Не только о лунной афере. ч.11

[НеПрохожий]

Да, да. Я об этом уже Вам с Визитором неоднократно напоминал.

Течения не могли пригнать АПЛ к Азорским островам ВРАТЬ НЕ ХОРОШО!
НЕТ ЭТО Я ЖДУ!
Повторю вопрос: "Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

[Крош]

НЕТ ЭТО Я ЖДУ!
Повторю вопрос: "Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

"Спокойствие малыш, только спокойствие" (с) Карлсон, который живет на крыше.

Я тоже жду ответов НеПрохожий от вас с Визитором. Считаю, что мои вопросы ничуть не менее важные, чем Ваши.

Так наверное такого хрена НеПрохожий, что официально К-8 привлекли к участию в маневрах в целях имитации подводной лодки вероятного противника.

А вот где выполняли свои задачи наши лодки, которые должны были ее обнаружить и произвести торпедные стрельбы (примите это как мою предполагаемую версию), я Вам сказать не могу. Вполне вероятно, что это могло быть и в районе азорских островов.

А вы что, Не Прохожий, всерьез полагаете, что подводная лодка должна находиться в непосредственной близости от наших надводных кораблей? Правда, да?  

[НеПрохожий]

 К-8 привлекли к участию в маневрах в целях имитации подводной лодки вероятного противника.

А вот где выполняли свои задачи наши лодки, которые должны были ее обнаружить и произвести торпедные стрельбы (примите это как мою предполагаемую версию), я Вам сказать не могу. Вполне вероятно, что это могло быть и в районе азорских островов.

А вы что, Не Прохожий, всерьез полагаете, что подводная лодка должна находиться в непосредственной близости от наших надводных кораблей?

1. Началось! Участие в маневрах за тысячу км от маневров!
2. Да пальнуть по острову где база ВВС США была и начать третью мировую! ЧУШЬ!
3. АПЛ ДОЛЖНА БЫТЬ НА УЧЕНИЯХ В ТЫСЯЧА КМ ОТ УЧЕНИЙ???

[sergey_g]

ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЗАДАНИЯ КОМАНДОВАНИЯ
1. Вот эта фраза главная. Приказ тушить пожар ему командование не отдавало. Это точно!
2. Организовать пожар и гибель АПЛ командование тоже не могло дать. Но вот приказ имитировать аварию с условиями максимально приближенными к реальным, командование дать могло. Спрашивается Зачем?
3. Всплывать севернее Азорских островов АПЛ не имела права: официальная версия твердит, что АПЛ получила приказ следовать в район учений "Океан70" СКРЫТНО недаром они проходили Гибралтар СКРЫТНО.
4. Установлено четко. что пожар как минимум начался во время ВСПЛЫТИЯ или даже после, иначе бы АПЛ не смогла выйти на поверхность.
Вывод: АПЛ получило приказ всплыть в районе севернее Азорских островов и максимально привлечь к себе внимание американцев.
Вот этот приказ командования, который был и у меня нет никаких сомнений, героическая команда выполнила полностью, не щадя своей крови и самой жизни.

А вот официальный "приказ" командир "нарушил" . да проявил мужество и отвагу при тушении пожара, но приказ командования прибыть в район учений Океан 70 ОН НЕ ВЫПОЛНИЛ.
И ему дают Героя за невыполнение приказа, с формулировкой  "при выполнении задания командования"? Такого в принципе  не может быть

НеПрохожий разницу в формулировке  - ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ЗАДАНИЯ КОМАНДОВАНИЯ и за выполнение задания командования видишь?
Зачем выдумываешь про приказ имитировать аварию, читал о таком приказе, где??
Счаз тебе будут в открытой печати в 1970 году публиковать приказ о награждении за действия при пожаре на АПЛ. ?
Это была стандартная формулировка того времени - выполнял приказ и посмертно наградить..

[Крош]

1. Началось! Участие в маневрах за тысячу км от маневров!
2. Да пальнуть по острову где база ВВС США была и начать третью мировую! ЧУШЬ!
3. АПЛ ДОЛЖНА БЫТЬ НА УЧЕНИЯХ В ТЫСЯЧА КМ ОТ УЧЕНИЙ???

НеПрохожий, Вы смеетесь на собой. Я об этом ответственно заявляю.

Я больше скажу, даже не за 1 тысячу километров, а несколько тысяч, скажем в Индийском океане. Для примера, можете поискать в интернете информацию по К-7:

http://shturman-tof.ru/History/History_8/History_8_6_1.htm

В 1970 году эта атомная лодка впервые в советском флоте совершила поход в Индийский океан совместно с большим противолодочным кораблём «Одарённый» проекта 61 для участия в манёврах ВМФ «Океан». В ходе манёвров в Индийском океане «К-7» выполнила учебную ракетную стрельбу по морской цели при получении целеуказания от флотского самолёта-ретранслятора. По результатам похода за особо значительные заслуги капитан 2 ранга Хватов награждён орденом Красного Знамени.

[НеПрохожий]

не за 1 тысячу километров, а несколько тысяч,

при этом четко все продекларировано: СЛЕДОВАТЬ В РАЙОН УЧЕНИЯ!!!
Не за тысячу км а в район учения Океан 70. и Вопрос при этом остается:

"Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

[sergey_g]

при этом четко все продекларировано: СЛЕДОВАТЬ В РАЙОН УЧЕНИЯ!!!
Не за тысячу км а в район учения Океан 70. и Вопрос при этом остается:

"Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

Район учений включал в себя и Атлантический океан, что не так?

[Крош]

Ну, а теперь немного информации для размышления Визитору.

Я читал его разглагольствования и вопросы на тему: почему фрагменты и тела погибших подводников не были доставлены на базу в Гремиху. И что мол это косвенно указывает на то, что тел погибших на самом деле не было. Все живы и здоровы, только об этом никто не может знать...

По случаю, даю ему тему для размышления.

Чтобы не быть голословным, я выкладываю информационную справку, которую опубликовал в своем блоге пользователь galea_galley, по случаю 40-летия гибели К-8 "Памяти героев-подводников АПЛ К-8". Надеюсь он простит мне цитирование его заметки в стенах Лунки.

Памяти героев-подводников АПЛ К-8

Приближается сорокалетие крупнейших маневров российского флота  «Океан». Написано о них много. Но остаются детали, пока еще мало известные любителям морской истории. Об одном из эпизодов тех маневров хотелось бы рассказать.

Волею командиров я, офицер-подводник, был включен в состав походного штаба Северного флота, который размещался на борту крейсера «Мурманск». До этого мне приходилось бывать на крейсерах только во время практики, походы были недолгими, да и отношение к «практикантам» со стороны командиров было снисходительно-мягкое. Если и наказывали, то, по меркам того времени, наказание можно было считать условным. В боевом походе, да еще проходящем  в рамках долго готовившихся маневров, бывать не приходилось. Прибыв на борт крейсера за сутки до выхода в море, сразу же включился в напряженную жизнь штаба, и все остальные проблемы отошли в сторону.

Крейсер был недавно отремонтирован, все механизмы работали исправно, кроме систем связи. Сильнейшие магнитные бури фактически «отключили» нас от внешнего мира сразу же после пересечения рубежа Нордкап-Медвежий. Да и погодные условия в Северо-Восточной Атлантике оказались на редкость сложными. Волнение временами достигало семи-восьми баллов. Когда море слегка успокаивалось – в небе появлялись натовские патрульные самолеты «Орион», отслеживающие каждый маневр крейсера и кораблей охранения.

На исходе суток 10 апреля издерганные плохой слышимостью связисты получили срочную телеграмму от Главкома С.Г.Горшкова. В Бискайском заливе терпит бедствие атомная подводная лодка Северного флота К-8. Одновременно стала поступать информация и от мировых информационных агентств о всплывшей на поверхность советской атомной подлодке.

Позже мы узнали, какая трагедия разыгралась в Бискайском заливе. Чтобы не пересказывать известные факты, сошлюсь на отрывок из одной из публикаций  в Сети (с исправлением некоторых фактических ошибок):

[Крош]

Продолжение...

«Катастрофа случилась на глубине 40 метров около 10 часов вечера. Что явилось ее причиной - сказать трудно. Как предположила потом комиссия, в седьмом энергетическом отсеке, по правому борту подводной лодки, начался пожар. Дым по системе вентиляции втянуло в рубку гидроакустиков. К тому же с первых минут вышла из строя вся радиосвязь.

На корабле немедленно была сыграна  аварийная тревога. Командир приказал всплывать. Лодка выскочила на поверхность и закачалась на волнах.

Экипаж корабля во главе с командиром Бессоновым сражался на пределе возможностей. Героем в той неравной битве был каждый. Несколько часов провел один в горящем отсеке мичман Посохин. Задыхаясь от дыма, он продолжал борьбу с огнем, пока не был спасен товарищами. Врач капитан медицинской службы Арсений Соловей пожертвовал собой, отдав свой изолирующий противогаз недавно прооперированному старшине.

В полном составе погибла на посту первая смена главной энергетической установки (ГЭУ) атомохода: капитан 3-го ранга Хаславский, капитан-лейтенант Чудинов и старшие лейтенанты Шостаковский и Чугуков. Понимая, что огонь вот-вот ворвется на пульт управления, офицеры наглухо задраили дверь. Умирая, они успели заглушить реактор, посадив компенсирующую решетку на концевики.

Расчет ГЭУ ценою своих жизней сделал главное - предотвратил возможный тепловой взрыв. Бывшие в других отсеках подводники слышали по внутрикорабельной связи их последние слова: «Нечем дышать. Кончается кислород. Прощайте, ребята, не поминайте нас лихом!..»

Тем временем командир корабля, капитан 2-го ранга Бессонов пытался сообщить о случившемся в Москву, организовать борьбу с быстро распространявшимся пожаром. Несколько раз моряки спускались в горящий центральный пост, чтобы ввести в строй радиостанцию, но все попытки оказывались неудачными.

Много людей скопилось в восьмом отсеке. Их выводили на палубу через верхний люк. Концентрация окиси углерода в отсеке к тому времени была уже смертельной: последних выносили на руках, они были в агонии и состоянии клинической смерти. И хотя товарищи пытались их спасти, делая искусственное дыхание, из шестнадцати вынесенных наверх никого спасти не удалось. Еще четырнадцать подводников навсегда остались в горящих отсеках.

На центральном посту включилась сирена - сработала аварийная защита реакторов и турбин. Лодка осталась без хода и без электроэнергии.

К-8 медленно раскачивалась на волнах Атлантического океана. Проходившему невдалеке канадскому судну подали сигнал бедствия - пять красных сигнальных ракет. Но судно описало вокруг лодки дугу и удалилось, скрывшись за горизонтом.

Утром 10 апреля на горизонте показалось другое судно. Снова дали сигнальные ракеты. К терпящим бедствие морякам подошло болгарское торговое судно «Авиор». Немедленно через Варну в Москву ушла радиограмма. Теперь К-8 могла рассчитывать на помощь. Вопрос был в другом: успеют ли спасательные силы прийти на помощь подводной лодке? Смогут ли подводники дождаться их прихода?»

[Крош]

Продолжение...

Адмирал Лобов принял решение идти на “Мурманске» в район аварии. Специалисты БЧ-5 крейсера выжимали все силы из энергетической установки корабля. После смены их окатывали водой и направляли к доктору. Шторм мешал ходу, волны перекатывались через боевую рубку крейсера, но все равно удавалось держать скорость больше 30 узлов. Одновременно была дана команда всем кораблям Северного флота, находившимся в районе, следовать к аварийной лодке. Однако до ближайшего к месту аварии гидрографического судна «Харитон Лаптев» было более 400 миль. К тому же шторм, потрепавший нас в Северо-Восточной Атлантике начал спускаться к югу и вскоре непогода захватила и район катастрофы. Несмотря на это, удалось часть экипажа переправить на подошедшие суда. К исходу 11 апреля на борту ПЛ оставалось 22 человека во главе с командиром и старпомом.Ночью в район бедствия прибыло гидрографическое судно Северного флота «Харитон Лаптев». С него начали вести регулярный прямой доклад об обстановке. Попытки взять аварийную лодку на буксир не увенчались успехом. Заведенный буксирный трос порвало очередной волной. Решено было дождаться утра... В 7 часов утра 12 апреля на «Мурманск» пришла телеграмма, в которой сообщалось, что в 6 часов 13 минут отметка ПЛ на экране РЛС исчезла, акустики доложили о двух мощных гидравлических ударах. Попытка спасти остававшихся на палубе и на мостике лодки людей не увенчалась успехом. Шторм разметал спущенные на воду шлюпки. Удалось найти тело командира, однако очередная волна отбросила его под винты кораблей спасателей.

Поднятые фрагменты тел нескольких погибших моряков разместили в холодильных камерах «Харитона Лаптева». Температура наружного воздуха была выше 25 градусов. Извлеченные из холодильников продукты начали портиться. Чтобы не срывать поставленные перед флотом задачи, адмирал Лобов принял решение захоронить останки погибших моряков в море с отданием воинских почестей.

На К-8 среди погибших 52 подводников были два моих товарища-однокашника: капитан-лейтенант Анатолий Поликарпов и капитан-лейтенант Николай Ясько. Вечная им память.

Визитор, человек явно противоречит Вашей версии и утверждает, что:
- останке тел не могли сохранить, поэтому было принято решения захоронить их в море со всеми почестями;
- утверждает, что у него погибли два однокашнинка (исходя из вашей версии - нагло врет).

Может Вы спишитесь с этим человеком, попытаетесь его вразумить? А, Визитор? Ссылка на его блог имеется...

[НеПрохожий]

Я читал его разглагольствования и вопросы на тему: почему фрагменты и тела погибших подводников не были доставлены на базу в Гремиху. И что мол это косвенно указывает на то, что тел погибших на самом деле не было. Все живы и здоровы, только об этом никто не может знать...

1. Я знавал одного ветерана фронтовика. Его "похоронили" на Днепре и обелиск сделали со списком погибших -Фронтовик выжил, а списки остались. И могилка его осталась, хотя он был жив и умер от болезней в другом месте.
2. Ни одного тела погибших. это реально напрягает и никаких данных о похоронах в море.

Район учений включал в себя и Атлантический океан, что не так?

Врать НЕ ХОРОШО!
"Находившаяся на боевом дежурстве в Средиземном море подводная лодка была направлена в район Северной Атлантики"
Азорские острова это не Северная Атлантика!

[Крош]

Врать НЕ ХОРОШО!
"Находившаяся на боевом дежурстве в Средиземном море подводная лодка была направлена в район Северной Атлантики"
Азорские острова это не Северная Атлантика!

Не Прохожий, ну почему Вы всегда торопитесь с выводами? Зачем так подставляетесь?

Азорские острова это что по вашему, конечная точка? Пункт назначения для К-8?



Обозначте на карте пожалуйста, где по вашему мнению начинается Северная атлантика.

Ну и попытайтесь доказать, что Азорские острова находятся не по пути следования К-8 в Северную атлантику  "=?

[НеПрохожий]

Продолжение...

Визитор, человек явно противоречит Вашей версии и утверждает, что:
- останке тел не могли сохранить, поэтому было принято решения захоронить их в море со всеми почестями;
- утверждает, что у него погибли два однокашнинка (исходя из вашей версии - нагло врет).

Может Вы спишитесь с этим человеком, попытаетесь его вразумить? А, Визитор? Ссылка на его блог имеется...

не исключено, что Бессонов погиб , но погиб, выполнив ПРИКАЗ командования. Если бы он ПРИКАЗА не выполнил, его и награждать нет никакого смысла.
А формулировка четкая: "Бессонов выполнял  задание (приказ) командования, которое не согласуется с приказом  по официальной версии.
и оппонент. нахватавшись у Пустынского манеры не отвечать на вопросы, а только задавать, отказывается четко и конкретно ответить на вопросы: ""Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?""

[НеПрохожий]

Не Прохожий, ну почему Вы всегда торопитесь с выводами? Зачем так подставляетесь?

Азорские острова это что по вашему, конечная точка? Пункт назначения для К-8?



Обозначте на карте пожалуйста, где по вашему мнению начинается Северная атлантика.

Ну и попытайтесь доказать, что Азорские острова находятся не по пути следования К-8 в Северную атлантику  "=?

НЕТ  вруны не уведут в сторону. Главное это даже не Северная Атлантика, главное БЫЛ ПРИКАЗ АПЛ ПРИЙТИ В РАЙОН УЧЕНИЙ
И встречный вопрос оппоненту: ГДЕ ПРОХОДИЛИ УЧЕНИЯ ОКЕАН 70? В каком районе Северной Атлантики?
И остается при этом без ответа вопросы: ""Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

[Хома Брут]

...
Статья в Dailymail от 1 июня 2012. Советская ракета обнаружила воду на Луне в 1976г., но Запад проигнорировал их открытие.

В основном повторяет то, что нам уже известно и также как и другие публикации на эту тему однозначно отдаёт приоритет в открытии воды советским учёным.

Комментарий:

Итак:

• Советский зонд углубился на 6 футов в поверхность Луны;
• Доставил на Землю первые доказательства воды на Луне;
• Это открытие было полностью проигнорировано Западом;
• Это исследование не цитировал ни один западный ученый.

Если это правда, то можно задать следующие вопросы:

- Почему западные ученые проигнорировали эту информацию?
- Имеет ли НАСА какое-либо отношение к этому замалчиванию?
- Почему НАСА недавно выступило с заявлением, что они везде на Луне нашли воду?

Вопросы более риторические, поскольку отвты на них прекрасно известны и нам, и насатым - именно поэтому они здесь и не появляются (где активист Корней)?

 - Проигнорировали потому, что тут же встал бы вопрос - почему ваш грунт по водосодержанию совершенно не похож на советский?
 - Самое прямое. Замолчаны также результаты исследований в США советского ЛГ Л-24.
 - Потому, что сведения о содержании воды в грунтах Лун начали все активнее  просачиваться на поверхность - в том числе и сведения отечественных ученых. 


Одного эпизода с водой достаточно, чтобы сделать простой и ясный вывод: "тысячи лабораторий в десятках стран планеты" (Маккей, НАСА) полвека изучали что угодно, только не лунный грунт. Немудрено, ибо в 300 кг ЛГ НАСА что не было обнаружено ни воды, ни феномена неокисляемости, но хотя бы одного неземного минерала.

Немудрено также, что НАСА так и не дала размерно-весового определения, что такое "(лунный) камень", дав при этом точные определения всем остальным классам "лунных" грунтов.

[НеПрохожий]

"Приказ" Командиру идти на северо восток , он прется на Запад!
Мало того Всплывает!
За что Героя дали? Не выполнил приказ, обнаружил себя и Героя?
Такого не бывает.

[Крош]

НЕТ  вруны не уведут в сторону. Главное это даже не Северная Атлантика, главное БЫЛ ПРИКАЗ АПЛ ПРИЙТИ В РАЙОН УЧЕНИЙ
И встречный вопрос оппоненту: ГДЕ ПРОХОДИЛИ УЧЕНИЯ ОКЕАН 70? В каком районе Северной Атлантики?
И остается при этом без ответа вопросы: ""Какого хрена Бессонов поперся к Азорским островам? Это что выполнение приказа выйти в район учений?"

Думаю, что тактическое расположение надводных и подводных кораблей на момент аварии К-8, ни Вы ни я никогда не увидим. Надеюсь по понятным всем причинам.

Но совершенно ясно, что расположение Азорских островов находится на пути следования в Северную атлантику.

И НеПрохожий, вы часто стали обзываться. Нехорошо. Сами Штурману в вину пеняли на такое поведение и сами же срываетесь

[sergey_g]

"Приказ" Командиру идти на северо восток , он прется на Запад!
Мало того Всплывает!

Северная Атлантика это уже не Атлантический океан?
НеПрохожий ты начинаешь утомлять своими тараканами, ты лично читал приказ или знаешь его содержание?
Чего выдумываешь невесть что..

[НеПрохожий]

на Глобусе надо смотреть. чтобы понять, что азорские острова находятся не по пути от Гибралтара в северную атлантику.

Районы учений четко указаны. Приказ АПЛ в официальной версии четко указан, место приписки АПЛ четко указано. Иди на Север, Бессонов пошел на Запад!

Океан-70 — Википедия
Предыстория Ход проведения учений Итоги манёвров
Океан-70.  1 Предыстория. 2 Цель и зона проведения манёвров. Силы сторон. 3 Ход проведения учений. … 14 апреля в 06:08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность в течение 24 часов.
Это почти что объявление войны.Если бы учения Океан 70 устроили у берегов Азорских островов, базы ВМФ США то все чуть чуть и можно начинать третью мировую в честь рождения Ульянова В.И.
Я уверен, что перед полетом Аполлон 13 были приведены в полную боевую готовность Все Вооруженные Силы СССР и следы этого должны были остаться в Истории

[НеПрохожий]

Северная Атлантика это уже не Атлантический океан?

Для тупых поясню : Район учений "Океан 70" находился не в районе Азорских островов.
Азорские острова не на Севере находятся!