИКОГДА не делает что-либо, чтобы доказать эту свою правоту. Всё видно и так.
Хотя, есть для меня и технический момент, который тоже бьёт наповал все "доказательства": возвращение на Землю со второй космической скорости. Сделать так, чтобы все шесть раз капсула приземлялась относительно недалеко от встречающего корабля?... Снимаю шляпу.

[Bokonist]

Ну, а что необычного Половкин сказал?

 "На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн".
В свое время планировали ракету "Энергия" довести до грузоподьемности 200 тонн и более. Достаточно стряхнуть пыль с чертежей.

 "к 2030 году — обеспечить серийное производство ракет сверхтяжелого класса, космических буксиров на основе электроракетных двигателей".
Источником энергии для электроракетных двигателей космического буксира будет ядерный реактор мощностью более 1000 киловатт. Такой задел тоже уже был создан в советское время - надо довести до ума. И тогда полет на Марс и обратно займет  всего 3 месяца, а не 3 года. До Луны он тоже довезет.

Да слова-то возражений не вызывают. Не устраивает разрыв между планами и реальностью. Вспомнить только прошлогодние подвиги его ведомства.

[Spasin]

Верить, значит принимать что-либо на веру, т.е. без доказательств.
Человеку с научным складом мышления "верить" в пилотируемый полёт на Луну - нет смысла, т.к. рациональнее рассмотреть практическую научную сторону этого мероприятия и признать, что человечество пока неспособно осуществить его на практике.

Победа над насабаранами и НАСА для всех РАЗУМНЫХ людей очевидна.

Попытки доказать явный провал лунной опупеи для жыдоствующих насазащищранцев, которые с истеричным безумием и холодным расчётом за тридцать серебрянников отстаивают НЕВОЗМОЖНОЕ, совершенно  малорезультативны.

Выход один: точечный террор гражданского общества против наиболее одиозных фигур. Как, например, в данном случае. 7-40 и прочие адепты так и просятся перевести их на стойкую инвалидность. И так — повсеместно. Возможно, боязнь за собственное здоровье, имущество и т.п. повлияла бы на конкретных лиц значительно быстрее и сильнее, чем наши лозунги, научные простыни и прочие аргументы.

БЕЙ ЖЫДОВ - СПАСАЙ ЛУНУ!!! +@> -*'