Не только о лунной афере. ч.11

[НеПрохожий]

Лодка всплывала со 140 метров. Пожар возник на уровне 100 метров глубины.

Если инсценировка, с игрой всего экипажа, то первое, что должны были сделать инсценировщики, чтобы не подвергать риску экипаж и мат. часть - всплыть.

Потом закинуть пару дымовых шашек между легким и прочным корпусом.

Затем изобразить перед пролетающими американскими самолетами бурную спасатеную деятельность, параллельно подавая сигналы SOS на всех радиочастотах.

Вы мне скажите, из этого хоть близко по смыслу было что-либо сделано? Вы вообще представляете состояние экипажа после длительного похода? Он мог сыграть такую роль?

1. Врать не хорошо, это не моя версия. "при всплытии «К-8» с глубины 160 метров под перископ для сеанса радиосвязи возник пожар в рубке "
2. Смотрим что вытворял Бессонов:
"Однако для невезучей “восьмерки” и этот выход в море не обошелся без происшествий. Вспоминает капитан 2-го ранга в запасе Г. А. Симаков: “В сентябре 1969 года мы вышли в море для отработки экспериментальных исследований. При срочном погружении лодка внезапно стала валиться на корму. Буквально за считанные секунды дифферент достиг 43 градусов! А ведь аварийным считается уже 15 градусов! Нас всех буквально швырнуло на палубу. Все, что было можно, сорвалось и полетело к носовым переборкам. Казалось, что все, конец! Спасли нас лишь высочайший профессионализм и хладнокровие командира Бессонова. Ребята, бывшие вместе с ним в центральном посту, потом говорили, что командир очень переживал происшедшее и в эти мгновения, наверно, не один седой волос прибавился на его голове. Всплыли. Бессонов приказал проверить все механизмы. Проверили — все в норме! Почему лодка внезапно повалилась на нос, — непонятно. Чтобы выяснить все до конца, Бессонов решает повторить маневр, и опять подводная лодка заваливается. Снова нас выручает быстрота действий командира. Но теперь причина столь непонятного поведения корабля, наконец, выясняется. Дело в том, что матрос, прикомандированный с другой лодки, вращал один из вентилей так, как на своем корабле, а у нас необходимо было эту операцию производить в обратном направлении. Кажется, мелочь! Но от этой мелочи на волоске была жизнь полутора сотен человек!”"
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html
Рисковый мужик. Такой мог устроить "пожар" максимально приближенный  к реальному и до того как АПЛ всплыла.
3. Он мог и что-нибудь покруче придумать, раз был таким рисковым
4. Точно изображать и хорошо бы огня добавить, а то ведь твари не поверят и не поведутся. Хотя если переиграть тоже плохо, ещё хуже чем не доиграть.
5. Если слишком явно перед америкосами выпендриваться будет обратный эффект. Они поймут, что АПЛ это наживка для отвлечения внимания и поймут, что это спектакль. Там тоже были Разведчики, которые знали толк в этих "играх".
6. Вот именно. Так какого хера они усталые и истощенные поперли к Азорским островам, там что им медом намазали...или решили гражданство США получить?
Появление там около Азорских Островов могло быть по двум причинам: 1. Командир сошел с ума. 2. Командиру приказали выйти в указанный район.
Я выбираю второй вариант

[НеПрохожий]

Сущность любой АПЛ это скрытность.
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html
И здесь этот принцип соблюдался:
"Итак, на борту атомохода находилось 125 человек. Из них офицеров — 28, сверхсрочников — 31, матросов и старшин — 66. Семейными были пятьдесят один человек. Кроме штатной команды, на борту лодки находилось десять человек, прикомандированных из штаба дивизии и с других экипажей. Кроме них, в поход были взяты и двенадцать матросов-учеников, для них боевая служба должна была стать хорошей практикой. По настоянию особого отдела за “политическую незрелость” перед самым выходом в море был списан с лодки матрос Гусев, в прикроватной тумбочке которого нашли письмо домой, где незадачливый подводник писал, что скоро идет в дальний поход “гонять” американские подлодки."
Или вот скрытно вошли в Средиземное море:
"Переход до Гибралтара прошел успешно. Техника работала как часы, экипаж был на подъеме. Однако на подходе к Гибралтару при погружении на 140 метров во втором отсеке обнаружилась течь через уплотнения съемного листа. Подвсплыли в надводное положение, капитан 2-го ранга Пашин и мичман Петров его поджали, снова погрузились, но течь так и не прекратилась. Решено было устранить течь после форсирования Гибралтара. Вот, наконец, и сам пролив — узкая щель в заповедное Средиземноморье. Пробраться туда незамеченными — задача невероятной сложности. Ведь то, что Средиземное море лакомый кусок для советских подводников, ни для кого секретом не было, а потому сторожили американцы гибралтарскую калитку с особой тщательностью. Береговые радиолокационные установки, сильное противное течение, сторожевые корабли, самолеты, вертолеты и, что самое неприятное, — подводные гидроакустические станции, перегородившие весь пролив длинными щупальцами своих антенн. Казалось, что через такую преграду пробиться невозможно, но нет, наши прорывались, и как! Под носом всего 6-го флота!"
К-8 прорывалась в Средиземное море под большим ракетным кораблем “Неуловимый”. Бессонов провел этот почти цирковой номер блестяще. Так для вероятного противника неуловимыми и остались. Виртуозно сработал штурман Шмаков, да и остальные не подвели.
И обратно все делалось СКРЫТНО

"время боевой службы К-8 уже подходило к концу. И теперь экипажу советского атомохода предстояло, не обнаружив себя, прорваться обратно в Атлантику, обманув и перехитрив весь средиземноморский флот НАТО. Задача сложности наивысшей!"
А вот и указание на координаты:

"При прохождении нулевого меридиана по Гринвичу я получил шутливую грамоту от царя Нептуна."
А вот и "приказ" официальный:

Новая вводная была лаконична: следовать в северо-восточную часть Атлантического океана, чтобы принять участие в разворачивавшихся в те дни маневрах “Океан”.
АПЛ же двинула на Запад!

[НеПрохожий]

А Вы тот указ видели? Вы тот указ читали? Что там написано, кому и за что?
Указ-то секретный.

Пока только это:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1970 года за мужество и отвагу, проявленные при выполнении воинского долга, капитану 2-го ранга Бессонову Всеволоду Борисовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
 Если есть ссылка на дату  и формулировка, то получается , что он не такой уж секретный, но текста полного не нашел. Главное здесь сам факт награждения. Утопил лодку и получи Героя. Это не логичное награждение. А вот выполнил Приказ командования, тогда да Герой

[Крош]

Исключать пока эту версию я бы не стал.
Но самое удивительное это Звезда Героя  капитану в этой истории. За что спрашивается?
Если допустить случайный характер действий командира и команды то не понятно. Лодка утонула с ядерным оружием, тут скандал вроде как, а не Подвиг.
А если  все то что они делали , было ими совершенно по приказу Командования. , тогда это награждение логично и оправданно
"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1970 года за мужество и отвагу, проявленные при выполнении воинского долга, капитану 2-го ранга Бессонову Всеволоду Борисовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза."
Решение как минимум принято в мае 1970 года
Геро́й Сове́тского Сою́за — высшая степень отличия СССР. Почётное звание, которого удостаивали за совершение подвига или выдающихся заслуг во время боевых действий, а также, в виде исключения, и в мирное время.
Бюрократия так устроена, что месяц как минимум нужны на согласование Указа, собирание подписей и прочее. Другими словами через месяц после трагедии  капитану присваивают звание Героя (посмертно) и это при том, что АПЛ с четырьмя ядерными торпедами на борту покоится на глубине порядка 4680 м в 490 км северо-западнее Испании.
Лодку погубил...и за это Героя? Не логично и противоречит статусу и сущности награждения

Как раз ничего удивительного и все логично. Это своего рода плата за принятые решения в отношении К-8.

Еще раз напомню высказанную ранее мысль. Лодка возвращалась с продолжительного автономного плавания. Со своей задачей лодка в Средиземном море справилась успешно. Однако руководством Северного флота и страны было принято волевое решение продлить экипажу Бессонова поход. Проблемы с аваринойстью на К-8 общеизвестны. Продление времени дальнего  похода - это по сути риск. Но на это пошли. Причина (как версия) - остро стояла необходимость в обеспечении безопасности проведения маневров надводных коораблей. Экипаж выполнял поставленную руководством задачу.


  

[Крош]

1. Врать не хорошо, это не моя версия. "при всплытии «К-8» с глубины 160 метров под перископ для сеанса радиосвязи возник пожар в рубке "

Пожар возник в подводном положении. Лодка всплывала под перископ  6-7 минут.

2. Смотрим что вытворял Бессонов:
"Однако для невезучей “восьмерки” и этот выход в море не обошелся без происшествий. Вспоминает капитан 2-го ранга в запасе Г. А. Симаков: “В сентябре 1969 года мы вышли в море для отработки экспериментальных исследований. При срочном погружении лодка внезапно стала валиться на корму. Буквально за считанные секунды дифферент достиг 43 градусов! А ведь аварийным считается уже 15 градусов! Нас всех буквально швырнуло на палубу. Все, что было можно, сорвалось и полетело к носовым переборкам. Казалось, что все, конец! Спасли нас лишь высочайший профессионализм и хладнокровие командира Бессонова. Ребята, бывшие вместе с ним в центральном посту, потом говорили, что командир очень переживал происшедшее и в эти мгновения, наверно, не один седой волос прибавился на его голове. Всплыли. Бессонов приказал проверить все механизмы. Проверили — все в норме! Почему лодка внезапно повалилась на нос, — непонятно. Чтобы выяснить все до конца, Бессонов решает повторить маневр, и опять подводная лодка заваливается. Снова нас выручает быстрота действий командира. Но теперь причина столь непонятного поведения корабля, наконец, выясняется. Дело в том, что матрос, прикомандированный с другой лодки, вращал один из вентилей так, как на своем корабле, а у нас необходимо было эту операцию производить в обратном направлении. Кажется, мелочь! Но от этой мелочи на волоске была жизнь полутора сотен человек!”"
http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html
Рисковый мужик. Такой мог устроить "пожар" максимально приближенный  к реальному и до того как АПЛ всплыла.
3. Он мог и что-нибудь покруче придумать, раз был таким рисковым
4. Точно изображать и хорошо бы огня добавить, а то ведь твари не поверят и не поведутся. Хотя если переиграть тоже плохо, ещё хуже чем не доиграть.
5. Если слишком явно перед америкосами выпендриваться будет обратный эффект. Они поймут, что АПЛ это наживка для отвлечения внимания и поймут, что это спектакль. Там тоже были Разведчики, которые знали толк в этих "играх".
6. Вот именно. Так какого хера они усталые и истощенные поперли к Азорским островам, там что им медом намазали...или решили гражданство США получить?
Появление там около Азорских Островов могло быть по двум причинам: 1. Командир сошел с ума. 2. Командиру приказали выйти в указанный район.
Я выбираю второй вариант

Смотрим историческую справку по К-8.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nts/627a/k8/k8.htm

[Visitor]

Пока только это:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1970 года за мужество и отвагу, проявленные при выполнении воинского долга, капитану 2-го ранга Бессонову Всеволоду Борисовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
 Если есть ссылка на дату  и формулировка, то получается , что он не такой уж секретный, но текста полного не нашел. Главное здесь сам факт награждения. Утопил лодку и получи Героя. Это не логичное награждение. А вот выполнил Приказ командования, тогда да Герой

И не найдёте. Его многие бы хотели увидеть. Например Питерский клуб подводников, в который меня Крош посылает (кстати, и это всех касается, прежде чем кого-то куда-то посылать, сходи туда сам, чтобы не быть посланным) попытался Указ почитать. Вот ответ:


Самое удивительное в этой отписке не то, что в нём на три человека меньше указано, чем у Шигина, (122 и 125, у Кроша 0), и не то, что два полных однофамильца оказалось, и даже не то, что не указано – орденом награждён посмертно или просто, а самое удивительное – это то, что на первой странице написано. Прочитайте.

[Крош]

Атнюдь, во-первых операция отвлечения путем настоящего пожара - странная версия НеПрохожего.
АПЛ шла на новое задание,может и слежения за приводнением КМ и выполнить задание экипажу помешала авария, достаточно странная и скорее похожая на диверсию чем на случайность..
Основная задача ранее экипажем была выполнена, тут ставят новую (вместо отправки другой ПЛ), подзагрузка, возгорание кабеля..

Мое мнение такое:

Официально, К-8 должна была выполнять на маневрах роль вероятного противника.

Находившаяся на боевом дежурстве в Средиземном море подводная лодка была направлена в район Северной Атлантики для принятия участия в крупнейших за всю историю советского ВМФ учениях «Океан-70», в которых участвовали силы всех флотов СССР. Её задачей было обозначение подводных сил «противника», прорывающихся к берегам Советского Союза.

Неофициально (если не учитывать версию по поиску капсулы от А-13) поддержание безопасности плавания надводных кораблей и тактическая разведывательная деятельноссть по обнаружению иностранных подводных лодок в районе проведения маневров "Океан"

Авария действительно странная, и в этом вопросе может быть масса версий. От трагического стечения обстоятельств с различными подверсиями:
- скажем шел моряк по 7-му отсеку и любопытсва ради решил изучить устройство регенеративных патронов, раскрыл коробку, протер малянной ветошью;
- при возгорании силового кабеля в 7-ом отсеке нашелся "умник", который попытался тушить пожар водой и плеснул ею в запале на регенеративные патроны;

 До обсуждения вероятной диверсии.

Слово диверсия, подразумевает не имитацию пожара, а преднамеренное создание ситуации по возникновению пожара. В подводном положении на лодке такое мог сделать только смертник. Лично я такую верссию исключаю. Хотя к ее обссуждению, отношусь спокойно. Не так, как к версиии Визитора о том, что никто не погибал, и это все инссценировка.

PS: Или совсем не диверсант, а человек из состава экипажа, имеющий какие то личные мотивы (скажем в отношении своего непосредственного начальства, которому хотел насолить)...Но не расчитал последствия.

[Крош]

И не найдёте. Его многие бы хотели увидеть. Например Питерский клуб подводников, в который меня Крош посылает (кстати, и это всех касается, прежде чем кого-то куда-то посылать, сходи туда сам, чтобы не быть посланным) попытался Указ почитать. Вот ответ:


Самое удивительное в этой отписке не то, что в нём на три человека меньше указано, чем у Шигина, (122 и 125, у Кроша 0), и не то, что два полных однофамильца оказалось, и даже не то, что не указано – орденом награждён посмертно или просто, а самое удивительное – это то, что на первой странице написано. Прочитайте.

Визитор, так Вы настаиваете на том, что все члены экипажа К-8 живы или нет?

Я Вас что то не пойму. Не уводите разговор в сторону. Это все по Вашему мнению инсценировка?

Или Вы уже внемли нашим доводам, и от своей громогласно и неоднократно буддируемой версии в стенах Лунки уже отказываетесь?

[Mythcracker]

http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001172-2.html

Apollo boilerplate BP-1227 was a Block 2 capsule and allocated to the Atlantic Recovery Force CTF-140 in 1967 at the Naval Air Station, Norfolk, Virginia. Here it joined possibly another six boilerplates with CTF-140. These were –

    BP-1204 which was used for sea retrieval tests and based at Rota, Spain
    BP-1206 based at RAF Woodbridge in the UK [now refurbished and located at Patrick AFB, Florida]
    BP-1207 based at Patrick AFB in Florida
    BP-1220 based at Norfolk, Virginia
    BP-1223 based at Lajes in the Azores
    BP-1233 based in Bermuda.

This capsule might be the one used for the only exercise listed in the official NASA Chronology, it taking place January 26-29th 1969. [1]

Т.е. капсула BP-1227 была передана Атлантической поисково-спасательной группе CTF-140 с местом дислокации в городе Норфолк, штат Виргиния. Тем самым она стала одной из капсул-макетов принадлежавших CTF-140.

BP-1204 - Рота, Испания
BP-1206 - Королевские военно-воздушные силы Великобритании, г. Вудбридж
BP-1207 - Военно-воздушная база, г. Пэтрик, штат Флорида
BP-1220 - Норфолк, штат Виргиния
BP-1223 - Лахес, Азорские острова
BP-1233 - Бермудские острова

Эта капсула может быть именно той, которая использовалась в единственном учении, которое описано в официальной хронологии НАСА, проводившееся в период с 26 по 29 января 1969 г.

At some point BP-1227 was assigned by CTF-140 to an ARRS unit for such an exercise when, according to a 1976 letter from the Department of the Navy, it was lost off “.. the coast of England”. Dates for this mishap in other sources range from February 1969 off the Azores [2] to January 1970 in the North Sea [3] and January/April in the Bay of Biscay. The most quoted location for the loss is the Bay of Biscay in both American and Russian references. It is interesting to note a couple of coincidences that may or may not have a bearing on the loss. The January 1970 date is roughly the same as when the 67th ARRS moved from Moron, Spain to RAF Woodbridge in the UK and April 1970 coincides with an incident involving a Soviet nuclear submarine in this area.

В какой-то момент капсула-макет BP-1227 была приписана группой CTF-140 к Космической поисково-спасательной эскадрилье (ARRS, или Aerospace Recovery and Rescue Squadron) которая занималась учениями такого рода, по данным взятых из письма Министерства военно-морского флота от 1976 г., капсула была потеряна вблизи "...побережья Англии". Называются разные даты этого инцидента: февраль 1969 г. у Азорских островов, январь 1970 г. в Северном море и январь/апрель в Бискайском заливе. Чаще всего в американских и русских источниках местом потери называется Бискайский залив. Интересно отметить пару совпадений, которые могли иметь или не иметь отношение к этой потере. Январская дата 1970 г. примерно совпадает по времени с передислокацией 67-й Космической поисково-спасательной эскадрильи из испанского города Морон в г. Вудбридж, Великобритания, а апрельская дата совпадает с инцидентом произошедшим с советской атомной подводной лодкой в этом районе.

http://web.mac.com/jimgerard/AFGAS/pages/apollo/BP-1227.html

Капсула BP-1227 в музее в городе Грэнд Рэпидс, штат Мичиган (фото 2003 г.):



Капсула BP-1227 (фото 1997 г.):



Табличка, на которой говорится, что макет BP-1227 был потерян "около побережья Англии", найден СССР и передан обратно:



Итак, капсула-макет BP-1227 находилась в г. Норфолк, США, потом она возможно была "той капсулой", которая принимала участие в единственных описанных НАСА учениях 26-29 января 1969 г., была утеряна в феврале 1969 г. у Азорских островов, а может и в январе 1970 г. в Северном море, другие пишут, что капсула пропала "возле побережья Англии", ну и на худой конец потеря и нахождение могли произойти в январе/апреле 1970 г. в Бискайском заливе.

Попробуй тут разберись "что, где и когда".

[sk]

Мое мнение такое:

Официально, К-8 должна была выполнять на маневрах роль вероятного противника.

А может всё таки так и было? Заигрались заучились, что кто то из своих пальнул по К-8, да и попал. Может перепутал, может халатность...
 Поэтому, в этом случае столько непоняток. Засекретили всё что можно. А то амеры узнают вот смеху то будет.

НО версия непрохожего тоже могла иметь место. Очень странно, почему Крош и Штурман так на него нападают.

[Lbktnfyn-2]

" - высокий профессионализм (в дискуссиях принимают участие доктора наук и профессора),
 - глубокие знания предмета,
 - подчеркнутая корректность и
 - нетерпимость к бреду, флуду и шахер-махеру. "

- И эту публику я ловил на незнании элементарных вещей....

[Lbktnfyn-2]

"НО версия непрохожего тоже могла иметь место. Очень странно, почему Крош и Штурман так на него нападают."

- "Непрохожий" или сознательный подонок-провокатор или псих типа "православного патриота", что для меня, кстати, ассоциируется с бандеровцем - одного поля ягоды!
 А тебе, "архангелок", прежде чем здесь спорить не мешало бы физику подучить...

[Pribavkin]

Здесь я хочу показать как работают НАСА-мошенники. Для начала пару статей

http://anjaev.livejournal.com/61006.html
На Луне воды в 100 раз больше, чем считалось

Ученые установили, что концентрация воды в минералах, образующих лунный грунт, значительно больше, чем считалось прежде - от 65 миллиардных долей до 5 миллионных по массе - что может быть использовано для планирования будущих миссий к Луне. До сих пор ученые считали, что содержание молекул воды в лунном грунте не превышает 1 миллиардной массовой доли, сообщает журнал Proceedings of The National Academy of Sciences.
"Обнаруженные концентрации воды в лунных породах очень малы, и их было трудно зафиксировать до самого последнего времени, когда появились новые аналитические методики. Теперь мы можем начать изучать различные способы использования этой воды и разрабатывать более детальные теории её происхождения", - сказал геохимик Брэдли Джолифф из Вашингтонского университета, не принимавший участия в работе, слова которого приводит пресс-служба Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
Авторы нового исследования провели повторный анализ лунного грунта, привезенного на Землю в ходе двух миссий "Аполлон", а также метеоритного образца лунного грунта, передает РИА "Новости". В своей работе команда ученых под руководством Фрэнсиса Мак-Кубина из Института Карнеги в США с помощью высокочувствительного метода масс-спектрометрии определила содержание так называемых гидроксильных частиц (ОН) в составе апатитов - минералов, содержащих калий, фосфор и так называемые редкоземельные элементы. В этих минералах вода находится не в молекулярной форме H2O, а в форме гидроксильных частиц ОН, участвующих в образовании кристаллической решетки минерала...
Согласно вновь полученным данным, концентрация воды в лунном грунте, может быть от 65 миллиардных долей по массе до 5 миллионных долей.

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=1661
На Луне найдено в 100 раз больше воды, чем ожидалось

Благодаря анализу включений магмы из образцов лунного грунта, специалисты Института Карнеги в США выяснили, что воды в лунном грунте содержится в 100 раз больше, чем считалось ранее. Новые обстоятельства заставят специалистов по изучению Луны пересмотреть свои прежние представления об обстоятельства зарождения этого небесного тела и его химическом составе.
Ранее считалось, что лунный грунт содержит небольшое количество воды, что служило косвенным подтверждением гипотезы о том, что Луна возникла при столкновении двух протопланетных тел, в результате чего, под воздействием высоких температур с поверхности Луны испарились все летучие вещества. Теперь учёные считают, что прежние представления об эволюции спутника Земли, возможно, были неверны.
Благодаря новым исследованиям, стало известно, что содержание воды в лунном грунте составляет от 615 до 1410 частей на миллион, что в 20-100 раз превышает полученные ранее сведения. Данное исследование доказывает, что содержание воды, фтора, хлора и серы в мантиях Луны и Земли примерно одинаково.

[Pribavkin]

Продолжение предыдущего поста:

P. S. Как видим, заголовки статей одинаковые. Сейчас я хочу показать, что с арифметикой у специалистов большие проблемы.
О постулате НАСАрогов 1 часть на миллиард здесь тоже упоминается.
В первой ссылке работе команда ученых под руководством Фрэнсиса Мак-Кубина из Института Карнеги в США, проведя повторный анализ лунного грунта, привезенного на Землю в ходе двух миссий "Аполлон", нашли, что содержание воды в лунном грунте составляет от 65 миллиардных долей до 5 миллионных по массе .
То есть, переведя на миллиардные доли, цифры такие: от 65 миллиарлных долей до 500 тыс. миллиардных долей. То есть цифры отличаются в 10 тыс раз - вот это точность!
Согласно второй статье специалисты того же самого Института Карнеги видим, что содержание воды в лунном грунте составляет от 615 до 1410 частей на миллион. Опять приведем к одному показателю и получим: от 615 тыс. до 1450 тыс. миллиардных долей. Здесь цифры имеют разницу в один порядок величины. Этим цифрам можно верить, так как Ахманова в 1976 г. намерила 1000 тыс. милиардных долей, то есть ее цифра вполне укладывается в последний диапазон  
Выволы:
1. Оказывается, что НАСАроги еще 40 лет назад могли обнаружить воду в лунном грунте, используя инфракрасный метод, который применила Ахманова. Не пришлось бы ждать появления особо точной масс-спектрометрии. Тем более, что в 1978 г. Ахманова опубликовала свою статью, в том числе и на английском языке. Но "тысячи" лабораторий, "изучавших" НАСАрожьий лунный грунт не смогли это сделать - повторить. Не смогли, так как настоящего лунного грунта у них не было.
2. Вернее, небольшое количество настоящего лунного грунта у них было, но это был советский лунный грунт, переданный в США в числе тех 30 грамм.
3. Скорее всего, Институт Карнеги недавно исследовал именно крупицы советского лунного грунта. "Тысячам" лабораторий, естественно, ничего не досталось.
4. А "тысячи" лабораторий довольствовались тем лунным веществом, который американцы раздобыли в Антарктиде. Там есть одно удачное место, в котором лед выпирает вверх, затем испаряется (вернее, сублимируется), а метеориты остаются на льду. За десятки тысяч лет там много метеоритов накпилось и сохранилось в неизменном виде и в большом количестве. Есть и лунные - они отличаются от метеоритов иного прилета. Недаром сверхзанятый барон фон Браун летал в Антарктиду и есть снимки, где он работает лаборантом по поиску этих метеоритов! Все лунные камни, за которыми по всему миру гоняется Хома, НАСАроги для астроковбоев добыли в Антарктиде. Но на некоторых каменьях оплавления просмотрели (не поняли, что это оплавление). Скорее всего, эти лунные камни не были украдены у НАСАрогов, а они плавненько переместились в музеи метеоритов. Так что совет Хоме - пошукать в этих коллекциях.
А лунный реголит НАСАроги получили, намолов эти метеориты.
Воды из этих метеоритов и в самом деле не надоишь, так как лунный грунт не адсорбирует влагу в свою структуру. К тому же, пройдя огненную купель земной атмосферы, имевшаяся влага из лунных метеоритов улетела. Осталась 1 часть на миллиард.

[Lbktnfyn-2]

"Ранее считалось, что лунный грунт содержит небольшое количество воды, что служило косвенным подтверждением гипотезы о том, что Луна возникла при столкновении двух протопланетных тел, в результате чего, под воздействием высоких температур с поверхности Луны испарились все летучие вещества. Теперь учёные считают, что прежние представления об эволюции спутника Земли, возможно, были неверны.
Благодаря новым исследованиям, стало известно, что содержание воды в лунном грунте составляет от 615 до 1410 частей на миллион, что в 20-100 раз превышает полученные ранее сведения. Данное исследование доказывает, что содержание воды, фтора, хлора и серы в мантиях Луны и Земли примерно одинаково."

- Этих "интеллектуалов" в колхоз к телятам опасно отправлять! Скотину угробят!

[Lbktnfyn-2]

"Воды из этих метеоритов и в самом деле не надоишь, так как лунный грунт не адсорбирует влагу в свою структуру. К тому же, пройдя огненную купель земной атмосферы, имевшаяся влага из лунных метеоритов улетела. Осталась 1 часть на миллиард."

- Мы отвечаем за базар?

[Хома Брут]

...
Выводы:
1. Оказывается, что НАСАроги еще 40 лет назад могли обнаружить воду в лунном грунте, используя инфракрасный метод, который применила Ахманова. Не пришлось бы ждать появления особо точной масс-спектрометрии. Тем более, что в 1978 г. Ахманова опубликовала свою статью, в том числе и на английском языке. Но "тысячи" лабораторий, "изучавших" НАСАрожьий лунный грунт не смогли это сделать - повторить. Не смогли, так как настоящего лунного грунта у них не было.

Остались, по сути два вопроса.

 - читали ли на Западе работу группы Ахмановой?
 - имелось ли в распоряжении ученых Запада оборудование (или его аналоги), указанное в работе группы Ахмановой?

И если ответ на эти два вопроса будет положительный, то, полагаю, даже жидки не посмеют оспорить единственно возможный вывод: вещество, которое НАСА десятки лет выдавало "тысячам лабораторий по всему миру", лунным грунтом не являлось. Истина состоит в том, что:

 - за пределы США "лунный" грунт не выдавался,
 - внутри США выдавался метеоритный порошок либо вовсе имитатор, причем его общее количество вряд ли превышало несколько сот граммов.   
 - о камнях и говорить нечего - никто никогда вне пределов США научных лунных камней не видел.
 - еще более очевидным становится отсутствие у ученых СССР ЛГ НАСА - выдавать им его было никак нельзя. Впрочем, этот факт уже доказан, и к нему можно не возвращаться. Двухлетняя задержка с выдачей в СССР ЛГ НАСА прояснена так, что яснее некуда. Таким образом, моя версия фальсификации в "каменном" секторе опупеи получила еще одно подтверждение.

2. Вернее, небольшое количество настоящего лунного грунта у них было, но это был советский лунный грунт, переданный в США в числе тех 30 грамм.

В т.ч. у НАСА был насыщенный водой ЛГ Луны-24, но все, что им оставалось - сделать вид, что воды в нем нет. Теперь полностью прояснилась тайна продажи в 1993-м году образца Л-16 с аукциона Сотбис "неизвестному лицу". Вот это заокеанское личико...

3. Скорее всего, Институт Карнеги недавно исследовал именно крупицы советского лунного грунта. "Тысячам" лабораторий, естественно, ничего не досталось.

За три года я исследовал сотни тематических сайтов США - ни один из них нигде ни разу не указал ни на один конкретный не американский институт, который получал бы на свою территорию ЛГ НАСА. Сам о себе заявил ИМП (Германия), но образец 10049 (193 гр), как я выяснил, территорию США никогда не покидал - по информации самого же НАСА. Имелся еще ряд грубых шахер-махеров, на что также было указано. Вскоре ИМП позорную агитку с своего сайта убрал (видать, по наводке насатых) - и больше не показывает.

А то, что НАСА на своем официальном сайте официально заявляет о "тысячах лабораторий по всему миру" - сущая правда. Например...

«Исследователи в тысячах лабораторий исследовали лунный грунт Аполлонов…», в том числе «в десятках стран, у которых нет причин сотрудничать» (с США). 
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2001/ast23feb_2/

Д. Маккей является еще и членом правительственной группы, которая осуществляет надзор за фондом лунного грунта, и врет совершенно осознанно. Особенно вдохновенно он брешет о исследованиях «в десятках стран, у которых нет причин сотрудничать» (с США). И если так смеет врать официальный госдеповский ублюдок, то что мы хотим от свинобазовских жидков?

[Хома Брут]

4. А "тысячи" лабораторий довольствовались тем лунным веществом, который американцы раздобыли в Антарктиде.

По моим прикидкам, таких лабораторий было не более трех десятков - все на территориии США (хотя я не исключаю и 2-3 "прецедента"). А знаете что, давайте проведем очередную проверку по официальным данным от самого госдепа.

НАСА заявляет, что в США 377-ю американскими учеными на декабрь 2011 – за 42 года - исследовано 8 827 проб ЛГ.



Теперь смотрим, сколько выдано «тысячам лабораторий всего мира» за последние 10 лет.



За 10 лет получаем 2 651 исследованных «всем миром» проб. Умножаем на 4 (четыре отрезка по 10 лет – с момента первой выходки), и получаем фактически те самые 8 827 (пусть даже процентов на 10 больше) проб, исследованные самими юсанцами (из них 4 800 проб исследовал один только Р. Коротев - утверждает Корней )<).

Таким образом, НАСА само любезно и очень убедительно доказало, что почти весь ЛГ НАСА исследовался в США американскими учеными.

Надеюсь, теперь вопросов насчет представительства исследователей и мест исследований не будет даже у свинобазовских жидков, включая самых мудрых – катынского дегенерата Красильщикова, застенчивого дурачка Никомо и гроссмейстера шахер-махера Корнея.  И не странно ли - даже здесь нет и упоминания о зарубежных институтах-получателях и исследователях! Нигде ни разу по тексту 35-ти страничного отчета (спасибо Визитору )<). А если так, вопрос, где 258 зарубежных исследователей "исследовали" 1 466 проб? -  не стоит. Нет ни такого количества зарубежных "исследователей", ни такого количества "выданных" им проб.

Там есть одно удачное место, в котором лед выпирает вверх, затем испаряется (вернее, сублимируется), а метеориты остаются на льду. За десятки тысяч лет там много метеоритов накпилось и сохранилось в неизменном виде и в большом количестве. Есть и лунные - они отличаются от метеоритов иного прилета. Недаром сверхзанятый барон фон Браун летал в Антарктиду и есть снимки, где он работает лаборантом по поиску этих метеоритов!

В самый напряженный предполетный период главный ракетчик США работает подсобником у геологов - одно это есть шах и есть мат.

Все лунные камни, за которыми по всему миру гоняется Хома, НАСАроги для астроковбоев добыли в Антарктиде.

Нельзя гоняться за тем, чего нет - мои гонки закончились еще осенью 2009-го.

Но на некоторых каменьях оплавления просмотрели (не поняли, что это оплавление). Скорее всего, эти лунные камни не были украдены у НАСАрогов, а они плавненько переместились в музеи метеоритов. Так что совет Хоме - пошукать в этих коллекциях.

Не совсем понял, что именно искать? Якобы краденные камни? Но НАСА даже не сообщает номера краденных (218) и пропавших (16) у него образцов. Тем более, что "краденные" были вскоре "разысканы"...

А лунный реголит НАСАроги получили, намолов эти метеориты.
Воды из этих метеоритов и в самом деле не надоишь, так как лунный грунт не адсорбирует влагу в свою структуру. К тому же, пройдя огненную купель земной атмосферы, имевшаяся влага из лунных метеоритов улетела. Осталась 1 часть на миллиард.

Здесь имеется ряд вопросов. За свой «лунный грунт» НАСА могло выдать и имитатор, я эту возможность не исключаю. А возможно, была какая-то комбинация.  


Собственно, с грунтом все давно понятно, и все новые и новые оглушительные факты подлога являются уже даже "перебором" - хватило бы одной воды, минералов или пленки. Меня только один вопрос занимает - из чего именно и как госдеп констролил свой "лунный грунт"? Ясно, что за лунные камни в музеях выдаются неприкасаемые (не считая амстердамского осинового шедевра +@>) метеориты, но как именно фронделлы с вассербургами изобразили реголит? А вот профессор Н.В. Владыкин знает, как, - и вскоре, вероятно, расскажет об этом подробнее.

[Laisse]

А вот что у нас деиится на соседних планетах....
Эдак мы скоро на "минеральные" воды будем туда лЁтать..

Что там Луна...госдеп уже дальше пошел! )@№

Сцыла: http://lenta.ru/news/2012/06/14/titanlake/

[Spasin]

" - высокий профессионализм (в дискуссиях принимают участие доктора наук и профессора),
 - глубокие знания предмета,
 - подчеркнутая корректность и
 - нетерпимость к бреду, флуду и шахер-махеру. "

- И эту публику я ловил на незнании элементарных вещей....

К вопросу - могут ли БОЛЬШИЕ бабки решить любые ПРОБЛЕМЫ, особенно в построении НОВОГО! 

Россия до 2020 года построит 250 тяжелых военно-транспортных самолетов
Россия планирует построить до 2020 года около 250 тяжелых военно-транспортных самолетов для собственных нужд, сообщил в своем микроблоге в Twitter вице-премьер по ОПК Дмитрий Рогозин.
....

Планы очень большие и говорят о серьезных амбициях. Только для тяжелых транспортных самолетов не мешает параллельно развивать гражданскую авиацию и производство магистральных лайнеров.
И очень важно учится на чужих ошибках. В авиастроении люди первичны, деньги вторичны. И чем сложнее самолет тем вернее это.
Китай уже уперся в нехватку кадров
Китай сталкивается с трудностями в разработке пассажирских авиалайнеров
Цитата:

«Военный Паритет». 11 июня агентство Reuters опубликовало статью, что Китай разрабатывает пассажирские самолеты ARJ-21 (региональный ближнемагистральный) и C-919 (среднемагистральный, на фото – модель самолета), которые должны конкурировать с самолетами компаний Airbus и Boeing.

Но когда представители мировой авиационной промышленности собрались в Пекине на конференции Международной ассоциации воздушного транспорта, они обнаружили, что китайская авиационная промышленность в ближайшие 10 лет вряд ли будет представлять угрозу западным авиастроительным компаниям. Опыт последних лет показывает, что деньги еще не гарантируют успех в высокотехнологичной промышленности, сообщает mil.news.sina.com.cn.

Испытания, проведенные в последние два года, выявили, что китайский ближнемагистральный пассажирский самолет ARJ-21 сталкивается со множеством проблем, в частности, в системе управления и бортовых компьютерах. Эти проблемы больно ударили по «гордости» китайской авиаиндустрии. Китайцы надеялись использовать опыт его разработки для создания среднемагистрального лайнера С-919, по своим размерам аналогичного Boeing-737. 

В настоящее время ARJ-21 проходит дополнительные испытания. На этой основе американская консалтинговая фирма Teal Group в своем аналитическом обзоре делает вывод, что самолет C-919, выход которого на коммерческий рынок потребует, возможно, три года, уже устарел. В статье говорится, что угроза коммерческим интересам Boeing со стороны китайских конкурентов «может быть слишком преувеличенной». 


Опыт последних лет показывает, что деньги еще не гарантируют успех в высокотехнологичной промышленности
Кадры решают все.(с)