Не только о лунной афере. ч.11

[Visitor]

Для удаления азота(неполностью) из кабины космического аппарата (КА) надо стравить за борт не менее 2-х объёмов кабины КА. Самое простое, это действительно понизить давление в кабине и не заморачиваться полным удалением азота из кабины, он не мешает. Получаются сплошные плюсы. Уменьшается опасность возгарания, исчезает опасность кислородного отравления и нет необходимости стравливать очень много кислорода  за борт. Для контроля такой газовой смеси в кабине (масса азота =константа, давление в кабине=константа) достаточно регулировать только подачу кислорода.  Судя по всему такая схема и использовалась у американцев. Но вот вопрос – почему истинная схема скрывалась, а усиленно распространялась версия про чистый кислород при пониженном давлении? Повидимому такая схема хороша но только на непродолжительное время, дело в том что % содержание азота в кабине медленно меняется, поэтому для более продолжительных полётов необходимо регулировать в воздушной смеси и массу азота.   Научились они это делать только после программы Союз- Аполлон. Судя по всему с нашей подачи.

Дальний, вы совершенно верно подметили, что на непродолжительное время. Я умышленно обошёл проблемы с шлюзованием при выходе в открытый космос, утечками и тому подобное. Это ещё требует своего рассмотрения. А вот почему скрывали азот и упирали на чистый кислород, то ответ на поверхности – лунный модуль, как я уже говорил, регулярно проветриваемый. Тут уже газовую смесь было не восстановить, т.к. была в наличии только однокомпонентная СЖО. Вот эту байку и распространили и на командный модуль, без всякого внятного объяснения, зачем из комфортной атмосферы надо было изгонять азот и создавать себе дополнительные проблемы (и это ещё мягко сказано).
Тут ещё такой вопрос интересный намечается, а какой выигрыш давало понижение давления до 0,35? Уж если считаете прочностные характеристики и выигрыш в весе для командного модуля, то будьте добры тогда показать и те нагрузки, которые конструкция испытывает при входе в атмосферу, да ещё со второй космической. Тут вещи вообще несоизмеримые. Этот вопрос ещё тоже ждёт своего исследования. Не зря же Союз выбрал натуральную атмосферу с самого начала.

Советские специалисты, учитывая, что условия космического полета и без того связаны с воздействием многих непривычных для человека факторов, решили воспроизвести внутри корабля атмосферу, близкую к земной.

Вот именно, в космосе и без того проблем хватает, в реальном космосе, разумеется, а тут ещё и чистый кислород. Чистая тебе бомба – капля масла в редукторе, пропитанная кислородом одежда, а проблемы со ржавчиной? На борту ни то что масла, железа не должно быть!

[Lucum]

Несколько картинок из книги «Living In Space» by G. Harry Stine, 1997.


Взял здесь.

[EREMA]

Тут ещё такой вопрос интересный намечается, а какой выигрыш давало понижение давления до 0,35? Уж если считаете прочностные характеристики и выигрыш в весе для командного модуля, то будьте добры тогда показать и те нагрузки, которые конструкция испытывает при входе в атмосферу, да ещё со второй космической. Тут вещи вообще несоизмеримые. Этот вопрос ещё тоже ждёт своего исследования. Не зря же Союз выбрал натуральную атмосферу с самого начала.

Мне кажется, что это наследство "Меркурия", который, возможно и летал. Там пригодилось экономить каждый грамм. А последующие "проекты", были целиком воображаемыми, и объясняется кислородная атмосфера только психологическими причинами:  хоть что-то хотелась оставить из реального опыта.

[Visitor]

Все логично. Чтобы удалить весь азот пришлось бы израсходовать непонятно зачем огромное количество кислорода.  (Оставим за скобками вопрос, когда именно мерикане стравливали, если стравливали, лишнюю газовую смесь). Если же мы его (азот) оставляем, то получаем в отсеке вполне приемлемую газовую смесь. Другое дело, что в процессе полета его содержание будет меняться, но для нескольких дней этим можно и пренебречь.  А вот с ЛМ ни-че-го не выйдет. Мне, все же, не совсем понятно, отчего мерикане пропустили такой очевидный ляп.

Думаю, тут всё дело в психологии..

На бытовом уровне народ не особенно задумывается о составе газовой смеси для дыхания, именуемой воздухом, но про кислород знают все (типа, чем больше народа, тем меньше кислорода), и все знают, что кислород – это хорошо. Про остальные 4/5 атмосферы обычный человек имеет весьма смутное представление, которое ему, по большому счёту, и не надо. Но вот кислородные подушки, кислородные напитки, кислородное голодание и т.п. – у всех на слуху. А сколько там того кислорода, то уже дело десятое. Так что услышав где-то, что кто-то дышит чистым кислородом, бОльшая часть людей подумает: “Вот повезло”.

Но как быть с водолазами, лётчиками, альпинистами, с космонавтами, в конце концов? Со специалистами. Даже не знаю. Какой вот специалист, если Вики не врёт, закатал в А-1 чистого кислороду больше атмосферы, создав давление при котором человек, согласно NOAA только 210 минут протянет? Смысл какой был? За 210 минут на Луну слетать, или при таком давлении туда лететь? А ведь на площадке не один такой спец был, небось экзамены сдавали по той же шарпаной диаграмме и знал, что 55% - это уже over. А сами астронавты, земля им пухом, чего туда полезли? Но результат налицо, был там злой умысел, или нет.

Поляки говорят: “Цо занадто, то не здрово”.

[joe]

Так смысл в том и был - проверить, сколько кацманавты протянут. Вы думаете, эти графики как составлялись? Был такой фон Браун, было у него место для заключенных, вот там он эти научные опыты и проводил.

[EREMA]

Так смысл в том и был - проверить, сколько кацманавты протянут. Вы думаете, эти графики как составлялись? Был такой фон Браун, было у него место для заключенных, вот там он эти научные опыты и проводил.

Помню фотографию из старого (за какой-то 60-й год) номера "Наука и жизнь": пристегнутый к стене барокамеры ремнями  погибший заключенный. Немцы изучали воздействие низкого давления.

[EREMA]

Да это всё тот курятник, будь он неладен! Скотч был хороший, но одну атмосферу не держал! Пришлось рисковать.

Курятник, это уже чистой воды фатазии. А  Меркурий, возможно, по суборбитальной траектории летал. И там, вполне вероятно, дышали кислородом с остатками атмосферного воздуха.  Оттуда эта мулька и пошла. А почему потом стали говорить о чистом кислороде - Ваша версия это хорошо объясняет.

[Track-Dbf]

Мне кажется, что это наследство "Меркурия", который, возможно и летал. Там пригодилось экономить каждый грамм. А последующие "проекты", были целиком воображаемыми, и объясняется кислородная атмосфера только психологическими причинами:  хоть что-то хотелась оставить из реального опыта.

Правда опыта было с Гришкин х.. нос.   Кислородом (из так называемых кислородных подушек) дают некоторое время дышать больным, у которых затруднено дыхание. Нужно, однако, иметь в виду, что длительное вдыхание воздуха, обогащенного кислородом, опасно для здоровья человека.

Высокие концентрации кислорода вызывают в тканях образование свободных радикалов, нарушающих структуру и функции биополимеров. Сходным действием на организм обладают и ионизирующие излучения. Поэтому понижение содержания кислорода (гипоксия) в тканях и клетках при облучении организма ионизирующей радиацией обладает защитным действием — так называемый кислородный эффект (см. КИСЛОРОДНЫЙ ЭФФЕКТ).


Этот эффект используют в лучевой терапии: повышая содержание кислорода в опухоли и понижая его содержание в окружающих тканях усиливают лучевое поражение опухолевых клеток и уменьшают повреждение здоровых. При некоторых заболеваниях применяют насыщение организма кислородом под повышенным давлением — гипербарическую оксигенацию (см. ГИПЕРБАРИЧЕСКАЯ ОКСИГЕНАЦИЯ).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/27250/кислород


Всё же амеры тупые, особенно в NASA USA.

[BigPhil]

Но как быть с водолазами, лётчиками, альпинистами, с космонавтами, в конце концов? Со специалистами. Даже не знаю. Какой вот специалист, если Вики не врёт, закатал в А-1 чистого кислороду больше атмосферы, создав давление при котором человек, согласно NOAA только 210 минут протянет? Смысл какой был? За 210 минут на Луну слетать, или при таком давлении туда лететь? А ведь на площадке не один такой спец был, небось экзамены сдавали по той же шарпаной диаграмме и знал, что 55% - это уже over. А сами астронавты, земля им пухом, чего туда полезли? Но результат налицо, был там злой умысел, или нет.

Какое точно было давление в Аполлоне-1 во время пожара не знает никто, данные расходятся. Кто-то говорит - атмосферное, кто-то даёт выше атмосферного. Работники North American Aviation присутствовавшие при испытаниях говорят, что не знали, что внутри кислород при атм.давлении, иначе остановили бы тренировку. Официальная причина для высокого давления - капсулу раздавит наружным давлением, если внутри будет 0,35 атм, но 1,35атм тоже закачивать не стали. Тренировка должна была продолжаться весь день. Пожар очень благотворно подействовал на программу "Аполлон": вскоре наступил "счастливый период", строптивый Гриссом умер, остальные астронавты стали как шёлковые и до сих пор остаются такими.

[Track-Dbf]

Какое точно было давление в Аполлоне-1 во время пожара не знает никто, данные расходятся. Кто-то говорит - атмосферное, кто-то даёт выше атмосферного. Работники North American Aviation присутствовавшие при испытаниях говорят, что не знали, что внутри кислород при атм.давлении, иначе остановили бы тренировку. Официальная причина для высокого давления - капсулу раздавит наружным давлением, если внутри будет 0,35 атм, но 1,35атм тоже закачивать не стали. Тренировка должна была продолжаться весь день. Пожар очень благотворно подействовал на программу "Аполлон": вскоре наступил "счастливый период", строптивый Гриссом умер, остальные астронавты стали как шёлковые и до сих пор остаются такими.

Поговаривают... там входной люк переделывали? Это так? Входной люк открывался во внутрь или наружу?

[Stemfortn]

Поговаривают... там входной люк переделывали? Это так? Входной люк открывался во внутрь или наружу?

Наружу, фотки сразу после пожара есть. искать лень ;D

хехе вот сразу в гугле
Кстати! Всех поздравляю с тем, что в борьбе с жидо-массонами разменяли 10 частей форума!
В следующий раз напишу это в 21ой ветке.

[Track-Dbf]

Наружу, фотки сразу после пожара есть. искать лень ;D

хехе вот сразу в гугле
Кстати! Всех поздравляю с тем, что в борьбе с жидо-массонами разменяли 10 частей форума!
В следующий раз напишу это в 21ой ветке.

Если данная фотография реальная - горел там явно кислород.

[Stemfortn]

Если данная фотография реальная - горел там явно кислород.

Реальная, просто лень было искать аналоги в галерее НАСА. Это самая часто встречающееся фотография Apollo 1. По моему давно известно что наши герои дышали преимущественно кислородной атмосферой. В отличии Востоков, Восходов, Союзов, Шаттлов.

[Советс...]

Если данная фотография реальная - горел там явно кислород.

Неа, там просто явно горело. 
А что?...


http://www.youtube.com/watch?v=NaSa8Xdvq0E

Шутка. 

[Хома Брут]

Бельгийских работ, которыми ты заманал, я не давал ни одной. И мне не попадались.

То есть, Бельгию в Хьюстон не пущали?  

И твои "4 грамма" на а-базе, которые ты поминаешь,  как правоверный Аллаха, тоже достали. Вот в этом моем посту к Вьюверу на а-базе висит 3 импортных работы с сотней грамм:
http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,147--idiot-klub-8.html

1. Речь не об импортных работах, а об исследовании ЛГ за пределами Юсании.
2. Это что за ссылка на свинобазу? С каких пор там вывешиваются работы? Ты не знаешь, как в русскоязычной среде показываются работы на китайском языке?

Свою позицию я излагал мильон раз. ЛИЧНО МЕНЯ убеждают в реальности десятки работ с граммами и сотнями образцов (это к твоим 6 метеоритам, как к "базе", существования грунта), которые я сам находил и просматривал.

Твоя поза ("десятки работ с граммами") прекрасно доказывает факт высадки на Луну советских космонавтов, но никак не доказывает наличия у госдепа хотя бы нескольких сот граммов ЛГ.

Мне не надо тотальных подсчетов и таблиц.  Для существования лесного бора в райцентре Тальменка мне не надо полного подсчета деревьев в ее административных границах.  Пара фоток и рассказ десяток грибников меня убедят легко.

Я понимаю, верующих недоумков легко убедить парой фоток Зеленой площади Триполи с ликующими «повстанцами», и рассказами об этом триумфе жидовских «мировых СМИ», но в том-то и дело, что твое убеждение строится на твоем больном ИМХО и на святой вере в то, что миром должна рулить мама-Америка.

Мэй би. Другие работы дать?   Швейцарцы подойдут?:

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1973LPSC....4.1865S&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

1,83 грамма. 24 образца разных миссий. Пыли нет - камни и брекчии.

А это так, просто поржать. 24 камня общим весом менее 2-х (двух) граммов - это и есть "лунные камни" по-госдеповски.

 

[Track-Dbf]

Неа, там просто явно горело. 
А что?...

Основные количества получаемого из воздуха кислорода используются в металлургии. Кислородное (а не воздушное) дутье в домнах позволяет существенно повышать скорость доменного процесса, экономить кокс и получать чугун лучшего качества.

Пацаны явно экономили кокс.  Но, чугуний получился на славу.


P.S. Про кокс, думаю, пояснять не надо. Шутка.

[Track-Dbf]

Реальная, просто лень было искать аналоги в галерее НАСА. Это самая часто встречающееся фотография Apollo 1. По моему давно известно что наши герои дышали преимущественно кислородной атмосферой. В отличии Востоков, Восходов, Союзов, Шаттлов.

Высокие концентрации кислорода вызывают в тканях образование свободных радикалов, нарушающих структуру и функции биополимеров. Сходным действием на организм обладают и ионизирующие излучения. Поэтому понижение содержания кислорода (гипоксия) в тканях и клетках при облучении организма ионизирующей радиацией обладает защитным действием — так называемый кислородный эффект (см. КИСЛОРОДНЫЙ ЭФФЕКТ).

Отличие вообще-то заметное. 

[Советс...]

P.S. Про кокс, думаю, пояснять не надо.

А что есть? Серьёзно.    +@>

[Track-Dbf]

А что есть? Серьёзно.    +@>

По рецепту доктора - хоть вагон отгрузим.  ?*> Сертифицирован.

[BigPhil]

Поговаривают... там входной люк переделывали? Это так? Входной люк открывался во внутрь или наружу?

люк, ранее открывавшийся наружу, именно в день испытаний был переделан и стал открываться внутрь. При такой конструкции любое давление внутри капсулы просто не дало бы ему открыться. Кроме того, снаружи люк был дополнительно задраен неразрывающимися болтами [19. "MISSION ТО THE MOON", Kennan & Harvey, 1969, William Morrow & Co. ("Миссия на Луну", Кеннан и Харви, 1969 г.), стр.32]».

Подробнее о странностях пожара http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=136013.msg2036567#msg2036567