Не только о лунной афере. ч.11

[Олег Владимирович Лавринович]

Ответ насарогов как всегда АССИМЕТРИЧЕН - доказательств полёта на луну нет и поэтому
они насафилы тупорылые и продажные к тому же переводят стрелки на Гагарина! ?

Для конспирологов новая шикарная теория глобального космического заговора!
Советское правительство промолчало про лунную аферу в обмен на молчание американцев про аферу с первым полетом человека в космос.

Почему афера – реально была гонка. Руководство СССР всеми силами старалось опередить американцев, но уровень развития техники в СССР скажем так был не совсем тот, что в США... Так почему СССР был первым? Конструкторы (тот же Королев) прекрасно понимал как руководство СССР может покарать не выполнивших их решений, вряд ли он забыл шаражку, да и сломанная челюсть постоянно об этом напоминала. С другой стороны ускоренный запуск с гибелью космонавта (очень реальное событие, учитывая из пяти запусков Востока - только 2 последних удачных) могло стать известным и иметь худший эффект, чем проигранная гонка, а дата запуска американца была известна - 20 апреля. Вполне возможно, что Королев решился на имитацию успешного полета без ведома Хрущева, хотя Брежнев мог быть в курсе, он вроде курировал космическую программу...

В конструкции корабля восток был интересный момент – катапультирования космонавта на высоте 7 километров. Достаточно необъяснимое рещение. Проще было садится как американцы и последующие советские корабли в спускаемой капсуле. Де факто само катапультирование рассматривается в авиации только как аварийное покидание самолета... Часто происходят травмы, и делать катапультирование штатным средством посадки как минимум странно. Опять же катапультирование происходило автоматически, а автоматика была еще та – надежность скажем так, невысока. Плюс космонавт мог потерять нужное положение и сознание при посадке...Потом при посадке космонавта могло реально отнести далеко от капсулы, он мог попасть в озеро и утонуть, опять же он мог быть без сознание (не было опыта полетов в космос и никто не мог предположить, что станет с человеком!). Его могло отнести далеко, без НЗ, средств связи могли тупо сожрать медведи в тайге! Да и искать кого проще – большую капсулу или человека??? Короче абсолютно нелогичное решение, если только присутсвие человека в кабине и не предполагалось, по крайней мере при первом (первых) полетах.

Итак готовим Гагарина к старту. Все оделись – поехали – сел в корабль. Тут вознила неисправность датчика крышки. Ее быстро отвинтили (скорее всего была очень мало людей – врядли бросились толпой, поправили датчик и выпустили космонавта, который мог уже снять скафандр или снять шлем и накинуть робу, как и все, и спустится в группе достаточно незамеченным (вряд ли кто уже был возле ракеты и посчитал сколько поднялось и сколько спустилось человек). В корабле был магнитофон – что бы записывать коментарии от полета, но ведь можно использовать его для трансляции для уже заранее записанных коментариев... Общение до старта и после старта происходило по радио – нефиг делать организовать такие диалоги.
Интересно что в полете Гагарин только записывал карандашом свои наблюдения. Почему не взять простейший фотоаппрат и киноаппарат???? И пощелкать землю с орбиты? В корабле были иллюминаторы! Ведь это первый полет в истории!!!! И ничего не взяли, что бы иметь какие то вещественные вещи, кроме личных наблюдений космотавта! По меньшей мере странно....
Почему американцы выбрали первым суборбитальный полет, а наши сразу орбитальный? Да потому, что суборбитальный полет слишком короток, что бы что то сделать, а орбитальный полет дал время. Пока ракета стартовала – космонавта срочненько отвезли на аэродром и самолет (что нибудь, типа МИГ-15 спарки) полетел в предполагаемую область посадки. А место посадки выбрали не сильно близко к Байконуру – подальше от систем наблюдения и спецов, что бы быстро не нашли, если возникнет рассогласование по времени, но не сильно далеко, что бы было время за полет долететь туда и район был населенный – что бы космонавт смог достаточно быстро людей найти. Причем время посадки космонавта не зафиксировано. Аппарат засекли зенитчики – по этому времени и ориентируется, а когда приземлился космонавт – одному Богу известно... Может минут на 30-40 позже... Когда аппратат спускался или уже приземлился – его засекли и выбросили на парашюте космонавта – примерно в районе... Спускаемый аппарат отработал штатно- только космонавта там не было! Но реально – вот корабль из космоса – вот космонавт на парашюте какие проблемы? И вот всем раструбили – первые в космосе!

А кто тгда был реально первым живым космонавтом?Наверное Титов? На открытии памятника Гагарину он произнес,что все было не совсем так ,и даже совсем не так,

[DonJon]

А можно ознакомиться с "Вашими источниками"??

да, конечно, можно найти ссылки здесь:
Ч. 11 Форума - стр. 195 ответ 3896 - Ссылки на англ.языке - это книги, не переведенные пока
           -"-     - стр. 197 ответ 3935 - форум с участием известного скептика - Джерры Вайта
Наши парни мало пишут книг (мои источники Мухин и Попов)
На форуме есть авторитетные  "=? источники, напр., BigPhil - которому пора книгу писать

[DonJon]

А кто тгда был реально первым живым космонавтом?Наверное Титов? На открытии памятника Гагарину он произнес,что все было не совсем так ,и даже совсем не так,

Первый и живой - Владимир Ильюшин сын известного авиа-конструктора. Генерал, живет в Москве (2006)

см. ответ 3940 на стр.198
..Посудите сами. 10-12 трупов наших летчиков-испытателей ракетной техники до Ильюшина, который первый вернулся оттудова переломанный, но уцелевший. Был месяц март и были сомнения: выживет сын знаменитого конструктора или нет. Отдадут его китайцы или нет. Вернуть аппарат с первым космонавтом планировали в Казахстанские степи, но аппарат жестко приземлился в Китае.   

.

[EREMA]

Первый и живой - Владимир Ильюшин сын известного авиа-конструктора. Генерал, живет в Москве (2006)

см. ответ 3940 на стр.198
..Посудите сами. 10-12 трупов наших летчиков-испытателей ракетной техники до Ильюшина, который первый вернулся оттудова переломанный, но уцелевший. Был месяц март и были сомнения: выживет сын знаменитого конструктора или нет. Отдадут его китайцы или нет. Вернуть аппарат с первым космонавтом планировали в Казахстанские степи, но аппарат жестко приземлился в Китае.  

.

Позвольте уточнить. В качестве источника информации Вы приводите книгу "Lügen im Weltraum", Gerhard Wisnewski?

[sokrovennui]

да, конечно, можно найти ссылки здесь:
Ч. 11 Форума - стр. 195 ответ 3896 - Ссылки на англ.языке - это книги, не переведенные пока
           -"-     - стр. 197 ответ 3935 - форум с участием известного скептика - Джерры Вайта
Наши парни мало пишут книг (мои источники Мухин и Попов)
На форуме есть авторитетные  "=? источники, напр., BigPhil - которому пора книгу писать

Не поленился, нашёл "Ваши источники" по Вашим адресам,типа "стр. 197 ответ 3935" , Так бы сразу и сказали, что "Ваши источники" - это Ваши же фантазии $, к чему такая конспирология? Что, не удаётся отстоять "полёты на луну" СШП, так хоть на последок попробуем обосрать СССР? +@> Как говориться - "Не слажу - так хоть соплями измажу"?

[Олег Владимирович Лавринович]

Первый и живой - Владимир Ильюшин сын известного авиа-конструктора. Генерал, живет в Москве (2006)

см. ответ 3940 на стр.198
..Посудите сами. 10-12 трупов наших летчиков-испытателей ракетной техники до Ильюшина, который первый вернулся оттудова переломанный, но уцелевший. Был месяц март и были сомнения: выживет сын знаменитого конструктора или нет. Отдадут его китайцы или нет. Вернуть аппарат с первым космонавтом планировали в Казахстанские степи, но аппарат жестко приземлился в Китае.   

.

Был  в те времена распущен слух,что он сумел уйти от зенитной ракеты( то есть ,как-то с ракетой связано) по ошибке захватившей его самолет,за это его наградили орденом или героя дали ,не помню.По наградам и датам  надо бы посмотреть.

[DonJon]

Позвольте уточнить. В качестве источника информации Вы приводите книгу "Lügen im Weltraum", Gerhard Wisnewski?

Да, это немецкое издание, а английское издание наз. "One small step? .........."
Правдоруб Герхард не оставляет НАСА ни одного шанса оправдаться после приговора: " НАСА - криминальная организация"

[Олег Владимирович Лавринович]

Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" Владимиру Сергеевичу Ильюшину присвоено 5 октября 1960 года за мужество и героизм, проявленные при испытании новой авиационной техники.
По времени совпадает!

[Rst]

Первый и живой - Владимир Ильюшин сын известного авиа-конструктора. Генерал, живет в Москве (2006)

см. ответ 3940 на стр.198
..Посудите сами. 10-12 трупов наших летчиков-испытателей ракетной техники до Ильюшина, который первый вернулся оттудова переломанный, но уцелевший. Был месяц март и были сомнения: выживет сын знаменитого конструктора или нет. Отдадут его китайцы или нет. Вернуть аппарат с первым космонавтом планировали в Казахстанские степи, но аппарат жестко приземлился в Китае.   

.

10-12 трупов - 10-12 неудачных пусков?
Потом полетел Гагарин - удачно.
А дальнейшее развитие советской пилотируемой космонавтики всем известно, две неудачи при посадке,
и до сегодня без сбоев.

Очень трудно поверить в эту легенду.

[DonJon]

Был  в те времена распущен слух,что он сумел уйти от зенитной ракеты( то есть ,как-то с ракетой связано) по ошибке захватившей его самолет,за это его наградили орденом или героя дали ,не помню.По наградам и датам  надо бы посмотреть.

про Вл.Ильюшина была версия   серьезной автомобильной аварии

космическая информация или приятная слуху или никакой
или так скажем, герой на костылях убавляет радости от достигнутого

[Попов А.И.]

Что, не удаётся отстоять "полёты на луну" СШП, так хоть на последок попробуем обосрать СССР? +@> Как говориться - "Не слажу - так хоть соплями измажу"?

Добрый день,
1) совершенно согласен с такой оценкой;
2) считаю перевод стрелки с вора на всех злостным офтопом;
3) Если есть, что сказать существенного, например, об СССР, то пусть открывают отдельную ветку. Там и дискутируют. Будет познавательно - сам присоединюсь. А здесь подобные закидоны в стороны означают только стремление уйти от ответственной дикусиии по основной теме;
4) А ещё лучше - пусть книги пишут на условную тему "Космическая афера СССР". Посмотрим как получится. Написать последовательную толковую книгу - это не языком чесать.
5) К сожалению должен отметить, что такие отвлечения за последний месяц превращают ветку в какой-то базар. Есть такое ощущение, что защитники НАСА исписались, а скептики начинают по десятому разу повторять одни и те же аргументы. Непонятно - для кого? Вразумлять защитников - дело бесперпективное. У них другие политические приоритеты. А.Попов

[DonJon]

10-12 трупов - 10-12 неудачных пусков?
Потом полетел Гагарин - удачно.
А дальнейшее развитие советской пилотируемой космонавтики всем известно, две неудачи при посадке,
и до сегодня без сбоев.

Очень трудно поверить в эту легенду.

http://www.lostcosmonauts.com/unknown.htm

Потерянные космонавты в суб-орбитальных полётах

Алексей Ледовский (конец 1957)
Сергей Шиборин (февраль 1958)
Андрей Митков (январь 1959)
Мария Громова (1959?)

При полетах на околоземной орбите

Иван Качур (27 сент 1960)
Петр Долгов (11 окт 1960)
Алексей Грачев (декабрь 1960)
Геннадий Михайлов (февраль 1961)
Алексей Белоконев (15 мая 1962)
В. Завадовский (??)
Людмила ??     (1961)
 
Потерянные космонавты, предположительно во время тенировок

Валентин Бондаренко (1961)
Н. Никитин
Анатолий Токов

Внезапно исчезнувшие космонавты

Валентин Филатьев
Григорий Нелюбов (1966)
Иван Аникеев
Марс Рофиков
Валентин Варламов
Анатолий Карташов
Дмитрий Заикин
Заплатив такую дорогую цену мы были первыми и остаемся первыми  

[Олег Владимирович Лавринович]

но 1 мая 1959 года У-2 сбили в районе Свердловска зенитной ракетой. Произошло это потому, что Пауэрс прошел слишком близко от ракетной позиции. Однако этот случай утвердил Хрущева в мысли, что ракеты обеспечивают противовоздушную оборону страны, а авиация стала устаревшим видом оружия.

Но Героя, Ильюшин получил при испытании новой техники (авиация сворачивалась)в 60м...

[Rst]

Также навязывается мысль о некой "лунной гонке" и "космической гонке", о соревновании двух держав в космосе.
Это чушь.
Советский Союз первым запустил в космос спутник - с тех пор и до сегодняшнего дня, лидер.

[DonJon]

Не поленился, нашёл "Ваши источники" по Вашим адресам,типа "стр. 197 ответ 3935" , Так бы сразу и сказали, что "Ваши источники" - это Ваши же фантазии $, к чему такая конспирология? Что, не удаётся отстоять "полёты на луну" СШП, так хоть на последок попробуем обосрать СССР? +@> Как говориться - "Не слажу - так хоть соплями измажу"?

автор Вишневский и автор Паломино (источники для миллионов здравомыслящих людей) ярые противники гнусной лжи о полётах на Луну. Жаль, Вы не владеете англ.языком, а то бы почитали с удовольствием (если скептик). Там 570 стр. - какой волонтер согласится переводить на русский язык? Там НАСА-кухня изложена во всем ея "блеске".
А Вы пишите ...не удается отстоять полеты на Луну ??
Кому? Мне? Я уверенный скептик и начинал знакомиться с Афёрой  "=?по книге Била Кейсинга в1995 году. Не поняв, что за источники я привожу, вы всё перевернули

[EREMA]

Да, это немецкое издание, а английское издание наз. "One small step? .........."
Правдоруб Герхард не оставляет НАСА ни одного шанса оправдаться после приговора: " НАСА - криминальная организация"

И из этой книги вы почерпнули факт "жесткого приземления" в Китае?

[Олег Владимирович Лавринович]

Добрый день,
1) совершенно согласен с такой оценкой;
2) считаю перевод стрелки с вора на всех злостным офтопом;
3) Если есть, что сказать существенного, например, об СССР, то пусть открывают отдельную ветку. Там и дискутируют. Будет познавательно - сам присоединюсь. А здесь подобные закидоны в стороны означают только стремление уйти от ответственной дикусиии по основной теме;
4) А ещё лучше - пусть книги пишут на условную тему "Космическая афера СССР". Посмотрим как получится. Написать последовательную толковую книгу - это не языком чесать.
5) К сожалению должен отметить, что такие отвлечения за последний месяц превращают ветку в какой-то базар. Есть такое ощущение, что защитники НАСА исписались, а скептики начинают по десятому разу повторять одни и те же аргументы. Непонятно - для кого? Вразумлять защитников - дело бесперпективное. У них другие политические приоритеты. А.Попов

Не только о лунной афере! Сомнений в техническом лидерстве СССР нет! В лунной апупее,сомнений нет!Но в СССР пропагандоны и секретчики так зафлудили для своих все ,что связано с космосом,что рыть и рыть! Реальные достижения скрыты,а выпячены всякие мифы.Даже на памятник покорителям космоса Фау 2 взгромоздили.
Хорошо ,что лунка так последовательно  вскрывает тайны аферы,но ведь,как любое реальное исследование ,она получает массу сопутствующей информации.

[DonJon]

но 1 мая 1959 года У-2 сбили в районе Свердловска зенитной ракетой. Произошло это потому, что Пауэрс прошел слишком близко от ракетной позиции. Однако этот случай утвердил Хрущева в мысли, что ракеты обеспечивают противовоздушную оборону страны, а авиация стала устаревшим видом оружия.

Но Героя, Ильюшин получил при испытании новой техники (авиация сворачивалась)в 60м...

:)я родился в Свердловске и прекрасно помню это яркое событие -  :)забавное здесь в том, что о сбитом американском самолёте Локхид-У2 говорил весь город 2-го мая.

[DonJon]

И из этой книги вы почерпнули факт "жесткого приземления" в Китае?

= да, в этой книге обсуждается факт первенства и ставят первым Ильюшина...
= другой автор: М.Паломино
ещё здесь:  http://hercolano2.blogspot.com/search/label/Space%2FApollo_Hoax

[sokrovennui]

автор Вишневский и автор Паломино (источники для миллионов здравомыслящих людей) ярые противники гнусной лжи о полётах на Луну. Жаль, Вы не владеете англ.языком, а то бы почитали с удовольствием (если скептик). Там 570 стр. - какой волонтер согласится переводить на русский язык? Там НАСА-кухня изложена во всем ея "блеске".
А Вы пишите ...не удается отстоять полеты на Луну ??
Кому? Мне? Я уверенный скептик и начинал знакомиться с Афёрой  "=?по книге Била Кейсинга в1995 году. Не поняв, что за источники я привожу, вы всё перевернули

"автор Вишневский и автор Паломино..., по книге Била Кейсинга..." - у этих авторов и о Гагарине что то есть?? Можно цитаты пожалуйста?
Ответил бы я Вам, "уверенному скептику со стажем", да Александр Иванович меня более дипломатичным ответом опередил: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2726834#msg2726834 читайте - подписываюсь...