Не только о лунной афере. ч.11

[Lucum]

«Битва за „Салют“» Космический детектив (2011)
Документальный, SATRip, 526МБ

«Армагеддон»: знающие посмеялись, а незнающие обиделись.

[sergey_g]

В общем, похоронил уважаемый космонавт отечественную космонавтику... Он же является пропагандистом американских полётов на Луну. Совпадение?

Был космонавт, уважаемый. Скурвился.. $

[Хома Брут]

Окончание...
[...]

Теперь немного по теме. Как видно из текста, новые (да и любые) технологии(не обязательно реальные) фашингтону нужны только для установления власти(и для получения прибыли, что опять же ведёт к получению власти). Ни о каком «росте цивилизации» даже и в мыслях нет. Как только эта власть получена, разработка чего то нового больше ни к чему. Все средства бросаются на удержание этой власти. С момента распада СССР (под «руководством» СШП) цивилизация встала .За последние 20 лет я не знаю НИ ОДНОГО прорывного направления ,наподобие космического, ядерного, электронного, которые были сделаны при прямом участии СССР. Зато все силы брошены на апгрейд потреблядства; что бы жопе в машине сиделось ещё удобней, вкус во рту был ещё слаще, картинка перед глазами была ещё ярче… Сейчас фашингтон пошёл ва-банк, или он подомнёт под себя весь мир, несмотря ни на что, и его военный бюджет выйдет на самоокупаемость, или СШП не будут существовать(чего они конечно же не допустят, и скорее спалят весь мир. Это не СССР ,который мирно распался, с его «русской душой»). 400 лет, в это самое время, наши пра-пра-прадеды осаживали очередных «властителей» мира/Европы, и не видно НИ ОДНОГО шанса, что нынешнему поколению русских будет другая судьба…

Спасибо за аналитику, но, к сожалению, если я начну отвечать, нас обоих либо забанят модераторы, либо я вынужден буду забанить сам себя - и ни один мускул на моем лице не дрогнет: лекс, конечно, дура, но это лекс.

Два слова все же скажу.
 - Источник легитимности США, как мирового гегемона, указан неверно.
 - Предположения, высказанные в статье по мотивам и причинам желаемой глобализаторами гегемонии, не учитывают ряд важных (невыполнимых в принципе) факторов.
 - Из триады "сила, тайна, авторитет" выпало последнее звено - явно, и никогда не имело силу звено первое - его заменяла "тайна". Подобные имитаторы-гегемоны живут недолго, и заканчивают, как правили, либо самоубийством, либо спертым матом самим себе.
 - Маркса вообще не следовало упоминать - он кардинально ошибся почти во всем, начиная с философских вопросов (например, о пролетарской революции сначала в Европе, тогда как революция состоялась в России, и была она более крестьянской, чем пролетарской), и заканчивая вопросами экономическими (ошибочно описанная им экономическая метрология социализма). .В чем он был прав (и о чем писал Энгельсу) – что пролетариат Запада рано или поздео превратиться в класс бюргеров, но даже здесь  он оказался прав не благодаря  своей проницательности, а вопреки ей. Пусть благодарит СССР, который своей социальной политикой принудил Запад грабить колонии, и, чтобы удержать в повиновении рабочий охлос, кормить его с руки, по сути, превратив его в то, на что Марксу в свое время указывал в своем открытом письме Ткачев.

Все это предопределено, перед Россий стоит куда более важная задача: победа сил, ориентированных на традиционные ценности, над силами космополитическими, -  прежде всего и в первую очередь внутри России. Наших детей и внуков ждет прекрасное будущее, главное, мы уже знаем общество, в котором живем.

ЗЫ. Более на офтоп не отвечаю и его не комментирую.

[sokrovennui]

Спасибо за аналитику...

ЗЫ. Более на офтоп не отвечаю и его не комментирую.

Пожалуйста
Ладно, договорились )<

[zamechatelny]

Хома - ты святой человек . Столько оптимизма  )<

[Кустанай]

Был космонавт, уважаемый. Скурвился.. $

Да не судите вы его строго. Что вы хотите: Как говорится: "набирать здоровых, а спрашивать как с умных"? Если человек еще год назад "торчал" на Ситчине? Не просто там интересовался, а именно в смысле подсел?
В общем заслуженный человек, но не судите строго.

[Track-Dbf]

Да не судите вы его строго. Что вы хотите: Как говорится: "набирать здоровых, а спрашивать как с умных"? Если человек еще год назад "торчал" на Ситчине? Не просто там интересовался, а именно в смысле подсел?
В общем заслуженный человек, но не судите строго.

Грязь это - вещество не на своём месте. (с) Шухов.

[Vadim14]

В общем, похоронил уважаемый космонавт отечественную космонавтику...

А у кого-то иллюзии остались? Вокруг суббота, а там четверг? Тут местный РТИ делает резину для обтекателей Булавы и Тополей в т.ч. Некоторые компоненты для нее в стране ОТСУТСТВУЮТ. Закупаются в Индии и Китае. Привет лунатикам! (с)

[zamechatelny]

«Битва за „Салют“» Космический детектив (2011)
Документальный, SATRip, 526МБ

«Армагеддон»: знающие посмеялись, а незнающие обиделись.

 Прекрасно видна работа маневровых двигателей (27,20), работы которых нет в съемках аполлона.

[Track-Dbf]

А у кого-то иллюзии остались? Вокруг суббота, а там четверг? Тут местный РТИ делает резину для обтекателей Булавы и Тополей в т.ч. Некоторые компоненты для нее в стране ОТСУТСТВУЮТ. Закупаются в Индии и Китае. Привет лунатикам! (с)

Дебилко, вИ обтекатели Булавы и Тополей видели метров с трёх? 

[Хома Брут]

Хома - ты святой человек . Столько оптимизма  )<

Мой оптимизм основан на нескольких простых вещах и исходит из концепта не о знании того, что будет, а о знании того, чего произойти не может ни при каких обстоятельствах.

 - Победить и оккупировать Россию военными методами никому никогда не удавалось и не удастся.
 - Сменить цивилизационный тип России (крестьянский уклад солидарно-традиционного общества на гражданское общество протестантского типа) за четверть века не удалось и уже не удастся. Да, мы пока точно не знаем, чего мы хотим, но все мы уже точно знаем, чего мы не хотим - и это на сегодня отличная матрица для проекта. 
 - Возврат же Украины и Белоруссии в состав России - вопрос времени. Основание: ни один народ, ни один этнос и ни одно государстве не может пребывать вне одной из 8-ми мировых цивилизаций долее известного срока (по Тойнби - 35-40 лет максимум).. Цивилизация является маткой, гаванью, пуповиной, вне которой никакой народ и никакое государство, да еще и в центре Европы, существовать не может по определению. В таком случае Украине следовало бы стать 9-й мировой цивилизацией (поползновения тупых западенцев в этом направлении смешат меня до изжоги). А поскольку путь в Западную цивилизацию Украине заказан по целому ряду серьезнейших причин (это просто невозможно, и этого достаточно), лет через 15-20 максимум случится то, что не может не случится - хохлы политически, экономически, культурологически и даже урологически вернутся к своим родным кацапам. Будут слезы и объятия, прозрения и отлов по чердакам каськивых и стецькивых, теплые письма запорожцев нью-йоркскому раввину и так далее и тому подобное. Альтернатив – нет, и в ближайшие 3-4 миллиона лет не предвидятся. Но на это надо работать...

[Track-Dbf]

Мой оптимизм основан на нескольких простых вещах и исходит из концепта не о знании того, что будет, а о знании того, чего произойти не может ни при каких обстоятельствах.

 - Победить и оккупировать Россию военными методами никому никогда не удавалось и не удастся.
 - Сменить цивилизационный тип России (крестьянский уклад солидарно-традиционного общества на гражданское общество протестантского типа) за четверть века не удалось и уже не удастся. Да, мы пока точно не знаем, чего мы хотим, но все мы уже точно знаем, чего мы не хотим - и это на сегодня отличная матрица для проекта. 
 - Возврат же Украины и Белоруссии в состав России - вопрос времени. Основание: ни один народ, ни один этнос и ни одно государстве не может пребывать вне одной из 8-ми мировых цивилизаций долее известного срока (по Тойнби - 35-40 лет максимум).. Цивилизация является маткой, гаванью, пуповиной, вне которой никакой народ и никакое государство, да еще и в центре Европы, существовать не может по определению. В таком случае Украине следовало бы стать 9-й мировой цивилизацией (поползновения тупых западенцев в этом направлении смешат меня до изжоги). А поскольку путь в Западную цивилизацию Украине заказан по целому ряду серьезнейших причин (это просто невозможно, и этого достаточно), лет через 15-20 максимум случится то, что не может не случится - хохлы политически, экономически, культурологически и даже урологически вернутся к своим родным кацапам. Будут слезы и объятия, прозрения и отлов по чердакам каськивых и стецькивых, теплые письма запорожцев нью-йоркскому раввину и так далее и тому подобное. Альтернатив – нет, и в ближайшие 3-4 миллиона лет не предвидятся. Но на это надо работать...

Да Хома Брут Вы святой человек! У укров цивилизации 140000 лет. Они изобрели укроп. И летали на Луну раньше NASA USA. А Вы?

Это Китай и США-банкроты вольются в цивилизацию западянщины украинской. Вы наверное не знаете - во Львиве есть несколько профессоров, которые Декарта читали!  Так что...

Берега атлантического океана будут разбиваться о ступени набережной Жмеринки. И в самой Атлантике будут купаться боровы, как в луже города Миргорода они когда-то купались.

[Visitor]

О том, ЧТО исследовали 800 учённых, позже, а сейчас о печальных результатах научных исследований Лунного, и не очень, грунта.

Итак, к 1975-му году, усилиями 800 учённых (вместо 110-ти ранее заявленных) было перелопачено приблизительно 40 кг грунта, что дало около 74 минералов, заодно с предположительно. Из них три ранее не встречавшихся в природе были – Armalcolite, Tranquillityite и Pyroxferroite. Накоп составил – 1 (один, прописью) вполне земной минерал (вместе с предположительно) на чуть больше десятка яйцеголовых за пять годов. Нормально.
За последующие 37 лет был открыт только один новый в природе минерал, в 1989-м году, и ни одного нового старого земного в лунном грунте. Мама Юдит, царство ей небесное, была таки права, Луна – место убогое, так что не надо думать, что все 800 штук яйцеголовых разом отупели на все последующие 37 лет. Просто нет новых, вот и все дела, а был один, пропущенный в первую ударную пятилетку, так того в 89-м таки вычислили. Накоп за эти года даже, как-то, и неудобно вычислять. Мало, мягко говоря, очень мало, но, с другой стороны, не заставишь же учённого открывать на три минерала больше, чем по плану. К тому же, может быть, в оставшихся 90% чего и есть, на надо же и внукам что-то оставить.

“Сломав бёрёзу иль осину,
Подумай, что оставишь сыну,
Что будет сын потом ломать?
Остановись, едрёна мать!”
Типа того.

Так что это тоже нормально. Даже паранормально – количество уже открытых минералов стало… уменьшаться. Может их учённые, другие 800 штук с другой формой головы, закрывают, а может нечистая сила какая, но сделав тыц на Lunar Minerals http://www.lpi.usra.edu/lunar/surface/index.shtml#minerals попадаешь на самую авторитетную книжку, по мнению НАСА, на сегодняшний день. Нет ни на Фронделихину минералогию, а такой себе суперсправочник по Луне кембриджкого универа при насавском спонсировании, как сказано в предисловии, где всего за $45 можно почитать Chapter 5, Lunar Minerals, где…

Тогда, чтобы хоть как-то восстановить престиж Америки, на стр. 737-738, где Subject Index я просто скопировал список Lunar minerals, закрыв глаза, имеет ли упомянутые в индексе минералы к Луне какое отношение или нет, получилось, бля!, 32 штуки, вместе с открытым в !989-м  yoshiokaite. Больше нет. За 16 лет, с 1975-го по 1991-й год яйцеголовые, те, наверное, что с другой формой яйца, закрыли 29 шт., а, с предположительными, так все 43 шт. минералов. И здесь уже рулит не наука минералогия, а наука арифметика. 60 + 1 – 32 = 29, и 74 + 1 – 32 = 43. Проверяйте! Честно говоря, я этому не поверил, и стал искать опровержение наглого поклёпа кембриджианцев на своего спонсора насу.
 
И нашёл самую свежую табличку Lunar Sample Mineralogy http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/letss/contents.cfm от самой насы за 2003-й год. Этот Чарли Мейер пишет, что, расколупав примерно тех же 40 кило булыжников из 12 разных мест разных Аполлонов, обнаружили аж 21 минерал, включая всё те же три старых новых в природе фронлелихиных и плюс один ещё новее yttrobetafite. Последний, наверно, негр спутал с yoshiokaite, так как, согласно всем справочникам этот yttrobetafite давным-давно уже известен в Карелии. Но не будем придираться и к типа whitlockite has since been identified as merrillite, и т.п. Тут не до этого. По состоянию на 2003-й год у Фронделихи уже пропало, считаем, 60 – 21 = 39 минералов, а с предположительными 74 – 21 = 53 шт.!!! Ударная пятилетка коту под хвост. Почти по 2 шт. в год, с предположительными. Этак к году 2015-му минералы в лунных камнях и закончатся.

Но не будем печалиться.  Благодаря  Верт’у, теперь всегда можно будет взять справочник Джудит Фондел “Минералогия Луны” и полюбоваться былым великолепием Убого Места…

[osv]

Подождите Хома, не спешите! Если это официальная информация НАСА, то это подпись что Сатурна 5 у них никогда не было!

И с чего такой вывод?

[osv]

Подождите Хома, не спешите! Если это официальная информация НАСА, то это подпись что Сатурна 5 у них никогда не было!

http://www.youtube.com/watch?v=MjQ0j1a9RcA

http://www.youtube.com/watch?v=f3sVuFjJlp4

http://www.youtube.com/watch?v=pLQCzfzKsYs

[osv]

 Ой, а шо случилось? Она ведь должна была вывести «more than 286,000 pounds, or 143 tons».
  А где взять 4173 тонны? Две петарды с шаттла — 2 × 1270 = 2540 т плюс пять RS-25D/E — 5 × 232 = 1160 т в сумме дают только 3700 т. Маловато будет.
  И как объяснить применение чахлых горшков по двести тонн, когда есть Ф-1 на семьсот? Может мода на миниатюризацию? — так поставили бы десяток J-2X со второй ступени и не морочили голову с разносортицей.

Там будут не "две петарты с шаттла", а 2 DM-2 тягой по 1634 т - и того 3278 т + пять RS-25D/E — 5 × 179 т = 895 т (это их тяга при старте) И того 4173 т

[osv]

У кого ещё есть вопросы, какие технологии в юсанецтане действительно рабочие??
Кстати по поводу "утерянных" технологий, вот взял с официального сайта Роскосмоса: "Словно символы ушедшей эпохи, высотой  с двухэтажный дом -  двигатели  ракеты-носителя «Энергия».  В Конструкторском бюро Химавтоматики, уверяют: они еще могут летать.

     Великое прошлое здесь совсем рядом  с настоящим..." http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18649 А вот ,от "лунных экспердиций" уже ничего не может летать, приходится всё заново делать... пичаль

Пусть полетят, если могут Двигатель РД-171 М - современная версия двигателя 1 чст. "Энергии" РД-170. А РД-180, экспортируемый в США, его уменьшеная версия. Все летает. А вот РД-0120 применения не нашел...

[osv]

Кстати, опровергуны - а как быть с намерением Китая отправить тайконавтов на Луну? Ну это я про "смертельную" радиацию и все такое прочее +@>

Китай впервые официально объявил о намерении отправить человека на Луну

Китай впервые обнародовал официальный документ, в котором обозначил свое намерение отправить человека на Луну. Оригинальный текст документа можно найти здесь, а краткие выдержки из него приводит газета The Financial Times.
В бумаге отмечается, что китайские специалисты ракетно-космической отрасли "выполняют исследования, необходимые для составления предварительного плана высадки человека <на Луне>". По оценкам экспертов , полет состоится не раньше 2020 года.

Кроме упоминания пилотируемого полета, в документе идет речь о создании новых спутников, а также активации усилий по строительству китайской орбитальной станции и усиленной разработке научных миссий. Также отмечается, что к 2016 году намерена добиться "новых технологических прорывов" в осуществлении пилотируемых космических полетов - Китай стал третьей страной (после России и США), самостоятельно запустившей человека в космос.

Ранее о ближайших планах освоения космоса рассказали представители китайской ракетно-космической отрасли. В числе прочего они упомянули создание Китаем собственной навигационной системы к 2020 году и отправку к Луне третьего китайского лунного зонда "Чанъэ-3" (Chang'e-3), который должен сесть на поверхность спутника.

В сентябре 2011 года КНР запустила на орбиту первый модуль будущей орбитальной станции. Планируется, "Тяньгун-1" проработает на орбите около двух лет. В начале ноября космический корабль "Шэнчжоу-8" успешно пристыковался к "Тяньгун-1".
http://lenta.ru/news/2011/12/31/moon/

Самый великий поход 

В Китае рассматривается сверхтяжелый носитель

Китайская космическая промышленность изучает возможность создания сверхтяжелой РН класса Saturn V, предназначенной для пилотируемых лунных миссий.

И.Чёрный.
«Новости космонавтики»

В настоящее время в Китае разрабатывается целый ряд новых РН легкого (CZ-6), среднего (CZ-7) и тяжелого (CZ-5) классов. Все они в значительной степени унифицированы по ракетным блокам и образуют семейство, закрывающее все потребности страны на ближайшую перспективу. Китайская ракетно-космическая индустрия стремится получить максимальный экономический эффект за счет масштабирования в производстве путем создания трех базовых носителей для широкого спектра полезных нагрузок практически во всех приложениях – от научных до оборонных и народно-хозяйственных. Для этого используется всего три основных типоразмера баковых модулей и три типа двигателей.

Исходя из этого западные эксперты полагают, что китайская сверхтяжелая РН, вероятно, будет создана «с нуля» и на новой элементной базе, поскольку по стартовой массе она в несколько раз превосходит самый тяжелый носитель семейства CZ-5.

Проект «супертяжеловеса» пока находится в стадии концептуальных исследований. Об этом говорит весьма противоречивая информация о его облике и параметрах. Так, вице-президент Китайской исследовательской академии ракет-носителей CALT Лян Сяохун (Liang Xiaohong) в 2010 г. заявлял, что стартовая тяга сверхтяжелого носителя составит 3000 тс. Эта величина на 13% ниже тяги РН Saturn V и почти на треть меньше, чем планировалось для Ares V. При этом масса полезного груза, выводимого на траекторию полета к Луне, оценивается примерно в 35 т, что явно недостаточно для однопусковой схемы экспедиции. В таком случае полеты могут осуществляться по схеме с двумя пусками РН – сверхтяжелой и тяжелой (например, одного из вариантов CZ-5), подобно тому, как это предлагалось в американской программе Constellation.

[osv]

Тем временем в июле текущего года появилась информация о двух новых проектных вариантах сверхтяжелого носителя. Оба при старте развивают тягу порядка 5000 тс.

Первый имеет центральный блок диаметром 9 м, заправляемый топливом «жидкий кислород–керосин» (1756 т) и оснащенный четырьмя двигателями YF-650 тягой около 650 тс каждый. Вокруг центрального блока расположены четыре жидкостных ускорителя диаметром по 3.35 м. Каждый из них имеет по одному YF-650 и заправляется 320 т топлива. Верхняя ступень – криогенная, оснащена двумя двигателями YF-200 тягой по 200 тс каждый и заправляется 500 т жидкого кислорода и жидкого водорода. Общая длина ракеты – 98 м.

Второй вариант основан на большом центральном кислородно-водородном блоке диаметром 9 м, оснащенном пятью YF-200. К нему крепятся четыре крупногабаритных пятисекционных твердотопливных ускорителя диаметром по 3.5 м. Каждый ускоритель имеет тягу около 1000 тс и снаряжен шашкой смесевого топлива массой 575 т. Криогенная верхняя ступень оснащена одним YF-200 и заправлена 200 т топлива. Длина носителя – 101 м.

Обе рассмотренные РН обладают близкой грузоподъемностью: первая выводит на низкую околоземную орбиту полезный груз массой 130 т, вторая – 133 т. В принципе такая энергетика достаточна для полета на Луну в один пуск. Кроме лунных миссий, сверхтяжелые ракеты могут обеспечить запуск больших зондов к Венере и Марсу, пилотируемую экспедицию на Марс, постройку орбитальной солнечной электростанции мощностью 10000 МВт и массой около 50000 т (что, между прочим, потребует более 600 (!) пусков), а также различные миссии в дальний космос.

В любом случае, по мнению зарубежных экспертов, принятие каких-либо конкретных решений о полномасштабной разработке китайского сверхтяжелого носителя в ближайшие несколько лет маловероятно. Основная техническая проблема, стоящая перед учеными и инженерами, – отсутствие мощных двигателей с высокими удельными параметрами и тягой порядка 650–700 тс. Интересно, что в документах по описанным выше носителям двигатели YF-650 показаны как однокамерные. Однако пока только американцам удалось создать однокамерник тягой 689 тс – F-1, выполненный по открытой схеме. Поэтому китайцы параллельно рассматривают и двухкамерные компоновки.

На рубеже 2010 и 2011 годов Исследовательская академия космических двигательных технологий («6-я академия», г. Сиань) выпустила документы «Исследование двигательной установки тяжелой РН в Китае» и «Исследования кислородно-керосинового двигателя высокой тяги в качестве маршевой двигательной установки пилотируемого лунного проекта». Автором первого из них является президент академии Тань Юнхуа (Tan Yonghua), второй подготовили Ли Бинь (Li Bin), Луань Ситин (Luan Xiting) и Чжан Сяопин (Zhang Xiaoping). В них анализируются тенденции развития будущего аэрокосмической промышленности и обосновывается необходимость разработки тяжелых носителей и мощных ракетных двигателей для реализации пилотируемой высадки на Луну и исследования дальнего космоса.

В частности, авторы рассмотрели два варианта мощных кислородно-керосиновых ЖРД – однокамерного тягой 330 тс и двухкамерного тягой 660 тс. Оба выполнены по замкнутой схеме с высоким давлением в камере сгорания (примерно 200 атм) и обладают высоким удельным импульсом (около 305 сек на уровне моря и 333 сек в вакууме). По компоновочным решениям они близки к российским РД-191 и РД-180. Там же анализировался кислородно-водородный двигатель открытой схемы (давление в камере сгорания 100 атм) тягой 200 тс* и удельным импульсом около 440 сек в пустоте. Разработку этих ЖРД планируется завершить примерно в 2020 г.

Кроме того, китайские инженеры отдают должное и мощным РДТТ. Так, в работе «Исследование технологии больших твердотопливных ускорителей для тяжелой РН» авторы Е Динъю (Ye Dingyou), Гао Бо (Gao Bo), Гань Сяосун (Gan Xiaosong) и Ван Цзяньжу (Wang Jianru) из Исследовательской академии космических энергетических технологий («4-я академия», г.Сиань) отмечают: «Большой твердотопливный ускоритель – первый и естественный выбор в качестве двигательной установки для постройки тяжелых носителей».

Вопрос о способности КНР разработать и довести до серийного производства эти мощные двигатели пока остается открытым. В то же время нельзя не заметить прогресс в области ракетного двигателестроения: китайцы уже вовсю испытывают кислородно-керосиновый ЖРД замкнутой схемы YF-100 тягой порядка 120 тс. Так что основа для создания более мощных двигателей имеется.

По материалам Aviation Week и http://www.globalsecurity.org/space/world/china/cz-x.htm
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/345/03.shtml

[Хома Брут]

Кстати, опровергуны - а как быть с намерением Китая отправить тайконавтов на Луну? ...

Очень хорошее намерение. Но все же намерения НАСА мне как-то больше нравятся.