Не только о лунной афере. ч.11

[Angobor]

ОФТОП

Увы, до финиша еще далече, но чемпионом будет Германия...

... или Испания

[Lbktnfyn-2]

"Рабочие форсунки не запаиваются!"

- Это - как у кого! С помощью потусторониих сил "непроходимый сделает это играючись!

[Dadhikra]

- У тебя, "додик" образование не "советское", а "антисоветское"! Типично масонский приёмчик - нас-рал - обвини противника!
 Я тебе в очередной раз пишу: "непроходимый" пел песенки о том, что в ионосфере нет ветров - я ему дал ссылку! Этот проходимец, вместо того чтоб по ссылке пройти и статью прочитать - начал крутить ж, рассказвывая про тонны и ионы! Да ещё и объявлять меня бандеровцем!
 "Неприк", это тебе ""патриёту" русскому, бандеровцы - братья по безумию! А я и бандеровцев и тебя сударьом нации считаю!

Когда нет аргументов (незнание школьной физики а также отсутствие какой-либо цитаты подтверждающей Ваши фантазии) - остаётся только оскорблять и провоцировать на грубость.

-Ты лучше за собой понаблюдай! Много интересного заметишь!

Согласен с НеПрохожим - Вы "неверятно тупой".

[Lbktnfyn-2]

"Когда нет аргументов (незнание школьной физики а также отсутствие какой-либо цитаты подтверждающей Ваши фантазии) - остаётся только оскорблять и провоцировать на грубость."

- "Додик" ты из одной компашки с "непроходимым"? Читать не умеем, фигню несём напропалую - то таки да? Я вас, б-й, насквозь вижу!

[Dadhikra]

"Когда нет аргументов (незнание школьной физики а также отсутствие какой-либо цитаты подтверждающей Ваши фантазии) - остаётся только оскорблять и провоцировать на грубость."

- "Додик" ты из одной компашки с "непроходимым"? Читать не умеем, фигню несём напропалую - то таки да? Я вас, б-й, насквозь вижу!

Как самокритично - читать не умеете, фигню несёте напропалую. В общем "старческий маразм".

[Олег Владимирович Лавринович]

Подтверждаю ПРОВАЛ работы ЖРД Ф-1:

1. Мои расчёты были подробными и учитывали все НЮАНСЫ;
2. Тем не менее ПРЕДЕЛ тяги наступал БЫСТРО - в районе 233 тонны;


Поднять ТРИ тысячи тонн на ПЯТИ однокамерных ЖРД есть НЕПОСИЛЬНАЯ задача в нашей Вселенной!

 К сожалению, пока у власти жыдовские выкормши типа Менделя и Путькина,
развенчать лунную опупею НЕВОЗМОЖНО, а если Китай или Индия попробует
оспорить успехи США и НАСА то Америка попросту их раздавит и экономически и военно...

Ждём суровой осени - поднимаем массы для свержения жыдовского режима!

Так победим!

СПАСИН

Я с пределом тяги реальных космических двигателей с Вами согласен.Однако 100% знаю,что Вы стремились получить реальный двигатель с максимальным импульсом и другими параметрами на пределе. А если это отбросить? И конструировать двигатель ,как промышленную топку? Уверяю Вас ,все получится! И тяга и пламя и вибрации,только летать будет это чудо,как у американцев.
Если Вы специалист,то должны помнить,что даже копоть ,отлагаемая на стенках камер сгорания ,служит теплоизолирующим защитным слоем при микронной толщине(участвует и учитывается в расчетах),для уменьшения теплового потока в стенку,а посмотрите на этот теплообменник у американцев! Поверхность развита ,как у жаротрубного котла! Как будто вся задача этой камеры это снятие энергии с факела и  получение промышленного пара!Этим конструктивным недостатком страдают и водородные двигатели шаттла! И там  рифленная трубочками поверхность.Гладкости советских камер и сопел нет впомине!Однозначно ,эти двигатели не могли и не могут достигать заявленных удельных параметров.А при реальных требованиях по импульсу ,тяге и весу для реальных космических полетов камеры такой тяги и импульса ,технически не выполнимы,а не  в принципе.Принцип многое терпит.

[Spasin]

Чем пахнет луна?
 
 Хотел бы я прислать вам щепотку лунной пыли”,- говорит астронавт корабля Аполлон-17 Джин Джернан -” Это удивительная пыль”

Наощупь она мягкая как снег, но в тоже время напоминает абразивный порошок. Неплохая на вкус, если верить астронавту Аполлона-16 Джону Янгу. А ее запах похож на запах пороха, как говорит Джернан.
 Но как же они ее нюхали? Очень просто. Для этого не нужно нюхать лунную повехность. Пыль оказаль на редкость прилипчивой и оставалась не только на ботинках и перчатках, но и на всей поверхности скафандра, как бы тщательно астронавты его не чистили. Пыль, и в значительных количествах, проникала в посадочный модуль. Сняв скафандр, астронавты чувствали что лунная пыль тоже здесь и могли ощущать ее вкус и запах.
 Астронавт Аполлона-17 Джек Шмитт был первым в истории человеком, который испытал приступ сенной лихорадки вне приделов земной поверхности. Приступ начался довольно бурно – как только Джек снял шлем, после первой прогулке по луне, он сразу же почувствовал что его нос заложен. На странный голос астронавта обратили внимание в Хьстоне когда он передавал сообщение. Это была реакция на лунную пыль. Такая же реакция, но в меньшей степени, была у него и после второго и третего выхода на луну. Вполне возможно что он приобрел нечто вроде иммунитета на лунную пыль.
 Другие астронавты-пилоты не испытывали приступов сенной лихорадки, или не докладывали о них. Дело в том, что при таких симптомах пилота срочно могли отозвать на Землю. Джек же был геологом поэтому он смело доложил о своих ощущениях. К тому же, у Джека был очень чувствительный нос, его слизистая легко раздражалась от запаха химикатов в Хьстоне. Вероятно из-за своего чувствительного носа Шмитт и почувствовал приступ сенной лихордки, в то время как другие астронавты не испытавили этого. Но запах чувствовали все. Пилот Аполлона-16 Чарли Дюк радировал в Хьстон: “Это очень сильный запах, запах горелого пороха, и даже на вкус это похоже на порох.” Джин Джерман также заметил:”был запах словно кто-то что-то сжег в кабине, и похоже что порох.”
 На самом деле, лунная пыль и порох – это две большие разницы. Современный бездымный порох это смесь нитроцеллюлозы и нитроглицирина и обе эти огнеопасные органические молекулы не были обнаружены в составе лунной пыли. Это официальное заключение лаборатории NASA. “И если вы поднесете спичку к лунной пыли она не вспыхнет” – говорит Гари Лофрен из Лунной лаборатории космического центра имени Джонсона.
 Но что же такое лунная пыль? Почти половина состава пыли – это диоксид кремния – стекло – образовавшееся в результате нагрева поверхности от падения метеоритов. За миллиарды лет стекло успело сплавиться и распадься на мельчайшие частицы. В лунной пыли содержится много железа, кальция и магния находящегося в минералах под названием оливин и пироксин. И ничего подобного пороху.
 Почему же тогда она пахнет как порох? Никто не знает.
 

[Spasin]

Астронавт МКС Дон Петитт, который на Луне не был, но занимается изучением космических запахов, выдвинул такое предположение:”Представте что вы находитесь в пустыне на Земле. Какой запах вы почувствуете? Никакой, до тех пор пока не пройдет дождь. После него воздух вдруг наполнится прекрасным запахом свежести. Испаряющаяся вода принесет в нос молекулы, которые месяцами находились на сухой поверхности земли. Вероятно тоже происходит и на Луне. Луна – это пустыня с возрастом 4 миллиарда лет. Она невероятна сухая и когда лунная пыль контактирует с воздухом внутри кабины посадочного модуля, происходит эффект “запаха свежести после дождя в пустыне.“ Вот только запах свежести “лунной пустыни” очень похож на запах горелого пороха.”
 Похожее объяснение дает и Лунная лаборатория NASA. Лунная пыль нагревается от солнечного ветра и в отличии от земной поверхности луна облучается горячим ветром из водорода, гелия и других ионов который испускает Солнце. Эти ионы достигают лунной поверхности накапливаюся в пыли. Контактируя с атмосферой кабины эти ионы легко поднимаются в воздух и человек чувствует запах, в данном случае человек ассоциирует его с запахом пороха.
 Есть и другая идея. Запах и реакция на него вызваны тем что лунная пыль химически активна. Представьте как формиловалась лунная пыль – метеориты постоянно бомили лунную поверхность в течении миллиардов лет. Этот процесс подобен размалыванию камня молотком на наковальне, и так много лет. Результатом этого могло быть образование активных молекул с разорванными связими. Вы вдыхаете такой состав и что же происходит? Молекулы взаимодействуют с молекулами мембраны вашего носа и находят недостающие элементы. Ваш нос заложен и вы чувствуете странный запах, чуть позже, когда молекулы восстановили потерю это ощущение ослабляется.
 Еще одна теория говорит о том, что возможно лунная пыль “сгорает“ в кислородной атмосфере кабины модуля. Кислород это окислитель, и возможно он взаимодействует с пылью как и с другими веществами, то есть окисляет, а процесс окисления это и есть горение. Именно этот процесс может вызвать запах горелого пороха. Ведь не зря же все астронавты говорили именно о запахе горелого пороха, в то время как обычный порох пахнет иначе.
 Любопытно что на Земле лунная пыль не пахнет вообще. В Лунной лаборатории NASA есть десятки киллограмм лунной пыли и лунных камней и они абсолютно не пахнят как горелый порох. Может астронавты все это выдумали? Нет. Есть лучшее объяснение. Лунная пыль на Земле “пассивирована.” Все образцы которые добыли астронавты были в контакте с воздухом обогащенным кислородом поэтому любые химические реакции способные производить запахи закончились давным-давно. И хотя этого не должно было произойти, потому что образцы доставлялись в гермитичных контейнерах. Однако, за трех дневный полет к Земле, острые края частиц лунной пыли нарушили герметизацию и в контейнеры проникли молекулы кислорода и водяного пара.
 Как утверждает Шмитт, лунную пыль нужно изучать на Луне и только тогда можно будет получить ответы на все вопросы: Почему она пахнет порохом? Как она взаимодействует с материалами и человеком? И какие еще сюрпризы таит в себе?
 Очередная высадка людей на Луну ожидается в 2018 году. NASA планирует сделать более длительную экспедиция и вооружит астронавтов более мощьными инструментами для исследований. Как говориться, нюхать Луну мы только начинаем.
http://ufomail.ru/ufo-nlo-347.html

[Хома Брут]

... или Испания

Я исхожу из закулисных договоренностей футбольных масонов, которые, безусловно, имеют место. И с учетом того, что футбольная мафия полностью подчинена интересам глобализаторов. Дело в том, что Германия не была чемпионом мира или Европы уже 16 лет, и причина "рассеяна в воздухе" - чисто немецкий футбол умер, его заместил футбол общечеловеческий, - настолько, что сб. Германии набита поляками, латиносами, неграми и прочими турками. Как такое положение может работать на общественное сознание и на культурно-историческую память немцев, догадаться несложно - пока Германия набивает свои клубы и сборную неграми, чемпионами мира сплошь становятся "мононациональные" сборные - Италия, Бразилия, Испания. Чтобы не дискредитировать идею "глобализации", то есть, идею уничтожения всего национального, следует показать немцам и не только им, что и вавилонский сброд, мол, вполне способен что-то выигрывать. При этом, конечно, никто не будет грубо подсуживать немцам или пропускать мячи в свои ворота, здесь действуют более тонкие и тайные механизмы, обсуждать которые мы здесь не будем. Лично я был бы рад, если бы чемпионат выиграл кто угодно, кроме сброда тупорылых "родоначальников футбола" (ну, этим-то не светит и никогда не светило), и кроме вавилонского бундес-свинарника.

Но, говоря вообще, уровень футбола заметно упал - прежде всего за счет "усреднения" школ и стилей (и уничтожения их) - сегодня выигрывает не хитрая и умная тактика, а подбор игроков, при условии, что все играют в примерно одинаковый футбол, причем даже на чемпионатах мира. Много борьбы, много беготни - мало футбола. Редкостью стал дриблинг, атакуют команды не умением, а числом, почти не забиваются голы из-за штрафной (постановка удара требует долгой и кропотливой индивидуальной работы), многие откровенно делают ставку в атаке на стандарты, напрочь забыты настоящий прессинг и искусственный офсайд - футбол стал однообразным и эстета уже не требует: трибуны забиты раздетой до пояса и размалеванной шпаной, которой все едино, что сборная 15-й группы родного ПТУ, что сборная Испании. "Собой" остались лишь испанцы и, конечно, итальянцы - последние играют в тот футбол, в которые они играли еще в 60-х. Раньше мне кальчио не очень нравился, но сегодня итальянцы выглядят интересно и оригинально, порой напоминая инопланетян на фоне сплошной скучной серости.

[Alex_23]

 НеПрохожий написал:
//Нет такая схема практически невозможна.
Прятать ЖРД за внешними ЖРД невозможно.
Это без вариантов.//

Поясните, почему она невозможна. Именно так и без вариантов была устроена двигательная установка ракеты Сатурн 5. Я уже показывал раскаленное перекрытие внутри ракеты прямо над макетами двигателей. Что же тогда разогрело это перекрытие. Вот смотрите еще одно изображение. Что тут мы видим. В тесном помещении на двух рельсах установлена мобильная конструкция. Эта мобильная конструкция может перекатываться на колесах по рельсам. На этой мобильной конструкции установлена непонятно какая секция ракеты Сатурн -1В. Снизу к этой секции устанавливаются двигатели. Далее все это будет помещено в футляр макета двигательной установки Сатурн 5. Как там были размещены баки это уже следующий вопрос для выяснения. Все предельно просто и логично. Ничего невозможно тут нет. Именно так и была устроена двигательная установка Сатурн 5. Кстати, это не моя идея. Эту мысль впервые высказал Попов А.И.  Я просто нашел подтверждение его мысли.

[Хома Брут]

...Луна – это пустыня с возрастом 4 миллиарда лет. Она невероятна сухая и когда лунная пыль контактирует с воздухом внутри кабины посадочного модуля, происходит эффект “запаха свежести после дождя в пустыне.“ Вот только запах свежести “лунной пустыни” очень похож на запах горелого пороха.”...

Так всегда происходит, когда приходится врать, сочинять и фальсифицировать - голливудское сочинение о пороховом запахе объясняется тупой ложью о "невероятно сухой" Луне и о 4 миллиардах лет (сегодня известно, что возраст советского ЛГ - 9 миллиардов лет). Они бы с Лофгреном, что ли, договорились...

Лофгрен: "Я брал образцы пыли и камни в руки, нюхал, но запаха сгоревшего пороха так и не почувствовал". КЦ

Да и откуда ему взяться - порох, при сгорании которого выделяется дым, состоит из селитры, угля и серы - ни одного из этих химических элементов нет на Луне (но есть на "Луне" американской).

Виноградов, взявшийся описывать природные свойства реголит в "ЛГ из М.И.", о запахе промолчал, конечно, дав минимум информации, но и здесь пришлось врать: глядя на отчетливо коричневый реголит Луны-16, он описал его как "темно серый (черноватый) порошок". /%.& Невероятно, но о запахе реголита молчат все советские ученые - во всех книгах. 

[НеПрохожий]

"Здесь фотография есть Фи после испытаний и гадать не надо: отверстия были и потом они оплавились и исчезли.
ПОЧЕМУ?"

-А от подлости! Как только металл форсунки расплавился, его давлением продуваемого топлива (это, кажется, атмосфер сто!) сжало и закрыло сопло!

Тупой клон Щербака ничего так и не придумал. Тупица повторяет вранье НАСА но факти вот он и от него никуда не деться.

Тупой балбес клон Щербака (или он сам) не может объяснить факт исчезновения отверстий  и ...отрицает сам факт "исчезновения". Но вот он факт все видно. КУДА ДЕЛИСЬ ОТВЕРСТИЯ?

Точечное заплавление форсунки в головке,это нонсенс.Каждая "дырка"однокомпонентна,чему там плавиться?

Прогорание же головки иногда случается при аварийных режимах ТНА,когда пламя лижет стенку головки,а головка"сухая" ,но это диагностируется после взрыва на ошметках.Рабочие форсунки не запаиваются! Скорее ,это два разных снимка.Я много видел взорванных аварийных ЖРД,головка,последнее,что разрушается ,плавиться или прогорает!Это очень жесткая пространственная конструкция из жаропрочных материалов,на всех свалках на полигонах ,можно головки вырезать и повторно использовать,не думаю,что у американцев было иначе.
Турбонасосный агрегат Фау 2,это шедевр инженерноконструкторской мысли надолго  определивший облик и компоновку ТНА советских ЖРД.

1. Хорошо насос шедевр, предположим, согласимся!
2. Головка разрушается и плавится -охотно векрю
3. Точечное заплавление форсунки в головке,это нонсенс СОГЛАСЕН!
Тогда что это такое:
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg
Как так получилось, что эти отверстия исчезли?
Какие версии?

[НеПрохожий]

Или так:

[Олег Владимирович Лавринович]

Или так:

Представлены два разных снимка! Даже при потере(умышленной)качества "прожженого"двигателя я вижу ,что перегородки разные.
Треугольного сечения с дырками в одном и плоским в другом случае.Делать техническую экспертизу по столь недостоверной информации бессмыслено. Это все что угодно,только не то, что на подписи под снимками.
Имеет ли это отношение к Ф1 ,сказать трудно ,Но здесь,  два разных предмета..

[Олег Владимирович Лавринович]

Вообще! Критическое сечение! с такой дырыщей двигатель скорее прямоточный, чем ракетный.
Через такую   дырищу я вам сколько угодно топлива прокачаю при давлении в камере 5-7 атмосфер!
Диаметр головки(и цилиндрической),судя по 30мм ширине колец, около 1500мм,критическое ,около 1000мм
Скорость потока в критическом примерно 1000м/сек  плотность около 1кг  в м3. Количество вещества,
проходящего через это сечение  : умножаем 0,785м2*1кг/м3*1000м/сек=около 785кг сек. Или около тонны+/-,5 камер -5 тон в сек. При импульсе 200 (завышен),тяга около 1000 тонн.(по 200 тонн на камеру).Цифры приблизительные,но навскидку именно так и кажется.А ,если давление и плотность в критическом равно 3кг/м3 или 5,то вот Вам и тяга больше 3000тонн и со старта уйдем но качать топлива придется не пять а 15 тонн в секунду.При такой лавине ничего там не сгорит,не успеет,но далеко не улетите ,а шоу будет знатное.

[НеПрохожий]

Представлены два разных снимка! Даже при потере(умышленной)качества "прожженого"двигателя я вижу ,что перегородки разные.
Треугольного сечения с дырками в одном и плоским в другом случае.Делать техническую экспертизу по столь недостоверной информации бессмыслено. Это все что угодно,только не то, что на подписи под снимками.
Имеет ли это отношение к Ф1 ,сказать трудно ,Но здесь,  два разных предмета..

Это точно Фи 1 и тот снимок и тот.
Только слева Фи1 в музее после испытаний, а справа это Фи 1 НОВЫЙ до испытаний
ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ФИ1
Так куда исчезли отверстия и винты?

[НеПрохожий]

Вообще! Критическое сечение! с такой дырыщей двигатель скорее прямоточный, чем ракетный.
Через такую   дырищу я вам сколько угодно топлива прокачаю при давлении в камере 5-7 атмосфер!
Диаметр головки(и цилиндрической),судя по 30мм ширине колец, около 1500мм,критическое ,около 1000мм
Скорость потока в критическом примерно 1000м/сек  плотность около 1кг  в м3. Количество вещества,
проходящего через это сечение  : умножаем 0,785м2*1кг/м3*1000м/сек=около 785кг сек. Или около тонны+/-,5 камер -5 тон в сек. При импульсе 200 (завышен),тяга около 1000 тонн.(по 200 тонн на камеру).Цифры приблизительные,но навскидку именно так и кажется.А ,если давление и плотность в критическом равно 3кг/м3 или 5,то вот Вам и тяга больше 3000тонн и со старта уйдем но качать топлива придется не пять а 15 тонн в секунду.При такой лавине ничего там не сгорит,не успеет,но далеко не улетите ,а шоу будет знатное.

1. Нет не прямоточный там есть место сужения. Вот здесь это видно:
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg
2. ВСЕ ВЕРНО НАСЧЕТ ШОУ! Но повторю не прямоточная КС

А вот такая.

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Нет не прямоточный там есть место сужения. Вот здесь это видно:
http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg
2. ВСЕ ВЕРНО НАСЧЕТ ШОУ! Но повторю не прямоточная КС

А вот такая.

Прямоточный,это метафора. Но вот
 взять простой советский РД214 с похожим давлением в камере 79 атм ,то критическое очень узкое по отношению к диаметру КС.
 Я к тому ,что у  Ф1, все до единого заявленные технические и конструктивные параметры(и решения) вызывают недоумение.И требуют некоего усилия воли,что б заставить себя не верить глазам своим и опыту.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это точно Фи 1 и тот снимок и тот.
Только слева Фи1 в музее после испытаний, а справа это Фи 1 НОВЫЙ до испытаний
ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ФИ1
Так куда исчезли отверстия и винты?

а формы перегородок Вас не смущают? В одом случае треугольные с форсунками, в другом,плоские без форсунок. Так не бывает.

[Lons]

 Непрохожий:  "Фон Браун был балбес, это точно.И Балбес редкий. Как и те америкосы, которые его поставили руководить американской космонавтикой.   
НЕСУЩЕСТВЕННОЕ.
Теперь по-вашему получается, что ракетостроение в США начиналось ОДНИМИ балбесами. Даже в спецслужбах сидели одни дуралеи, не догадавшиеся проверить качества личности, которой доверялось возглавить новое направление в отечественной науке-технике. По сравнению с этой вашей точкой зрения идея саботажа со стороны мстительного группенфюрера выглядит куда более вероятной. Вот вы говорите, что евреи-заключённые ненавидели фон-Брауна -- это вполне понятно. Но тут же вы говорите, что они подарили ему все свои технические идеи для создания оружия возмездия -- а это уж совсем ни в какие ворота. Мозг конструктора иногда озаряет новое  решение в процессе творчества, но техническое озарение невозможно выбить из человека методами гестаповских костоломов.
СУЩЕСТВЕННОЕ.
      Повторю свой вопрос. Есть ли у вас соображения по поводу действий НАСы, оказавшейся загнанной во временнОй тупик? Вы можете предложить какой-нибудь вариант их выкручивания у разбитого корыта (то бишь, разбитых надежд на обладание супергигантским F-1)?