Не только о лунной афере. ч.11

[sokrovennui]

***

Что-то мне подозрительны...все эти беседы с Лоренцами...
зачем его вызывать на разговор...
...если видно что этот человек, глуп как пробка.
И это просто флуд...и ничего от него добиться невозможно...
Зачем это делать ???

(удалю)

Спокойнее
Во первых - при чём сейчас Лоренц? Он (хоть и со скрипом) пока говорит правильно, я тоже самое вижу на панорамах лунохода. Потом, он не настолько глуп, как хочет казаться, выдавать себя столько времени за другого человека, это нужно мастерство .
Во вторых - ведь наше дело не переубеждать разных "Лоренцев", это было бы ненужно делать даже если бы было возможно. Не являясь специалистом в областях причастных непосредственно к Оболоням (ракетная техника, кино-фото, минералогия) я не ставлю перед собой задачу разоблачить Оболонь, или какую то её часть, но сейчас активно осваивает Интернет новое поколение(15 лет и выше), будущие (надеюсь) Королёвы, Глушко... и зародить в их головах вопрос о "самом великом достижении человечества", посеять сомнение - это то, что я немного умею делать. И лучше это делать вот на таких простых примерах. А уж они, повзрослев, надеюсь сами захотят разобраться, где правда, не только теоретически.
И последнее - "и ничего от него добиться невозможно" - ?? Назовите хоть одного агитатора, от которого можно было бы "чего то" добиться?

[EREMA]

Расплавить вольфрам, температура плавления которого +3410^оС - это ещё надо умудриться. А заливать его в золотую форму - это равносильно тому, как расплавленный свинец, заливать в парафиновую форму.
Облить золотом вольфрам вольфрамовую болванку, задача коненчно, реальная, но, всё-таки не очень простая и на коленке, в кустарных условиях, практически невыполнимая. Тут без "хайтехов" и "ноухав" не обойтись.

Здесь дело в количестве. У золота высокая теплоповодность - внутренняя поверхность отверстия расвлавится на какую-то глубину, далее золото просто нагреется. Останется только вылить немного золота сверу и зашлифовать. Все просто.

[EREMA]

Не согласны?

понятно, что в кустарных условиях этого не сделаешь. Начать, хотя бы, с расплавления вольфрама. - аргонно-дуговая плавка...

[Track-Dbf]

Поневоле задумаешься, хватило ли индийцам ума провести анализ 200 тонн, которые они вывезли из МВФ?

*

Золото индийцы уже перепродали  п.о.д.п.и.н.д.о.с.н.и.к.а.м  в рашке.  ?*>

[zamechatelny]

 "Процесс получения вольфрама проходит через подстадию выделения триоксида WO3 из рудных концентратов и последующем восстановлении до металлического порошка водородом при температуре ок. 700 °C. Из-за высокой температуры плавления вольфрама для получения компактной формы используются методы порошковой металлургии: полученный порошок прессуют, спекают в атмосфере водорода при температуре 1200—1300 °C, затем пропускают через него электрический ток. Металл нагревается до 3000 °C, при этом происходит спекание в монолитный материал. Для последующей очистки и получения монокристаллической формы используется зонная плавка."
так что никто не станет заливать его расплав в золото - это как лечить гланды через ... ну вы поняли.


 Архимед отдыхает.

[Дальний]

http://www.astronet.ru/db/msg/1163871


Внимание, вопрос: это было случайная встреча двух странников во ржи на Луне? Нет? Тогда пусть мне кто-нибудь объяснит, откуда НАСА знало точно, на склоне какого именно кратера прилунился С-3 ?

Даже чисто теоретически задача сесть рядом с Сервейером очень трудна, не говоря уже о его поиске и привязке к месту. Задача по сложности соответствует такой - вам дают неразмеченный метр и требуют разметить какой нибудь предмет  с точностью до милиметра. Абсолютна непонятна механника попадания ЛМ в заданную точку.  Сейчас можно просто фантазировать на тему попадания с учётом техники 70 годов. Ну и в догонку адрес, хотя наверное уже читали  http://www.manonmoon.ru/book/18.htm  чем-то перекликается  с темой Севера.

[sergey_g]

Все просто.

Пишешь бред без смущения.. ?
Температура кипения золота - 2807 °C, температура плавления вольфрама - 3422  °C

[Kraft]

Даже чисто теоретически задача сесть рядом с Сервейером очень трудна, не говоря уже о его поиске и привязке к месту. Задача по сложности соответствует такой - вам дают неразмеченный метр и требуют разметить какой нибудь предмет  с точностью до милиметра. Абсолютна непонятна механника попадания ЛМ в заданную точку.  Сейчас можно просто фантазировать на тему попадания с учётом техники 70 годов. Ну и в догонку адрес, хотя наверное уже читали  http://www.manonmoon.ru/book/18.htm  чем-то перекликается  с темой Севера.

Так и я о том же: специально захочешь - и то попасть трудно. Почему? Ответ простой. Чтобы с орбиты попасть в нужную точку, нужно начать заранее спланированное торможение в точке орбиты, расположенной хрочень далеко, на пол-орбиты, от точки цели. Допустим, вы можете управлять скоростью торможения, но скорректировать курс окончательно можно только на последних десятках километров, уже по местности. Нужно обладать невероятным мозгом-процессором, делая это вручную и попадая в заданную точку на поверхности вплоть до метров. Это из той же серии, что и посадки на второй космической сразу около встречающего линкора. Ну хорошо, допустим, это возможно.

Но тогда почему ребята из А-11 промахнулись при посадке на "Луну" на "целых" 6,5 км от заданной точки? Непорядок.

И вот еще. По легенде, Коллинз очень старался разглядеть, куда же сели Армстронг с Баззом. Но с высоты 100 км ничего так и не получилось. Почему же в следующие экспедиции для командного модуля не был предусмотрен какой-нибудь маленький телескоп, чтобы подобное не повторялось? Или хотя бы взяли из музея подзорную трубу 18-го века, что ли. Недогадливые какие-то. Это было бы так романтично: пиратская подзорная труба, которую юзал еще сам пра-пра- ... прадедушка Морган.

[Kraft]

ОФФТОП №1. Достали со своим вольфрамом. Завязывайте. Вообще, в новостях, которые я читал, было написано, что сначала были изготовлены цилиндры из вольфрама. И запаяны внутрь слитков. Ясен пень, что вольфрам в золото никто не заливал.

[BigPhil]

Даже чисто теоретически задача сесть рядом с Сервейером очень трудна, не говоря уже о его поиске и привязке к месту. Задача по сложности соответствует такой - вам дают неразмеченный метр и требуют разметить какой нибудь предмет  с точностью до милиметра. Абсолютна непонятна механника попадания ЛМ в заданную точку.  Сейчас можно просто фантазировать на тему попадания с учётом техники 70 годов. Ну и в догонку адрес, хотя наверное уже читали  http://www.manonmoon.ru/book/18.htm  чем-то перекликается  с темой Севера. К 1976 году точность прилунения советских АМС существенно улучшилась, и станция «Луна-24» прилунилась возле аппарата «Луна-23» на расстоянии чуть больше 2-х км! И это без всяких маяков и ориентиров. Если верны координаты посадки согласно http://lunarnetworks.blogspot.com/2010/04/lroc-coordinates-of-robotic-spacecraft.html Луна-23 12.666 с. ш.(12°39'57.60"N) 62.151 в. д.(62° 9'3.60"E) Луна-24  12.714с. ш. (12°42'50.40"N)  62.213 в. д.(62°12'46.80"E) то расстояние между Луна-23 и Луна-24 по Гугл-Луна будет 2,34 км (Гугл-Луна даёт немного другое положение Луны-24 и расстояние будет немного больше 2,9км) Всё равно, для 1976г. это удивительно точно. Случайно получилось или точный расчёт?

[Kraft]

К 1976 году точность прилунения советских АМС существенно улучшилась, и станция «Луна-24» прилунилась возле аппарата «Луна-23» на расстоянии чуть больше 2-х км! И это без всяких маяков и ориентиров. Если верны координаты посадки согласно http://lunarnetworks.blogspot.com/2010/04/lroc-coordinates-of-robotic-spacecraft.html Луна-23 12.666 с. ш.(12°39'57.60"N) 62.151 в. д.(62° 9'3.60"E) Луна-24  12.714с. ш. (12°42'50.40"N)  62.213 в. д.(62°12'46.80"E) то расстояние между Луна-23 и Луна-24 по Гугл-Луна будет 2,34 км (Гугл-Луна даёт немного другое положение Луны-24 и расстояние будет немного больше 2,9км) Всё равно, для 1976г. это удивительно точно. Случайно получилось или точный расчёт?

Точный расчет + демонстрация двух обстоятельств.
Обстоятельство 1. Для достаточно точного попадания в заданный район не требуется наличие человека на борту. Тем самым дезавуируется аргумент американской стороны "мы сели так рядом с сервейором, потому что вручную". Оказывается,можно и автоматом.
Обстоятельство 2. Демонстрация возможностей нашей ракетной техники. Ведь она у нас всегда развивалась как направление двойного назначения.Луна - интересно, Марс - чудесно, но главное - это ядерный щит. Мы подсказали кое-кому, что в случае необходимости, наши ракеты долетят куда надо, и мимо Фашингтона никак не промахнутся.

Ну, и - все-таки 2км не 200м. Амерам просто свезло - если это был автомат. Или они слишком обнаглели, рисуя картинку, если это был чистый паинтинг.

[EREMA]

Пишешь бред без смущения.. ?
Температура кипения золота - 2807 °C, температура плавления вольфрама - 3422  °C

Не забывай про количество теплоты, расходуемое на фазовый переход -1, рассеиваемую -2.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2012/03/26/moon/
      Международная группа исследователей установила, что соотношение изотопов титана в лунных образцах, собранных в рамках миссии "Аполлон", совпадает с земным. Этот результат противоречит основной на настоящий момент гипотезе образования земного спутника. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience. Согласно современным представлениям, Луна образовалась в результате столкновения Земли с небесным телом, получившим название Тейя, размером с Марс примерно 4,6 миллиарда лет назад. Считается, что значительная часть Луны (порядка 40 процентов) состоит из материала, оставшегося от Тейи. Из-за этого изотопные составы пород Земли и спутника должны отличаться. Ранее ученым удалось установить, что соотношения различных изотопов кислорода в образцах лунного и земного грунтов совпадают. В рамках новой работы ученые изучали соотношение изотопов титана-47 и титана-50. В отличие от кислорода из-за высокой температуры испарения титан, если и покидал мантию после столкновения в виде газа, то только в небольших количествах. Вместе с тем, анализ показал, что соотношение двух изотопов титана в лунных и земных образцах, как в случае с кислородом, одно и то же. Один из авторов работы, Цзюньцзунь Чжан, рассказал NatureNews, что их результаты требуют пересмотра существующих моделей формирования Луны. В частности, обязательным требованием при создании таких моделей должно стать требование изотопной однородности.

[switch]

расстояние между Луна-23 и Луна-24 по Гугл-Луна будет 2,34 км (Гугл-Луна даёт немного другое положение Луны-24 и расстояние будет немного больше 2,9км) Всё равно, для 1976г. это удивительно точно. Случайно получилось или точный расчёт?

Старались как могли посадить ближе друг к другу, так как согласно планам высадки наших космонавтов на Луну должен быть дублирующий аппарат рядом с основным.

На тему непредусмотренных в 1969 году проблем при посадке нашел интересную заметку:

http://blogs.computerra.ru/27270
Пара аппаратов GRAIL постоянно обменивается телеметрическими данными и отправляет их на Землю. Измеряя изменения в расстоянии между двумя зондами, учёные надеются получить точную карту гравитационного поля Луны и её геологической структуры.
На Луне в значительных количествах обнаружены так называемые «масконы» — регионы литосферы, вызывающие положительные гравитационные аномалии.
...
Масконы оказываются проблемой для посадки космических аппаратов на поверхность Луны, так что проект по созданию максимально подробной гравитационной карты Луны имеет самые практические цели.

[Bokonist]

На тему непредусмотренных в 1969 году проблем при посадке нашел интересную заметку:

Вики уверяет, что масконы были открыты в процессе подготовки к опупее:
"Масконы были открыты Paul M Muller и William Sjogren в 1968 г.[1], сотрудниками Лаборатории реактивного движения NASA (Jet Propulsion Laboratory) в результате скрупулёзного анализа навигационных данных непилотируемых миссий Лунар орбитер. В это время в НАСА существовал проект повышенной важности и создана специальная команда в попытке объяснить отклонения в траектории космического аппарата Lunar Orbiter, который использовался для проверки расчётов навигации кораблей проекта Аполлон. Отклонения орбиты превышали расчетные в 10 раз (2 км вместо 200 м), что давало ошибку в месте приземления в 100 раз и было недопустимо для безопасности экипажа. Гравитационные возмущения в поле тяготения Луны хорошо объясняли такое поведение. William Wollenhaupt и Emil Schiesser из центра управления НАСА в Хьюстоне рассчитали поправку, позволившую Аполлону-12 приземлиться в 30 м от своей цели — приземлившегося ранее космического аппарата Surveyor 3."

[Brant]

http://lenta.ru/news/2012/03/26/moon/
      Международная группа исследователей установила, что соотношение изотопов титана в лунных образцах, собранных в рамках миссии "Аполлон", совпадает с земным. Этот результат противоречит основной на настоящий момент гипотезе образования земного спутника. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience. Согласно современным представлениям, Луна образовалась в результате столкновения Земли с небесным телом, получившим название Тейя, размером с Марс примерно 4,6 миллиарда лет назад. Считается, что значительная часть Луны (порядка 40 процентов) состоит из материала, оставшегося от Тейи. Из-за этого изотопные составы пород Земли и спутника должны отличаться. Ранее ученым удалось установить, что соотношения различных изотопов кислорода в образцах лунного и земного грунтов совпадают. В рамках новой работы ученые изучали соотношение изотопов титана-47 и титана-50. В отличие от кислорода из-за высокой температуры испарения титан, если и покидал мантию после столкновения в виде газа, то только в небольших количествах. Вместе с тем, анализ показал, что соотношение двух изотопов титана в лунных и земных образцах, как в случае с кислородом, одно и то же. Один из авторов работы, Цзюньцзунь Чжан, рассказал NatureNews, что их результаты требуют пересмотра существующих моделей формирования Луны. В частности, обязательным требованием при создании таких моделей должно стать требование изотопной однородности.

А не проще ли пересмотреть происхождение образцов лунного грунта, собранного миссиями Аполлонов? 

[SEVER_NN]

***


C-Real...если меня слышишь..."там" не мог ответить в личке,
почему-то она там не работает...
..так вот выложи свои изыскание, по делу о "черной штанге" и "прямой тени" через кратер...
я знаю, ты придерживаешься версии "павильонной сьёмки"...
...так вот я придерживаюсь версии, что сьёмка высадки на луну настоящая, только снятая беспилотником...
но...но, так-же придерживаюсь мнения, что это была павильонная сьёмка, в той мере...
...где показано фальшивое окошко ЛМ, дающее илюзию, что это снято из окна ЛМ...
на самом деле такие вещи снимаются, короткофокусными аппаратами...
...и поэтому обзор панорамы посадки, на самом деле, куда бОльший, чем нам это представили...
цель данной акции, скрыть приближающуюся тень, действительного аппарата-беспилотника...
...я так же придерживаюсь версии, что самый конец посадки...где появляется тень от беспилотника,
снято в павильоне, где вместо тени беспилотника, они подставили очертания "лже-аполона"...
...не совсем удачно...
поэтому на плоской картине, с подсветкой сбоку, и камеры снимающей этот дубляж,
...и появились, такие топорные ляпы...как прямая тень от штанги, проходящая через кратер...
да и сама штанга, чернее кратеров, в затенённых местах, аж в 2 раза...
...и некоторые угадывающиеся детали поверхности луны, через эту штангу,
является результатом подсветки сбоку...
...то есть технологию, как это снимали я представляю...

но не в этом суть...C-Real,
я никого не заставляю, принимать мою версию,
да ради Бога...пусть каждый видит, эту фальшивую постановку, как он сам хочет это видеть...
...я за это ни на кого не буду в обиде...
важно то...
...что любой взгляд, на это дело с "нью-сервейерами"...
с какой стороны не посмотри, как бык овцу кроет,
на все эти расуждения насарогов и их нелепые отмазки по этому делу...
...это просто смешно видеть...как матка-чужого, пытается спасти своего уродца-дитя..

выкладывайте C-Real,
что у вас там накопилось...пусть кратко...

[Brant]

***

Север, а не скинете ли ссылку на оригинальный снимок с каталожным номером? Хочу порассматривать его в большом масштабе.

[DonJon]

Вики уверяет, что масконы были открыты в процессе подготовки к опупее:
"Масконы были открыты Paul M Muller и William Sjogren в 1968 г.[1], сотрудниками Лаборатории реактивного движения NASA (Jet Propulsion Laboratory) в результате скрупулёзного анализа навигационных данных непилотируемых миссий Лунар орбитер. В это время в НАСА существовал проект повышенной важности и создана специальная команда в попытке объяснить отклонения в траектории космического аппарата Lunar Orbiter, который использовался для проверки расчётов навигации кораблей проекта Аполлон. Отклонения орбиты превышали расчетные в 10 раз (2 км вместо 200 м), что давало ошибку в месте приземления в 100 раз и было недопустимо для безопасности экипажа. Гравитационные возмущения в поле тяготения Луны хорошо объясняли такое поведение. William Wollenhaupt и Emil Schiesser из центра управления НАСА в Хьюстоне рассчитали поправку, позволившую Аполлону-12 приземлиться в 30 м от своей цели — приземлившегося ранее космического аппарата Surveyor 3."

возражаю против такой информации, ибо"поправка" не позволяет А-12-тому прилуниться.
А позволяет технический уровень ракетостроения. Пока прогресс - это Фэлкон-9 и Протон-М.
Обсуждение лунной афёры логичней обсуждать с техн.уровня космонавтики с 1961...по 1969.

НАСАроги тему полётов уже не обсуждают "летали - это научный факт". +@>
А переключают мозги скептиков, на другие темы, например, создание т.н. буферных зон вокруг мест "посадки" Аполлонов (пролетать над - нельзя, на технике - не ездить, не заметать следы топтания астролохов, сделанные для всего Человечества)

[Верт]

***


C-Real...если меня слышишь..."там" не мог ответить в личке,
почему-то она там не работает...
..так вот выложи свои изыскание, по делу о "черной штанге" и "прямой тени" через кратер...
я знаю, ты придерживаешься версии "павильонной сьёмки"...
...так вот я придерживаюсь версии, что сьёмка высадки на луну настоящая, только снятая беспилотником...
но...но, так-же придерживаюсь мнения, что это была павильонная сьёмка, в той мере...
...где показано фальшивое окошко ЛМ, дающее илюзию, что это снято из окна ЛМ...
на самом деле такие вещи снимаются, короткофокусными аппаратами...
...и поэтому обзор панорамы посадки, на самом деле, куда бОльший, чем нам это представили...
цель данной акции, скрыть приближающуюся тень, действительного аппарата-беспилотника...
...я так же придерживаюсь версии, что самый конец посадки...где появляется тень от беспилотника,
снято в павильоне, где вместо тени беспилотника, они подставили очертания "лже-аполона"...
...не совсем удачно...
поэтому на плоской картине, с подсветкой сбоку, и камеры снимающей этот дубляж,
...и появились, такие топорные ляпы...как прямая тень от штанги, проходящая через кратер...
да и сама штанга, чернее кратеров, в затенённых местах, аж в 2 раза...
...и некоторые угадывающиеся детали поверхности луны, через эту штангу,
является результатом подсветки сбоку...
...то есть технологию, как это снимали я представляю...

но не в этом суть...C-Real,
я никого не заставляю, принимать мою версию,
да ради Бога...пусть каждый видит, эту фальшивую постановку, как он сам хочет это видеть...
...я за это ни на кого не буду в обиде...
важно то...
...что любой взгляд, на это дело с "нью-сервейерами"...
с какой стороны не посмотри, как бык овцу кроет,
на все эти расуждения насарогов и их нелепые отмазки по этому делу...
...это просто смешно видеть...как матка-чужого, пытается спасти своего уродца-дитя..

выкладывайте C-Real,
что у вас там накопилось...пусть кратко...

Да на Авантюру весь кагал смотрю налетел! Отъявленные боевые педерасты в деле! Все, ну прям все. От 7-40 до куку с перегревом. Вот это я называю просрать ресурс. А как не просрать с такими просратыми мудерами тихой сапой пролезшие. С-реал там как Дон Кихот бьётся. Может хоть Лаптат там насарогов побанит маленько? "Гуд Вольдемар" Добряк снова в деле.