Не только о лунной афере. ч.11

[joe]

Видимо, теперь у каждого свое понятие о стране. Защищанцы путина охотно говорят о "больших достижениях РФ", но ничего не скажут о даже мизерных достижениях народа. Может быть, попросим Верта предоставить нам списочек "больших достижений РФ", о чем запамятовал безвременно и скоропостижно забаненный Алекс123?

[Верт]

Верт, тоже не узнаю Вас в гриме - уж не переодетый ли Alex007?

Мои взгляды устоялись. Я не меньше вашего переживаю за страну, слышать фразы "вплоть до увольнения" противно и мерзко, в телике Сванидзе и К, снимают всякие помои за гос. деньги и .т.д.
У меня огромное число вопросов к ВВП. Но ещё раз повторяю, страна живёт, очень медленно , но развивается. Многие показатели экономики выравниваются. Скажем так.
Даже сейчас, в своём нынешнем состоянии, в мире нет страны лучше и мощнее России. В мире нет страны нам равной. Чего же вы хотите на этом шарике? Коммунизма здесь и сейчас? Идеалисты, станьте реалистами.

Ну а бред про 6000000 умерших в год я даже комментировать не хочу. Больные люди.

[Попов А.И.]

Маловато. Особенно, на фоне достижений СССР.
Ещё что-нибудь?

Добрый день! Насчёт достижений РФ. Достижения в космосе были и остаются главным обощающим показателем научно-технического и эконмического развития страны. Я всегда был невысокого мнения о Б.Е. Чертоке, как об аналитике, но ту фактическую информацию, которую он даёт, всегда читал вниматеьно и с высоким доверием. Факты в этой области он знает. Рекомендую участникам БФ одно из последних выступлений Чертока http://nnm.ru/blogs/a92/akademik_chertok_o_nashey_kosmonavtike/#cut . "Космические извозчики" - так бы я назвал нынешнее состояние российской космонавтики. С уважением! А.Попов

[Верт]

Видимо, теперь у каждого свое понятие о стране. Защищанцы путина охотно говорят о "больших достижениях РФ", но ничего не скажут о даже мизерных достижениях народа. Может быть, попросим Верта предоставить нам списочек "больших достижений РФ", о чем запамятовал безвременно и скоропостижно забаненный Алекс123?

Сколько у тебя детей?

[joe]

Бред не бред, но население сокращается - как шагреневая кожа. А что до показателей экономики , представьте на минуту, арабы вдвое снизили цены на нефть? И что - нам кричать кранты?

Сколько у тебя детей?

Нисколько. Я не хочу оставлять страдающими близких мне людей. Уж в этом мне никто не помешает распорядиться по своему праву.
(Вспоминайте, я рассказывал - я приверженец направления Юрия Нестеренко )

зы Тут еще такая деталь, отмеченная классическими философами - в плохом обществе человек обречен быть несчастным, или негодяем. Обе альтернативы исключены , если вопрос стоял бы о рождении моих детей.

(Каюсь, ival, я сознательно игнорирую демографическую политику)

[Верт]

Бред не бред, но население сокращается - как шагреневая кожа. А что до показателей экономики , представьте на минуту, арабы вдвое снизили цены на нефть? И что - нам кричать кранты?
Нисколько. Я не хочу оставлять страдающими близких мне людей. Уж в этом мне никто не помешает распорядиться по своему праву.
(Вспоминайте, я рассказывал - я приверженец направления Юрия Нестеренко )

зы Тут еще такая деталь, отмеченная классическими философами - в плохом обществе человек обречен быть несчастным, или негодяем. Обе альтернативы исключены , если вопрос стоял бы о рождении моих детей.

На верно при царе-батюшке вообще рожать не стоило.
 Роди хотя бы одного сына и воспитай его человеком.
 У меня двое.  Разговор закончен.

Хренею с таких разоблачителей. Население сокращается, а я рожать не собираюсь.

Радетели земли русской, блин.

[joe]

**Роди хотя бы одного сына и воспитай его человеком.**
Вы еще хлебнете с этим горя.

Вот, и этот защищанец ушел от просьбы предоставить списочек достижений. Как там у вас белый хлеб с маслом не истощается?

**Хренею с таких разоблачителей. Население сокращается, а я рожать не собираюсь.**

Что так, вам пушечного мяса не хватает?

[EREMA]

 Роди хотя бы одного сына и воспитай его человеком.
 У меня двое.  Разговор закончен.

Хренею с таких разоблачителей. Население сокращается, а я рожать не собираюсь.

Радетели земли русской, блин.

Хамите, Верт. Гнусно хамите.

[Phil]

Нужно отметить, что многие животные в неволе не размножаются.

[Попов А.И.]

Здравствуйте, Александр Иванович.


Вопрос - на что конкретно были потрачены 25 млрд долларов? - вопрос интересный. С учетом разных типов экономик и учитывая номинальную разницу в уровне зарплат, не получится ли так, что и нами, и американцами на лунную программу было истрачено примерно одинаковое количество материальных ресурсов?  Может быть, все дело в разной себестоимости продукта - у нас и в США?

Один пример. В 1992 г. правительство РФ купило у российского села 21 млн. т зерна по цене около 10 долл. за тонну, а у западных фермеров 24,3 млн. т по 100 долл. за тонну. Разница в цене готового продукта - десятикратная. Откуда эта разница взялась (и какое хозяйство эффективнее - колхозное или фермерское), хорошо известно из работ А.В. Паршева и С.Г. Кара-Мурзы, нам же важна стоимость конечного продукта.

Если наш инженер или иной работник, трудившийся на лунную программу, получал около 200 руб. (или примерно 200 долл.), а американский - 1 000 долл., то только по этому показателю американская программа оказывалась в разы дороже нашей. Известно, например, что незадолго до выходок были уволены 700 000 человек (а сколько осталось?), работавших на программу Аполлон. Если каждый из уволенных получал пусть даже 500 долларов, то только эти 700 000 человек за один месяц "осваивали" более трети миллиарда долларов. Три месяца - миллиард, год - 4 миллиарда, 5 лет - и весь бюджет лунной программы уходит только на одну зарплату.  

Но оппоненты могут привести и такую аналогию.

Две бригады одинаковой численности, равной квалификации и мотивации валят лес - каждая на участке 10 кв. км. По идее, за время Х каждая бригада должна повалить примерно одинаковую кубатуру леса, но оказывается, что бригада А повалила леса в пять раз больше, чем бригада Б. В чем дело? Дело в том, что бригада А была оснащена бензиновыми пилами, тогда как членам бригады Б пришлось орудовать пилами ручными.
С уважением.

Добрый день, уважаемый Хома! Я выделил в Вашем посте Ваше сравнение, с которым я не согласен. Вы, наверное, недостаточно внимательно читали мой текст. Там написано:Вопрос:
за какой срок одинаковые по численности, примерно равные по уровню квалификации, оснащённые сопоставимой техникой   бригады построят одинаковые дома в Костроме и Москве соответственно. Продолжительности рабочего дня и рабочей недели тоже одинаковы.
Объясните мне, пожалуйста, как оснащённые деревянными пилами советские специалисты смогли создать ракетно-космическую технику, которая и сечас 40 лет спустя является единственным средством доставки космонавтов на МКС? Как смогли создать "Зонды" и орбитальные станции? Как опередили американцев в стыковочной технике, если через 20 лет после ЭПАСа В.С. Сыромятников читал американцам лекции, как делать стыковочную технику.
И, наконец, присовокуплю мнение самого Сыромятникова о том, чему смогли научиться советские специалисты у американцев по итогам ЭПАС:http://lib.rus.ec/b/346073/read#t48
2.21 ЭПАС. Подводя итоги

Насколько я могу судить по результатам, полученным остальными рабочими группами, ни управленцы, ни связисты, ни СОЖевцы не почерпнули у американцев ничего радикально нового и не вынесли из самого ЭПАСа такого, что существенно повлияло бы на технику отечественных систем


Если сможете, то я скорректирую своё мнение. С уважением! А. Попов

[Верт]

Хамите, Верт. Гнусно хамите.

По моему гнусно хамит тот, кто льёт крокодиловы слёзы о сокращении населения России при этом элегантно снимая с себя это бремя, и перекладывая его на других.
Кто бы в таком случае строил Днепрогэс? В Гражданскую рожать могли вообще конченые идиоты.
Поэтому  в таких случаях я советую не открывать рот.
Ерёма, я буду непротив, если вы всё это со временем удалите. С обеих сторон.
Меньше всего я бы хотел ругаться с вами, но вас заносит. Примите этот факт к сведению.

[ival]

Добрый день! Насчёт достижений РФ. Достижения в космосе были и остаются главным обощающим показателем научно-технического и эконмического развития страны. Я всегда был невысокого мнения о Б.Е. Чертоке, как об аналитике, но ту фактическую информацию, которую он даёт, всегда читал вниматеьно и с высоким доверием. Факты в этой области он знает. Рекомендую участникам БФ одно из последних выступлений Чертока http://nnm.ru/blogs/a92/akademik_chertok_o_nashey_kosmonavtike/#cut . "Космические извозчики" - так бы я назвал нынешнее состояние российской космонавтики. С уважением! А.Попов

Достижения эти никем и никогда не были и не будут превзойдены, это наш русский врожденный космизм, реализованный в движении исторического процесса. Союз Разума и Времени против энтропии.

[Верт]

Добрый день, уважаемый Хома! Я выделил в Вашем посте Ваше сравнение, с которым я не согласен. Вы, наверное, недостаточно внимательно читали мой текст. Там написано:Вопрос:
за какой срок одинаковые по численности, примерно равные по уровню квалификации, оснащённые сопоставимой техникой   бригады построят одинаковые дома в Костроме и Москве соответственно. Продолжительности рабочего дня и рабочей недели тоже одинаковы.
Объясните мне, пожалуйста, как оснащённые деревянными пилами советские специалисты смогли создать ракетно-космическую технику, которая и сечас 40 лет спустя является единственным средством доставки космонавтов на МКС? Как смогли создать "Зонды" и орбитальные станции? Как опередили американцев в стыковочной технике, если через 20 лет после ЭПАСа В.С. Сыромятников читал американцам лекции, как делать стыковочную технику.
И, наконец, присовокуплю мнение самого Сыромятникова о том, чему смогли научиться советские специалисты у американцев по итогам ЭПАС:http://lib.rus.ec/b/346073/read#t48
2.21 ЭПАС. Подводя итоги

Насколько я могу судить по результатам, полученным остальными рабочими группами, ни управленцы, ни связисты, ни СОЖевцы не почерпнули у американцев ничего радикально нового и не вынесли из самого ЭПАСа такого, что существенно повлияло бы на технику отечественных систем


Если сможете, то я скорректирую своё мнение. С уважением! А. Попов

Здравствуйте, Александр Иванович. Мне кажется, Хома имел в виду возможную тупую отмазку насарогов! У них логика вообще часто страдает.

[joe]

По моему гнусно хамит тот, кто льёт крокодиловы слёзы о сокращении населения России при этом элегантно снимая с себя это бремя, и перекладывая его на других.
Кто бы в таком случае строил Днепрогэс? В Гражданскую рожать могли вообще конченые идиоты.

Сколько либ-ералистичекой галиматьи понакручено! Начнем с того, что вещи делаются последовательно - сначала создаются условия , затем будет результат.  Днепрогэс! его стоило строить, и это время было прекрасным временем народного расцвета. И вопроса о деторождении ни для кого не существовало.
Иное дело сейчас. Надевать заранее хомут - значит продлевать агонию режима. Я понимаю, девочки глупые, подзалетевшие, вынуждены рожать. Но у тех, у кого есть хоть крупица разума, сильно поостерегутся брать на себя огромные обязательства перед другими при очень смутных перспективах. Если, конечно, в доме нет золотой ложки или клада. Но тогда что? всю жизнь воровать, чтобы обеспечить своих отпрысков? Воровать-воровать, вы все правильно поняли. Потому что по законам капитализма вы не можете работать честно и так, чтобы быть в выигрыше. Игра с краплеными картами.

Поэтому  в таких случаях я советую не открывать рот.

В женской консультации ваш совет будет очень уместен.

Ерёма, я буду непротив, если вы всё это со временем удалите. С обеих сторон.

Я буду против.

[Angobor]

Добрый день, уважаемый Хома! Я выделил в Вашем посте Ваше сравнение, с которым я не согласен.
...

Добрый день, Александр Иванович.

Присовокуплю к вашему посту:
Насколько мне известно, космическую технику просто невозможно сделать с помощью примитивных инструментов. Производство такого уровня было оснащено самым современным оборудованием. Говорю со знанием дела, поскольку долгие годы был лично знаком с человеком, царствие ему небесное, который управлял подобным производством на заводе "Красмаш", ещё в советское время... Тогда там ещё был порядок...

А все эти идиотские размышлизмы о том, что русский Ванька с помощью топора и кувалды летает в космос - наверное, просто от злости. От злости, что именно советская космическая техника оказалась единственной, прошедшей проверку временем. Как говорится, экзамен сдан, и сдан на "отлично".
И поэтому, какие бы парадоксальные выводы не делались, самый очевидный вывод - рынок и эффективный менеджмент, заточенный только на то, чтобы получать наибольшие прибыли, никогда не сможет создавать космические корабли так, как это делал СССР.
Скорей всего, капитализм просто угробит пилотируемую космонавтику окончательно.

[Molot]

Рекомендую участникам БФ одно из последних выступлений Чертока http://nnm.ru/blogs/a92/akademik_chertok_o_nashey_kosmonavtike/#cut . "Космические извозчики" - так бы я назвал нынешнее состояние российской космонавтики. С уважением! А.Попов

Наши квасные патриоты ворчат, что китайцы делают свои космические пилотируемые корабли, имитируя технологию наших «Союзов». Ну и что? Пусть имитируют, чёрт возьми, пусть сделают свои корабли – и сделают, наверное, в ближайшее время – может быть даже лучше, чем наши «Союзы». Наверное, лет через 15 их корабли будут превосходить, быть может, не только наши, но и американские. Лет через 20 американцы с японцами и европейцами и, может быть, даже с нашим участием все-таки прилетят на Луну. Ну, и ходят такие разговоры, что на Луне их будут ждать луноходы, на которых будет написано: «Сделано в Китае». Надо сказать, что коммунистический Китай, страна жёсткого авторитарного социально-политического режима делает исключительные успехи не только в космонавтике, но и во всех областях новых технологий. В стратегии развития, которое ведет сейчас руководство этой страны, четко выделена опора на науку, на экономику знаний, на массовое производство по самым современным технологиям в интересах всего народного хозяйства и в интересах народа, который живет не очень сладко.

Что он этим хотел сказать???Не знаете ли??

[Spasin]

**Роди хотя бы одного сына и воспитай его человеком.**
Вы еще хлебнете с этим горя.

Вот, и этот защищанец ушел от просьбы предоставить списочек достижений. Как там у вас белый хлеб с маслом не истощается?

**Хренею с таких разоблачителей. Население сокращается, а я рожать не собираюсь.**

Что так, вам пушечного мяса не хватает?

Многие недооценивают свою силу, потому что не понимаюt смысл протестных акций и митингов. Винить тут никого не стоит, потому что тут всё непросто. Постараюсь кое-что прояснить.

Эта война - информационная. Победа путина и банды, а также её филиалов на местах на 90% заключается в том, что ему подконтрольны все основные СМИ в стране, а уж это ему позволяет манипулировать людьми, выигрывать на выборах и тем самым использовать власть над судами, правоохранительными органами и прочими органами власти. Происходит это за счёт того, что общественным сознанием манипулируют известным со времён египетских фараонов методом: давая народу две лжи, вместо одной правды, а люди сами выбирают, приверженцами чего они являются. Одна ложь в том, что путин и команда ЕР-чиновников борется за страну и всеми силами ей старается помочь, а вторая - это что остальные агенты США, нацисты, шуты и т.п., поэтому, кроме путина, никого выбирать нельзя. Дело в том, что и то и то ложь, но, как правило, политически пассивным людям достаточно двух вариантов, чтоб не задумываться о третьем. Так и происходит зомбирование России бандой путина - за счёт распространяемой информации.
Задача всех порядочных людей бороться с этой ложной пропагандой, и раз уж эта война информационная, то основная цель - распространять информацию. Собственно, именно этим и надо заниматься. Для этого и есть все митинги, пикеты, акции, листовки и др.


--------------------
Крошка сын к отцу пришёл
И спросила кроха
Если в президентах – вор
Воровать не плохо?

Он ответил малышу -
На работу я спешу
И надел стыдливо он
Куртку с надписью «ОМОН»

[Spasin]

Что он этим хотел сказать???Не знаете ли??

Вопрос о мнимой "утрате" технологий - бессмысленен.
Все технологии, которые якобы использовались - существуют. И у нас и у них.
Ситуация распадается на два потока.
- Те технологии, которые нам достались с эпохи ЛГ(лунной гонки)- не позволяют нам выполнить её программу, так как, они есть, но не проведено их комплексное совмещение в рамках задачи. Что соответствует реалной исторической ретроспективе.
Совмещение - само по себе стоит дорого. И именуется ракетой Н-1 и посадочным модулем.
Мы не тратим на это денег, ибо УЖЕ имеем другие возможности - ракету Энергия и создаём многоразовые орбитальные системы, годящиеся и для Земли и для Луны.
Так что - с нашей стороны всё чисто.
- Проблема американской части в том, что ЯКОБЫ они за ШЕСТЬ!!! лет сумели не только создать технологии аналогичные нашим, но и совместить и отработать их в единой программе. Что само по себе вызывает сомнения, так как в отличии от людей 70-х годов, мы видим РЕАЛЬНЫЕ возможности юсанецов, а именно тех же людей и той же промышленности - в аналогичных проектах и даже меньшей сложности. Шесть лет - это пустяки. Все их проекты имеют гораздо бОльшее плечо.

Поскольку юсанецы якобы УЖЕ совместили технологии в программе, то невозможность их воспроизведения- выглядит абсурдом.
Значит - сами элементы этой технологии ОТСУТСТВУЮТ. Воспроизводить просто нечего. Полёты САТУРНА воспроизводить бессмысленно - он летал не так, как было нужно и не так как требовалось для выполнения программы. То же - что и наша Н-1.  Лунный модуль, даже на новой базе носителей - неприменим к использованию. Поскольку он был неприменим никогда. Там нет никаких новых технологий. Только неудавшаяся попытка их создать, оставшаяся на бумаге и в макетах.
Всё тоже самое, что и с нашей Лунной программой. За исключением одного.

Амеры заявляют, что всё работало и программа состоялась.

Для примера, сошлюсь на полёт Гагарина. Тут выразили в нём ёрническое сомнение.
Оно бы имело все основания для существования, если бы после полёта Гагарина, выхода Титова в космос, мы сейчас бы героически сношались с РСМД и пытались научиться делать МБР на твёрдом топливе, начисто "утратив" якобы прекрасно освоенные технологии выведения в космос грузов на жиже.
Тут - сомнения в полёте Гагарина были бы не просто уместны, но и свидетельствовали бы о здравомыслии сомневающегося.

Вот в таком состоянии и находится амеровская космическая программа.
     

[Попов А.И.]

Добрый день, Александр Иванович.

Присовокуплю к вашему посту:
Насколько мне известно, космическую технику просто невозможно сделать с помощью примитивных инструментов. Производство такого уровня было оснащено самым современным оборудованием. Говорю со знанием дела, поскольку долгие годы был лично знаком с человеком, царствие ему небесное, который управлял подобным производством на заводе "Красмаш", ещё в советское время... Тогда там ещё был порядок...

А все эти идиотские размышлизмы о том, что русский Ванька с помощью топора и кувалды летает в космос - наверное, просто от злости. От злости, что именно советская космическая техника оказалась единственной, прошедшей проверку временем. Как говорится, экзамен сдан, и сдан на "отлично".
И поэтому, какие бы парадоксальные выводы не делались, самый очевидный вывод - рынок и эффективный менеджмент, заточенный только на то, чтобы получать наибольшие прибыли, никогда не сможет создавать космические корабли так, как это делал СССР.
Скорей всего, капитализм просто угробит пилотируемую космонавтику окончательно.

Добрый день! Я рад Вашей поддержке. Хотел бы ещё добавить вот что. Я начал свою научную работу в 1966 году. Работал в "простом" МИФИ.
В простом в том плане, что это был, конечно, отличный вуз, но никакой ни "почтовый ящик", то есть оборонный институт. Так вот мы имели для проведения начных исследований практически всё необходимое. Все материалы и всю аппаратуру. А в масштабах всего МИФИ с учётом множества кафедр самой различной специализации - это был колоссальный по разнообразию и масштабу материальный и приборный потенциал. Существовала и действовала поговорка: "Что не найдёшь на своей кафедре, найдёшь на соседней". Ежегодно, где-то осенью нам раздавали каталоги для заказа новых приборов и новых материалов. Приборный парк обновлялся примерно на 10-15% ежегодно. И для этого не надо было вымаливать никаких грантов. Нас ещё торопили: "Ты подал свою заявку?". Так что насчёт деревянных пил, я думаю, это было сказано потому, что советская действительность, в том числе и реалии отношения советского государства к науке уже забываются. Тем полезнее их напомнить.

Были ли у нас жалобы на снабжение? Конечно, были. Всегда хочется чего-то побольше и поскорее. Но всё познаётся в сравнении. То, что было, и то, что сейчас - это просто как голубое небо и его отражение в мелкой мутной луже. Один только пример по МИФИ по моей кафедре: сейчас в нашей учебной лаборатории стоит советский лазер 25-летней давности (ЛГ-126). Слава богу, пока работает. 25 своих сроков отработал. А сломается, взять неоткуда. С уважением! А.Попов

[sergey_g]

Скорей всего, капитализм просто угробит пилотируемую космонавтику окончательно.

Или капитализм не приживется в России..