Не только о лунной афере. ч.11

[Kraft]

Мне непонятно одно - зачем нужен плавающий КМ и связанные с этим проблеммы. Проще, когда упал и утонул и концы в воду.

1) Может, он и утонул, но был поднят со дна? И его никто не охранял, как должный потонуть. Но операцию отвлечения не следует отвергать. Наверняка бы заинтересовали русские суда, что-то поднимающие со дна.

2) Легкий был и пустотелый, дабы не вводить во искушение техников, которые его устанавливали на макете Сатурна. А может, еще и потому, что в него на виду у всех (техников) в ОЭ (отсек экипажа) требовалось поместить экипаж.

3) А еще - чтобы пердолет смог его хотя бы до атлантики довезти.

4) Нет, ну это несколько странная версия, но почему бы и нет. Многоразовый он был. Для экономии. Известно ведь: сколько сэкономишь - столько и в карман положишь.

А вообще, какая разница? Вопрос лишь в том, а существовали ли вообще т.н. массогабаритные макеты КМ в природе, то самое "котельное железо", о котором талдычат насатые. Где о них сведения? В виках? В отчетах об испытаниях? Ни разу не видел никаких кортинков, подтверждающих такую отмазу. Если не было - значит переданный в Мурманске ктел был настоящим, а не испытательным. И на чем тогда улетели астронафты - на ...ю верхом?

[Visitor]

Заранее извиняюсь, что встрял. Не вытерпел.

Привет, Крош! )<

)<
Сообщество может не ждать ссылку от Кроша.
Из заключения государственной комиссии по выяснению гибели атомной подводной лодки «К-8», взято отсюда http://pankov.narod.ru/pankovk8.htm, со ссылкой, в свою очередь на
Владимир АБРАМОВ
Источник: http://www.bbratstvo.org/index.php3?path=_jornal/2002/04&source=datbl
Которая Not Found

А по поводу этой самой государственной комиссии по выяснению даже Шигин пишет:

Вдумайтесь в последние слова ветерана К-8: “Выводов комиссии нам не сообщали”. Что ж, адмирал Касатонов и его соратники сделали свое дело, и, казалось бы естественным руководству Министерства обороны дать указание изучить трагический опыт погибшей атомной лодки, учить на ее примере другие экипажи, рассказывать о причинах ее гибели новым поколениям подводников. Ведь уроки борьбы за спасение К-8 обошлись так дорого! Но начальство поступило иначе. На все материалы, относящиеся к гибели атомохода, был наложен гриф “совершенно секретно”, доступа к ним не имел практически никто.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html

Хотя в тех заключениях…
Там же, адмирал А.П.Михайловский

«Как все это до идиотизма просто, думал я читая скупые строки итогового документа, – и как непохоже на ту трагедию, что разыгралась в Атлантике на борту несчастного корабля».

А по всему Шигину

Писатель В.В. Шигин в своей книге о гибели АПЛ «Курск» опубликовал столько вранья и неточностей, что верить в то, что он опубликовал о гибели К-8 не представляется возможным.

Вице-адмирал Рязанцев Валерий Дмитриевич, заместитель начальника Главного управления боевой подготовки ВС РФ по военно-морскому флоту
http://avtonomka.org/novosti/vitse-admiral-ryazantsev-valeriy-dmitrievich/481-otveti-vitse-admirala-zapasa-ryazantseva-v-d-polzovatelyam-seti.html

А больше источников нет. Остальное перепевы. Что касается клуба подводников города Ленинграда, то они получили простой ответ из архива РФ, заинтересовавшись К-8. Проще не бывает. Догадайтесь сами.
Ловля Аполлона на живца – тема правильная. Вон сколько защитничков всплыло сразу. Не только здесь, на Лунке, везде почерк одинаков – рыбаки, Бискайский залив, у меня друг там служил… И давить на слезу.
Напомню в который раз – здесь обсуждается лунная афера, а не “утонула-не утонула”. В конце концов, приведите, синьоры, хоть одно единственное официальное заявление правительства СССР или правительства РФ о гибели АПЛ К-8. Тогда и поговорим. А художественными произведениями зачитывайтесь сами.

[sergey_g]

Чтобы не задевать опонентов Штурмана я предлагаю следующее. Живы до сих пор свидетели гибели АПЛ К-8. Сомневающимся в факте гибели лодки я бы посоветовал обратится со своими сомнениями к тем, кто знает об этом из первых рук или был свидетелем.

Когда экипаж принимал регенеративные патроны, то не смог все их разместить на штатные места, так как еще оставались неиспользованные, прежние. Поэтому сложили некоторую часть в седьмом электротехническом отсеке по правому борту, около люка в пульт управления реакторами. И, видимо, недостаточно надежно закрепили. Когда лодку качало на корму или на нoc, а также при маневрах, блок недостаточно закрепленных патронов двигался то вперед, то назад вдоль силовой кабельной трассы. На патронах же той конструкции, запаянных герметично, крышки имели выступающий край, за который их открывали. И, видимо, один из патронов этим краем терся о кабель, протирая металлическую оплетку, изоляцию. Добавилась влажность и еще что-то… Во всяком случае, пожар начался с этой регенерации в электротехническом отсеке по правому борту. А регенерация горит, давая температуру до 3000 градусов. И ее ничем не погасишь. Это, по сути дела, концентрированный кислород...

Цитируемое Крошем отсюда - http://pankov.narod.ru/pankovk8.htm
Т.е. на операцию отвлечения гибель АПЛ не очень похожа?
А на диверсию вполне может если изменить последовательность действий - вначале загорелись патроны регенерации, а за ними силовой кабель..
Наверно для регенерации все равно в каком месте возгораться, АПЛ пострадает по-любому и задание на патрулирование будет сорвано..
Получилось как всегда гораздо хуже.
Любое событие только на первый взгляд случайно..

[НеПрохожий]

Да ну!  А вы хорошо подумали, НеПрохожий, заявляя: "Никаких КМ Аполлонов они точно не теряли!"?

Когда кто-то находит - кто-то теряет.

Уточняю они потеряли только один КМ Аполлона 13 и все! Больше потерь "тренировочных" КМ НЕ БЫЛО!

Штурману мой большой респект за отстаивание своей точки зрения, которая полностью состыкуется с моей по поводу гибели к-8.

Чтобы не задевать опонентов Штурмана я предлагаю следующее. Живы до сих пор свидетели гибели АПЛ К-8. Сомневающимся в факте гибели лодки я бы посоветовал обратится со своими сомнениями к тем, кто знает об этом из первых рук или был свидетелем.

Скажем найти Тамару Хаславкую и обратится к ней с мыслью о том, что ее муж (командир дивизиона движения БЧ-5 на К-8) не погиб.

Как приходили красноярские чекисты к родственникам "убитого" по делу Быкова? Мол надо порыдать перед камерами ...они очень натурально рыдали. Я лично поверил Быков завалил конкурента.
А случай с томской старушкой-заказала вендетту у чекистов УФСБ по ТО. Там мама рыдала "убитого" и похороны показали и "труп"  Как по нотам и все в прямом эфире.
А здесь дать интервью о муже, который изменил биографию . Это вообще не проблема, если версия о мнимой гибели  АПЛ реальна. Но и реальную гибель офицеров я не отрицаю. Возможно , то и так развивались события.
Но однозначно одно Операция отвлечения  была, иначе бы забрать КМ Аполлона 13 было русским очень проблемно. Поэтому русские издеваются над амерами мол в Бискайском Заливе нашли этот КМ

[НеПрохожий]

1) Может, он и утонул, но был поднят со дна? И его никто не охранял, как должный потонуть. Но операцию отвлечения не следует отвергать. Наверняка бы заинтересовали русские суда, что-то поднимающие со дна.

2) Легкий был и пустотелый, дабы не вводить во искушение техников, которые его устанавливали на макете Сатурна. А может, еще и потому, что в него на виду у всех (техников) в ОЭ (отсек экипажа) требовалось поместить экипаж.

3) А еще - чтобы пердолет смог его хотя бы до атлантики довезти.

4) Нет, ну это несколько странная версия, но почему бы и нет. Многоразовый он был. Для экономии. Известно ведь: сколько сэкономишь - столько и в карман положишь.

А вообще, какая разница? Вопрос лишь в том, а существовали ли вообще т.н. массогабаритные макеты КМ в природе, то самое "котельное железо", о котором талдычат насатые. Где о них сведения? В виках? В отчетах об испытаниях? Ни разу не видел никаких кортинков, подтверждающих такую отмазу. Если не было - значит переданный в Мурманске ктел был настоящим, а не испытательным. И на чем тогда улетели астронафты - на ...ю верхом?

1. Нет не утонул, его на парашюте спускали. Корпус не помят. При падении без парашюта КМ развалился бы.
2. КМ был максимально облегчен.
3. Упал он реально посредине Атлантики-район Азорских островов сами декларируют там же есть База США
4. Нет одноразовый.
Это был КМ Аполлона 13 иначе бы амеры не посылали дорогостоящий рейс ледокола (кстати почему? боялись задержки до льда?) в закрытый порт, куда амеров не пускали с Отечественной Войны

Цитируемое Крошем отсюда - http://pankov.narod.ru/pankovk8.htm
Т.е. на операцию отвлечения гибель АПЛ не очень похожа?
А на диверсию вполне может если изменить последовательность действий - вначале загорелись патроны регенерации, а за ними силовой кабель..
Наверно для регенерации все равно в каком месте возгораться, АПЛ пострадает по-любому и задание на патрулирование будет сорвано..
Получилось как всегда гораздо хуже.
Любое событие только на первый взгляд случайно..

Вот на диверсию это совсем не похоже. Лодка ВЕДЕТ противника от  АЗОРСКИХ ОСТРОВОВ к БИСКАЙСКОМУ ЗАЛИВУ! Как "раненная" птичка уводит хищника от гнезда.
Зачем врагам СССР устраивать диверсии ? Да и возможности реально не было и повода не было.

[Track-Dbf]

Зачем врагам СССР устраивать диверсии ?

    Спасибо, смеялся.

НеПрохожий, действительно доставили удовольствие.

Диверсия это была. Последняя надежда америкосов.

[vitalyn]

Простите, это полная чушь! Называется промывание мозгов с целью отвлечения сил и средств "противника" на негодный объект!
А математика упомянута для придания "научности".

"Пастернака не читала, но осуждаю!" 

[Track-Dbf]

"Пастернака не читала, но осуждаю!" 

Как уже достали эти ...

В общем, джентльмены, вы все догадались.  ?*>

[vitalyn]

Вот уж действительно, как достала эта воинствующая тупость - ничего не знают, ничего знать не желают, но мнение имеют!

[НеПрохожий]

Цитата: Штурман от Сегодня в 05:59:57
Простите, это полная чушь! Называется промывание мозгов с целью отвлечения сил и средств "противника" на негодный объект!
А математика упомянута для придания "научности".

"Пастернака не читала, но осуждаю!"

"Негодный объект" позволил получить политику Разрядки и подписанию договоров с США с огромными экономическими и политическими уступками в пользу СССР , как тогда казалось вождям СССР

НеПрохожий, действительно доставили удовольствие.

Диверсия это была. Последняя надежда америкосов.

Врагам СССР диверсии при таких руководителях, которые привели страну к развалу диверсии не нужны!
ЗАЧЕМ? Если возглавляют страну люди, которые хуже всех диверсантов вместе взятых.
Зачем АПЛ уничтожать? Лишнее это все. Советские вожди без диверсий слили мировое господство США. А в мире могла доминировать Россия, а не Америка.Если бы мир знал, что амеры не имеют  "лунных" ракет, что "полеты" на Луну это туфта, что США не может даже доставить людей на орбиту, то США сейчас бы была на задворках истории, поделена на  четыре составляющих: Юг Мексике, Север Канаде, Республика Техас и восточные штаты Великобритания. Аляска бы была возвращена России.
Вот такой сценарий ждал Америку, если бы она не пошла на Большой космический обман и не блефовала бы. Это не мой сценарий. Это они сами такие прогнозы делали.

[sergey_g]

Зачем врагам СССР устраивать диверсии ? Да и возможности реально не было и повода не было.

Не Прохожий, право ты не подумавши...
Враги используют любой подходящий случай..
С перестройкой этих врагов-случаев стало в разы больше и не зря основной косяк предателей всегда сидит в органах..

[НеПрохожий]

Враги используют любой подходящий случай..
С перестройкой этих врагов-случаев стало в разы больше и не зря основной косяк предателей всегда сидит в органах..

Это был не очень подходящий случай и признаков умышленной диверсии нет. Разгильдяйство гораздо вероятнее. Имитация гибели могла из-за разгильдяйства или служебного рвения (заставь Богу молится , так они готовы и лоб разбить) закончится реальной гибелью. Но причина "пожара" или Пожара была однозначно и сомнительно , что виноват матрос, который рыгнул и блеванул не туда, куда надо.
Диверсии устраивать Стране, чьи руководители без всяких диверсий сдадут интересы своей страны за американские подачки и подарки НЕ НУЖНЫ!

[Хома Брут]

...
Врагам СССР диверсии при таких руководителях, которые привели страну к развалу диверсии не нужны! ЗАЧЕМ? Если возглавляют страну люди, которые хуже всех диверсантов вместе взятых.
...

Мне кажется, в начале 1970-х это не было очевидно. Даже в 1990-м в "верхах" сохранялась довольно представительная патриотическая фракция, а уж в 70-х не было никакой гарантии успешного доведения страны до "перестройки", - помешать мог "новый Сталин" или влиятельная группа советских номенклатурных патриотов, мог произойти внутренний переворот по типу "анти-хрущевского" и т.п.. К тому же ВС СССР имели неистребимый государственный инстинкт (чего никак нельзя сказать о КГБ), и также могли вмешаться в ход событий.

В силу изложенного полагаю, что в 70-х и позже антисоветские диверсии разных видов устраивались везде, где это было возможно технически и безопасно с дипломатической точки зрения. Напомню, что в 1970-м во Вьетнаме наши устраивали юсанцам такие "диверсии", от которых они до сих пор оклематься не могут, и полагать, что юсанцы упустили бы случай где-то подгадить нам, было бы, мне кажется, несколько самонадеянным.  

  

[Прон]

Хома, я за первый вариант.

Луна образовалась вместе с Землёй и состоит из тех же базальтов и гранитов.  И вращаются они почти как двойная звезда вокруг общего центра тяжести.

А тебе не стыдно за Лунную Аферу???

[НеПрохожий]

Мне кажется, в начале 1970-х это не было очевидно.    

Это мы обычные граждане не в курсе были. Американцы знали свою агентуру и   знали , что страной рулят евреи Суслов и Андропов. Зачем устраивать диверсии такого рода? Не это не логично

А по поводу этой самой государственной комиссии по выяснению даже Шигин пишет:

Вдумайтесь в последние слова ветерана К-8: “Выводов комиссии нам не сообщали”. Что ж, адмирал Касатонов и его соратники сделали свое дело, и, казалось бы естественным руководству Министерства обороны дать указание изучить трагический опыт погибшей атомной лодки, учить на ее примере другие экипажи, рассказывать о причинах ее гибели новым поколениям подводников. Ведь уроки борьбы за спасение К-8 обошлись так дорого! Но начальство поступило иначе. На все материалы, относящиеся к гибели атомохода, был наложен гриф “совершенно секретно”, доступа к ним не имел практически никто.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html

Я лично неё знал, что такой "документ" существует и о грифе "совершенно секретно". Но вот нечто подобное я и ожидал, если принять версию про имитацию гибели АПЛ. Признать , что ничего этого не было, значит пойти на разоблачение сговора СССР с США по  моменту лунного обмана США.
Цепочка сразу посыпется.
Гиф "Совершенно секретно" показывает АПЛ выполняла задание Разведки СССР (ГРУ самое подходящее)

Вот он выдающийся Разведчик СССР, который и организовал эту операцию. Умнейший человек, эрудированный и грамотный специалист, мастер своего дела:
Генерал армии Петр Иванович Ивашутин.
с 1963 по 1986 год — начальник Главного разведывательного управления, генерал армии (1971), Герой Советского Союза (1985).
Одна из этих наград наверняка за ту операцию, которую  провело ГРУ в апреле 1970т года - изъятие КМ Аполлона 13

[Хома Брут]

Это был не очень подходящий случай и признаков умышленной диверсии нет. Разгильдяйство гораздо вероятнее. Имитация гибели могла из-за разгильдяйства или служебного рвения (заставь Богу молится , так они готовы и лоб разбить) закончится реальной гибелью. Но причина "пожара" или Пожара была однозначно и сомнительно , что виноват матрос, который рыгнул и блеванул не туда, куда надо.
Диверсии устраивать Стране, чьи руководители без всяких диверсий сдадут интересы своей страны за американские подачки и подарки НЕ НУЖНЫ!

Зачем в таком случае нужно было, например, устаивать диверсию с южно-корейским Боингом в конце 80-х?

[Хома Брут]

Хома, я за первый вариант.

Луна образовалась вместе с Землёй и состоит из тех же базальтов и гранитов.  И вращаются они почти как двойная звезда вокруг общего центра тяжести.

Это твое право, но должен сказать, что версия образовани Луны, которую после изучения "лунного грунта" Аполлонов "американскаяч наука" громко и безапеляционно провозглашала десятилениями, по сути, опровергнута нашими учеными - и также во многом на основании изучения лунного грунта - но уже советского. Американские книги 70-х, включающие в себя версию образования Луны, сегодня без смеха читать нельзя.  

А тебе не стыдно за Лунную Аферу?

А мне-то почему должно быть стыдно? Нет, у меня другие чувства - куда менее благородные и отчасти даже кровожадные.

[НеПрохожий]

Зачем в таком случае нужно было, например, устаивать диверсию с южно-корейским Боингом в конце 80-х?

Вы сами указали: ЮЖНО-КОРЕЙСКИЙ САМОЛЕТ, а не советский

[НеПрохожий]

Американские книги 70-х, включающие в себя версию образования Луны, сегодня без смеха читать нельзя.
А мне-то почему должно быть стыдно? Нет, у меня другие чувства - куда менее благородные и отчасти даже кровожадные.

Это точно! Смехорина какая то.
А вот кстати и подходящий орден :
Ивашутин, Пётр Иванович Награды
Орден Октябрьской Революции (21.02.1974)

О́рден Октя́брьской Револю́ции — советский орден, учреждённый Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1967 года в честь 50-летия Октябрьской революции 1917 года.
за вклад в развитие Советского государства, особые отвагу и мужество, укрепление мира
По Основанию награждения, статусу и срокам вполне подходит.

[Хома Брут]

Вы сами указали: ЮЖНО-КОРЕЙСКИЙ САМОЛЕТ, а не советский

Это неважно - диверсия была направлена против СССР и только против СССР. Вот я и спрашиваю: если это, как Вы пишете, "было нелогично", зачем американцы это сделали, тем более, уже в 80-х? Какую логику Вы видете в этой диверсии? Какую логику Вы видете в других диверсиях, устроенных американцами против СССР уже после 1970-го?

ЗЫ. Напоминаю, что диверсия это не обязательно взрыв Днепрогеса или Чернобыльской АЭС, - это любое действие, ведущее к ослаблению силы и авторитета того или иного государства, - в том числе диверсии экономические и информационные.