Не только о лунной афере. ч.11

[Lons]

  Лехман: "Знаю! Камера была выполнена в виде шара(оптимальнаятемодинамически ,но не технически форма),на шаре были этакие выступы  кастрюли -бородавки,форкамеры назывались.Там были размещены форсунки .Смешивание и предварительное горение происходило в в форкамерах,в шаре, догорание газифицированных продуктов. Камера сгорания  и сопло а также внешний корпус были выполнены из "котельной" стали  равномерной толщины 4мм!соединенных между собой выштамповками и сваркой.Сопло имело широкое критическое сечение и охлаждалось горючим ,водным раствором спирта.Впечатление очень добротно сделанной вещи(первой в мире такого масштаба)...
Турбонасосный агрегат Фау 2,это шедевр инженерноконструкторской мысли надолго  определивший облик и компоновку ТНА советских ЖРД."

    1) Да вы со своим профессионализмом -- просто находка для данного топика! Очень огромное спасибо.
Не мог фон Браун не знать того, что стало известно вам о технических особенностях конструкции первой в мире баллистической ракеты. Так почему же он не применил эти свои знания во время работы главой молодой американской отрасли -- ракетостроения? За каким хреном понадобилось ему строить небывалый по гигантизму двигатель и при этом применять совершенно нелепую технологию сборки КС и сопла из сотен стальных трубок? Версия мести американцам объясняет эти фокусы просто: преднамеренный саботаж, который загнал НАСу  в непоправимый цейтнот.

    2) Какие формы фальсификации несуществующего супергигантского двигателя вы могли бы предложить для находящейся в отчаянном пложении НАСы?

[Lons]

Спасин: "Подтверждаю ПРОВАЛ работы ЖРД Ф-1:
1. Мои расчёты были подробными и учитывали все НЮАНСЫ;
2. Тем не менее ПРЕДЕЛ тяги наступал БЫСТРО - в районе 233 тонны;


Поднять ТРИ тысячи тонн на ПЯТИ однокамерных ЖРД есть НЕПОСИЛЬНАЯ задача в нашей Вселенной!"

             Да поймите же, СПАСИН!
   На данном топике никто давно уже не сомневается в отсутствии у НАСы  двигателя F-1 с заявленными параметрами. Не только НАСАфобы, но и НАСАфилы понимают, что такой двигатель невозможен в нашей Вселенной. Речь сейчас о другом.

        Каким образом могла тогда НАСА сфальсифицировать работу несуществующего F-1??

[Верт]

Давно уже обсуждается морская тема здесь, по моему это очень важно. Есть и у меня одна мысль, и мне было бы интересно узнать мнение на её счёт уважаемых исследователей излова капсулы А13, в первую очередь Визитора.
 Но сначала немного предыстории,чтобы было яснее. Когда я только начал знакомиться с аферой, я услышал такое мнение, что вся та муть с Оболонями в то время, затевалась не как стратегическое преимущество над СССР, а лишь как тактическая выгода, рассчитанная максимум на семидесятые годы. (Поэтому так топорно она и сделана). А дальше по обстоятельствам. Но случилось "чудо", сначала удалось договориться с СССР, потом удалось и ослабить СССР, потом удалось замутить перестройку, а после и уничтожить единственного врага. (И поэтому сейчас мы имеем эдакого "научного" зомби-монстра, технологически, да и морально давно дохлого, но политически ещё фунцеклирующего, правда дурно пахнущего).
 Так вот теперь собственно и вопрос. Если допустить, что эта гипотеза имеет место быть, и если исходить из того, что была успешная спецоперация по вылову А13, и Оболони летали не дальше океана, то не висела ли в те дни "на волоске" вся эта программа? Не из-за этого ли пришлось срочно сокращать время "полёта А13 на луну" фантазируя аварию? Ну в самом деле могло быть некрасиво: весь мир смотрит как Козьминоты обезьянничают на камеру, кувыркаясь "по луне", а СССР скромно "для своих" показывает находку. Не было ли политических движений на самом верху в именно те дни. Ни те ли дни являются днями "заключения" того договора между СССР и СШП, ведь понятно, если была спецоперация такого масштаба по излову Оболоня, то договора до этого времени не было.

Сначала занервничали когда потерялась, особливо козьменоты думаю попсиховали от души. Реально могли стать героями. Потом руководство СССР подтянулось с вопросом: мы тут кой чего надысь нашли, что будем делать? Вот с постановки этого вопроса СССР был обречён. Никогда не заключай сделки с дьяволом, всегда проиграешь. И проиграли в конечном итоге. Но уже началось моральное разложение верхушки, и амеры чутка ускорили процесс.
-Может на месте договоримся?!
-А что мы будем с этого иметь?
-Да всё что душе угодно!!!!
Сопляки наши вздумали поиграть с ребятками, которые 300 лет к власти мировой пёрли как паровозы . Ну и доигрались.
- Мы вам, разрядку , газ в Европу, СНВ, Камазы и хим. заводы, дармовую пшеничку, ну а вам то что? У вас же Гагарин, он типа первый, ну дайте и нам чутка славы всемирной, чё те первородство, гляди какая чечевичная похлёбка вкусная!!
Да, ещё бы надо грунтом махнуться, всё же надо бы знать , что там на Луне. Только вы уж наши метеоры сильно никому не показывайте, о кей? Приберите подальше.
А вот ещё хорошая идея, про дружбу-жевачку. Не забабахать ли нам Союз-Апполон?!!!
О кей, неплохо слетали. А теперь съ.бали отсюда нахер поганая империя зла.
Как что случилось??!! Эх ты дебилка картонная, ты ж запомоился на веки, мы то мировой капитализом, а ты весь такой белый был и пушистый, кунись ка с нами в чан с дерьмом, если чо!!

Ну и параллельно разложение правящей элиты и прямые агенты влияния.

Думаю, как то так.

Одно не пойму в этой версии, почему их было сразу не топить, макеты эти? Ну как усамку неладного?

[Верт]

Вот интересно. Месяца 2 не писал, читал только. А 100 минусов добавилось. И не лень вам пимокаты было выискивать мои сообщения?! Ах вы труженники неутомимые!

[Spasin]

Спасин: "Подтверждаю ПРОВАЛ работы ЖРД Ф-1:
1. Мои расчёты были подробными и учитывали все НЮАНСЫ;
2. Тем не менее ПРЕДЕЛ тяги наступал БЫСТРО - в районе 233 тонны;


Поднять ТРИ тысячи тонн на ПЯТИ однокамерных ЖРД есть НЕПОСИЛЬНАЯ задача в нашей Вселенной!"

             Да поймите же, СПАСИН!
   На данном топике никто давно уже не сомневается в отсутствии у НАСы  двигателя F-1 с заявленными параметрами. Не только НАСАфобы, но и НАСАфилы понимают, что такой двигатель невозможен в нашей Вселенной. Речь сейчас о другом.

        Каким образом могла тогда НАСА сфальсифицировать работу несуществующего F-1??

Понимаете, у ШУЛЕРОВ все козыри на руках!

Я бы для ПРОСТОТЫ сделал бы ОДНУ тысячу тонн ракету(5 Ф-1 их КОЕ-КАК поднимет!)
и запулил бы в море-окиян, главное с глаз долой из сердца вон!

Паралельно на Сатурне 1-Б выводил бы на орбиту Земли ЗАРАНЕЕ автомат с заложенными аудио и видео материалами, далее его же отправлял бы к луне.

Аппарат типа Сейвюра, так что и на луну его можно было присобачить.

Люди вообще НИКУДА не летали - сидели в бункерах, а съёмки были КОМБИНИРОВАННЫЕ!

Для разоблочения всй этой лабуды достаточно отправить на орбиту луны военный спутник
с МОЩНОЙ оптикой  - и вся ГНИЛЬ лунной опупеи СРАЗУ же покажет всю ЖЫДОВСКУЮ ЛОЖЬ!

Надо просто Спасина сделать президентом России!

Так победим!

СПАСИН

[Олег Владимирович Лавринович]

      2) Какие формы фальсификации несуществующего супергигантского двигателя вы могли бы предложить для находящейся в отчаянном пложении НАСы?

Как я ранее сказал ,камера Фау 2 была уже тогда близка к пределу. В СССР повторили Фау 2 (1к 1) и паралельно сделали все что возможно в модернизированном варианте Р2(8Ж38),конструкции Королева и двигателя Глушко.Тягу подняли с 29 до 35тонн,спирт не разбавляли,все сделали легче с использованием новейших достижений но  больше такие схемы не использовались,по конструктивным особенностям.
 Ранее я высказал предположение,что немецким конструкторам нужен был результат любой ценой для фюрера и победы,они его и дали с разведением спирта водой и дешевым двигателем со слабыми показателями ,но реальными. Им на Луну не надо было лететь.
Дикой расфорсировкой Ф1 (по аналогии с Фау2,сперва сделаем ,потом доведем)Браун хотел создать летающего монстра. Видимо ,времени у них не хватало или денег.Там же частные фирмы блефовали друг перед другом за госзаказ,а в СССР промышленность работала в унисон,даже при наличиии неприязни между исполнителями.У Лаврентия Палыча не побалуешь,да и сам он ,гениальный человек, вникал в технические детали и в тактику и стратегию и вклад его неоценим.
В СССР ,при разработке двигателей ежедневно! на каждом заводе при кб прожигали несколько вариантов  головок или камер при отработанной головке. Такой был темп,никакого моделирования,все в натуре,промышленность позволяла это делать.
В Америке ,ракетные фирмы фонтанировали идеями самыми сверхбредовыми ,реализовать которые не могли.  Конец пятидесятых,это и камеры с 450 атмосфер рабочим давлением и топлива типа переохлажденного водорода с водородным снегом(шуга),Но реально столкнулись с тем что не могли решить проблем теплообмена ,охлаждения ,подшипников,турбонасосов,вибраций.Не хватало ученых в сфере автоматического управления.Несмотря на технологическое превосходство и достатка  любых ресурсов  конструкторско технологическая мысль забуксовала.К 60м стало ясно,отстают!Ядерно ракетный паритет они закрыли твердотопливными ракетами ,по тем временам уступавшими жидкостным по всем параметрам ,кроме времени готовности. Все, что поставляла разведка в СССР попадало разработчикам и в таком же темпе все повторялось и моделировалось.А в обратную сторону поток информации был затруднен режимом секретности.

По поводу трубчатых камер ,американцев подвела их совершенная технология,которая могла на раз изготавливать такие трубки сложнейшего профиля из жаропрочных сплавов ,в СССР ,это было в массовом порядке затруднительно,хотя наши экспериментальные двигатели с такими трубочками были конструктивно изящнее американских(стенки камер и сопла были гладкими ,а не ребристыми,но все равно прогорали по тем же причинам).Ну,у них вот получились какие-то результаты на фоне других никаких и все, они сделали ставку на них.Даже Шаттл  с таким угробищным трубчатым движком.Это уже при рассекреченной советской схеме! Это ,как понимать?
А вариантов фальсификации было 2. Или камуфлировать что либо летающее под другое изделие или фальсифицировать параметры афишируемого проекта.
Например, Сатурн 1 ,это уже связка из баллистических ракет средней дальности Редстоун.Хоть и пишут,что там только части использовались,но я не верю.Сама еле летала,и навешивать на нее камуфляж ,было уж слишком. Скорее ,фальсифицировали парметры Ф1 ,который делали из отчаяния.
И что бы отказаться в масштабе государства от какого-то варианта типа трубочек  и перейти на другой неопробованный нужно нечто большее ,чем американская мечта.
Я вот сравниваю оплату труда конструкторов в СССР и  запада. СССР мог позволить держать огромные коллективы разработчиков ,платить не много каждому ,но долго.И в сумме получались умопомрачительные цифры на любую мелочь.Эти суммы окупались при массовом производстве. На западе это уж роскошь. Лучше уж заплатить небольшому количеству больше в месяц-год ,но ограниченно.Но,коллектив всегда сильнее одиночки,а уж если в коллективе толковый руководитель и есть таланты ,то это залог абсолютного успеха.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот интересно. Месяца 2 не писал, читал только. А 100 минусов добавилось. И не лень вам пимокаты было выискивать мои сообщения?! Ах вы труженники неутомимые!

Не преживайте! Это все равно ,оценка! Я вот, опережал плюсами минус в два раза,а сегодня юбилей! Сравнялся! Видимо,что пишу ,сильно кому-то не нравиться.

[Олег Владимирович Лавринович]

Понимаете, у ШУЛЕРОВ все козыри на руках!

Я бы для ПРОСТОТЫ сделал бы ОДНУ тысячу тонн ракету(5 Ф-1 их КОЕ-КАК поднимет!)
и запулил бы в море-окиян, главное с глаз долой из сердца вон!Паралельно на Сатурне 1-Б выводил бы на орбиту Земли ЗАРАНЕЕ автомат с заложенными аудио и видео материалами, далее его же отправлял бы к луне.

Аппарат типа Сейвюра, так что и на луну его можно было присобачить.

Люди вообще НИКУДА не летали - сидели в бункерах, а съёмки были КОМБИНИРОВАННЫЕ!

Для разоблочения всй этой лабуды достаточно отправить на орбиту луны военный спутник
с МОЩНОЙ оптикой  - и вся ГНИЛЬ лунной опупеи СРАЗУ же покажет всю ЖЫДОВСКУЮ ЛОЖЬ!

Надо просто Спасина сделать президентом России!

Так победим!

СПАСИН

Я тоже так считаю!

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну,нравятся американцам трубочки вопреки здравому смыслу!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Titan_I_XLR-87_Rocket_Engine.jpg

[НеПрохожий]

Прямоточный,это метафора. Но вот
 взять простой советский РД214 с похожим давлением в камере 79 атм ,то критическое очень узкое по отношению к диаметру КС.
 Я к тому ,что у  Ф1, все до единого заявленные технические и конструктивные параметры(и решения) вызывают недоумение.И требуют некоего усилия воли,что б заставить себя не верить глазам своим и опыту.

Да совершенно верно, насчет усилия воли и пр! Но надо верить своим глазам и признать: отверстия были, винты были до испытания, после кратковременного испытания эти отверстия сами расплавляются и исчезают. Это значит нет давления  огромного в форсунках подачи топлива - иначе бы расплавленный металл прорвало и отверстия были больше. И соответственно нет давления в КС. По другому исчезновение отверстий и винтов на дне камеры сгорания Фи1 объяснить сложно (невозможно)

[Олег Владимирович Лавринович]

Да совершенно верно, насчет усилия воли и пр! Но надо верить своим глазам и признать: отверстия были, винты были до испытания, после кратковременного испытания эти отверстия сами расплавляются и исчезают. Это значит нет давления  огромного в форсунках подачи топлива - иначе бы расплавленный металл прорвало и отверстия были больше. И соответственно нет давления в КС. По другому исчезновение отверстий и винтов на дне камеры сгорания Фи1 объяснить сложно (невозможно)

Невозможно спорить! На одном снимке треугольные перегородки с дырками,на другом плоские,а Вы к болту прицепились. Я руками не трогал эти артефакты и не могу подтвердить,что это одно и тоже изделие.
Болтам в камере не место,их там не бывает в принципе.Камеры цельносварные.Но еще раз,почему перегородки разные?

[НеПрохожий]

Непрохожий:  "Фон Браун был балбес, это точно.И Балбес редкий. Как и те америкосы, которые его поставили руководить американской космонавтикой.   
НЕСУЩЕСТВЕННОЕ.
Теперь по-вашему получается, что ракетостроение в США начиналось ОДНИМИ балбесами. Даже в спецслужбах сидели одни дуралеи, не догадавшиеся проверить качества личности, которой доверялось возглавить новое направление в отечественной науке-технике. По сравнению с этой вашей точкой зрения идея саботажа со стороны мстительного группенфюрера выглядит куда более вероятной. Вот вы говорите, что евреи-заключённые ненавидели фон-Брауна -- это вполне понятно. Но тут же вы говорите, что они подарили ему все свои технические идеи для создания оружия возмездия -- а это уж совсем ни в какие ворота. Мозг конструктора иногда озаряет новое  решение в процессе творчества, но техническое озарение невозможно выбить из человека методами гестаповских костоломов.
СУЩЕСТВЕННОЕ.
      Повторю свой вопрос. Есть ли у вас соображения по поводу действий НАСы, оказавшейся загнанной во временнОй тупик? Вы можете предложить какой-нибудь вариант их выкручивания у разбитого корыта (то бишь, разбитых надежд на обладание супергигантским F-1)?

И теперь и тогда и вообще так и получается, что в реальном ракетостроении америкорсы, ставившие Брауна и сам Браун были балбесы. Самое больше что они могли сделать: организовать очень безобразную и халтурную фальсификацию полетов по программе Меркурий, Джемини и Аполлон.
НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ПИЛОТИРУЕМОГО ПОЛЕТА ОНИ НЕ ВЫПОЛНИЛИ В ТЕ ГОДЫ!
Кто они после этого? Балбесы, иного определения нет. И главный этой клоунады в ракетостроении балбес!
А куда евреям (а они составляли костяк ракетостроителей в Германии) было деваться? Выбор у них был небольшой: или сделать Брауну реальную ракету или отправится в топку концлагеря или в камеру со смертельным газом. Надо отдать должное евреям ядерщикам, которые не успели убежать от Гитлера. Они умышленно посчитали  слишком большую величину критической массы Урана 235 и пока нацисты собирали для бомбы нужное количество урана ( что-то порядка в 10 раз большее, чем нужно) они потерпели поражение. А вот евреи из Германии сбежавшие в  США эту бомбу посчитали правильно. Расчет критической массы при которой начинается цепная реакция не был какой-то тайной, хотя находили ее часто эмпирическим путем, но "ошибка" физиков-евреев в концлагерях рейха очень смахивает на  умышленный саботаж. Так и с ракетами. Евреи ракетостроители, а там были сплошь одни евреи, начиная с этих:Йоханнес Винклер,Герман Оберт, и Макс Валье, и Вальтер Гоман, и Франц фон Гефт- все эти лица судя по их внешности были явно не арийцы, специально могли поставить блокировку по пути создания ракеты большой дальности.По понятным причинам они ненавидели Гитлера, его режим  и эсэсовца фон Брауна. Но в топку им было не охота, и пришлось делать реальную ракету.
Есть: "Большой космический обман США" с фальсификацией пилотируемых полетов США , начиная с 5 мая 1961 года. Другого выхода у них не было.
Характеристики Фи1 были завышены этак раз в пять и реальная масса Сатурна-Х, которые уходили с площадки стартовой была меньше декларируемой. Полеты были испытательные, выдавались они за реальные.
Дублеры пилотируемых полетов могли выступать АМС и ИСЗ США малой массы, типа Эксплорер и Эхо.
Эхо вообще был идеальный вариант, выглядел Большим, а масса была маленькой.

[НеПрохожий]

Невозможно спорить! На одном снимке треугольные перегородки с дырками,на другом плоские,а Вы к болту прицепились. Я руками не трогал эти артефакты и не могу подтвердить,что это одно и тоже изделие.
Болтам в камере не место,их там не бывает в принципе.Камеры цельносварные.Но еще раз,почему перегородки разные?

Правильно насчет "перегородок" с дырками и плоскими. После испытаний эти части КС  оплавлены. Но поверьте это фотографии одного и того же объекта- ЖРД США Фи1.
Насчет болтов тоже согласен, но это показало НАСА, что они там есть. Это схема КС с сайта НАСА

Может это не болт, а нечто похожее, но это фотографии Фи1 ...до и после



http://heroicrelics.org/info/f-1/f-1-injector/f-1-engine-injector.jpg

И посмотрите внимательно: этих "болтов" в КС Фи1 много!

[НеПрохожий]

Это фотография КС Фи1 в музее. http://heroicrelics.org/stennis/800x600/dsc06672.jpg
Это фотография КС Фи 1 в цехе: http://heroicrelics.org/info/f-1/f-1-injector/f-1-engine-injector.jpg

Сомнений нет никаких. Это одно и тоже

[Крош]

Была на Азорских островах база ВМФ США! и скорее всего есть.
И не одна.
на Азорских островах находятся военно-морские базы США
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Вершинин Д. А., Еремеев...  
Не готовился к решению задач ПЛО и военно-морской флот США. … — развертывание авиационной базы и базы легких сил флота на Азорских островах, полученных в 1943 г.
http://sqom.ru/ze/goportug.html
на Мадейре — военно-морская база НАТО. Тоже рядом.
Уткин А.. Правда об Ираке или Битва в Месопотамии (Весь текст...  
Оба постарались уйти от определенного обещания поддержать США. Тогда Белый дом объявил о встрече с Блэром и Аснаром на Азорских островах (речь шла о военно-морской базе на острове Терсейра)
pircenter.org/data/publications/sirus2.../073-086_Votanovskaya.pdf
Формат файлов: PDF/Adobe Acrobat - Быстрый просмотр
США основали морскую базу на Азорских островах с согласия Португалии. Изначально база предназначалась для размещения американских подлодок
Португалия -  
В частности, на Азорских островах находятся военные базы США.
Лагоа на Азорских островах. Там раньше находилась военно-морская база США
Лагоа (порт. Lagoa) — топоним. Лагоа (Азорские острова) — поселок городского типа в Португалии, центр одноимённого муниципалитета в составе округа Азорские острова.
Эти базы ВМФ США не афишируются и  засекречены сверх нормы. Но они есть : Две на Лагое и на Терсейра

Да нет Не Прохожий никаких американских баз  с постоянным расположением надводных кораблей и подводных лодок. Я уже давал Вам ссылку на аналитическую статью из Морского сборника за 1978 год (информация свежачок на то время). Специально для вас выложу ее:





То, что Вы говорите об очень секретной базе ВМФ, то это не что иное, как пассивная система противолодочной обороны IFAR. Штука пренеприятная для наших лодок. Поэтому К-8 в азорским островам и близко не подходила, а точнее имела (как впрочем и другие лодки) указание не заплыать в данный район.

Поэтому я и задал вопрос: раз по вашему мнению корабли были с Азор, то  тогда при отсутствии базы они должны были приплыть на Азоры и пришвартоваться в основным порту Азорских островов - Понта-Делгада (для дозаправки или еще по каким причинам). С точки зрения проведения секретной операции США по поисску капссулы такое возможно или нет? Или им эти Азорские острова при выполнении такого рода задачи не нужны?

[НеПрохожий]

В Америке ,ракетные фирмы фонтанировали идеями самыми сверхбредовыми ,реализовать которые не могли.  Конец пятидесятых,это и камеры с 450 атмосфер рабочим давлением и топлива типа переохлажденного водорода с водородным снегом(шуга),Но реально столкнулись с тем что не могли решить проблем теплообмена ,охлаждения ,подшипников,турбонасосов,вибраций.

По поводу трубчатых камер ,американцев подвела их совершенная технология,которая могла на раз изготавливать такие трубки сложнейшего профиля из жаропрочных сплавов ,в СССР ,это было в массовом порядке затруднительно,
А вариантов фальсификации было 2. Или камуфлировать что либо летающее под другое изделие или фальсифицировать параметры афишируемого проекта.
Например, Сатурн 1 ,это уже связка из баллистических ракет средней дальности Редстоун.Хоть и пишут,что там только части использовались,но я не верю.Сама еле летала,и навешивать на нее камуфляж ,было уж слишком. Скорее ,фальсифицировали парметры Ф1 ,который делали из отчаяния.

Я вот сравниваю оплату труда конструкторов в СССР и  запада. СССР мог позволить держать огромные коллективы разработчиков ,платить не много каждому ,но долго.И в сумме получались умопомрачительные цифры на любую мелочь.Эти суммы окупались при массовом производстве. На западе это уж роскошь. Лучше уж заплатить небольшому количеству больше в месяц-год ,но ограниченно.Но,коллектив всегда сильнее одиночки,а уж если в коллективе толковый руководитель и есть таланты ,то это залог абсолютного успеха.

1. Проблемы указаны верно: "проблем теплообмена ,охлаждения ,подшипников,турбонасосов,вибраций." Плюс прочность материалов. И недостаток у США наличия Титана-Тита́н (лат. Titanium; обозначается символом Ti) — элемент побочной подгруппы четвёртой группы, четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 22. Простое вещество титан (CAS-номер: 7440-32-6) — лёгкий металл серебристо-белого цвета. Существует в двух кристаллических модификациях: α-Ti с гексагональной плотноупакованной решёткой, β-Ti с кубической объёмно-центрированной упаковкой, температура полиморфного превращения α↔β 883 °C[1]. Температура плавления 1660±20 °C[2].
Все известные месторождения в России (СССР)  и в Китае. В США с этим была напряженка.
2. Однозначно фальсифицировать параметры Фи 1 проще и логичнее поэтому надо ракету облегчить.
3. Когда говорят про деньги, надо помнить русскую пословицу: Голь на выдумки хитра.
Деньги развращают и конструкторов и технологов и рабочих всех...все хотят сделать по дороже и ...значит не надежно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Правильно насчет "перегородок" с дырками и плоскими. После испытаний эти части КС  оплавлены. Но поверьте это фотографии одного и того же объекта- ЖРД США Фи1.
Насчет болтов тоже согласен, но это показало НАСА, что они там есть. Это схема КС с сайта НАСА

Может это не болт, а нечто похожее, но это фотографии Фи1 ...до и после



http://heroicrelics.org/info/f-1/f-1-injector/f-1-engine-injector.jpg

И посмотрите внимательно: этих "болтов" в КС Фи1 много!

Не могу ни возразить ни согласиться.У нас форсуночные головки не оплавлялись,температура головки далека до плавления,причем всегда,кроме аварий. Я ж писал,что головки и прочие элементы на заводах прожигались по несколько вариантов в сутки.Значит и экземпляров попавших в музеи и учебные заведения были сотни и каждый мог слегка отличаться от других. Может и там что -то похожее.Как можно утверждать,что это один и тот же? А оплавление с потерей формы трубопровода,это однозначно взрыв! без вариантов! при таких скоростях жидкости  и давлениях,однозначно за доли секунды вызовет неравномерность охлаждения и прогорание трубы совсеми вытекающими.потому я против версии оплавления "болта".

[НеПрохожий]

Да нет Не Прохожий никаких американских баз  с постоянным расположением надводных кораблей и подводных лодок. Я уже давал Вам ссылку на аналитическую статью из Морского сборника за 1978 год (информация свежачок на то время). Специально для вас выложу ее:

То, что Вы говорите об очень секретной базе ВМФ, то это не что иное, как пассивная система противолодочной обороны IFAR. Штука пренеприятная для наших лодок. Поэтому К-8 в Азорским островам и близко не подходила, а точнее имела (как впрочем и другие лодки) указание не заплыть в данный район.

Поэтому я и задал вопрос: раз по вашему мнению корабли были с Азор, то  тогда при отсутствии базы они должны были приплыть на Азоры и пришвартоваться в основным порту Азорских островов - Понта-Делгада (для дозаправки или еще по каким причинам). С точки зрения проведения секретной операции США по поиску капсулы такое возможно или нет? Или им эти Азорские острова при выполнении такого рода задачи не нужны?

1. Наличие базы ВВС США не исключает наличия базы ВМФ США. Раз есть аэропорт на острове, значит рядом есть порт для надводных кораблей база. И для подводных тоже. Это Логика. Аэропорт нужно на острове прикрывать с моря, снабжать горючим, запасными частями и пр. пр. пр. Это только ВМФ США может сделать. Огромного флота они там не держали. Но корабли патрулирования, которые подбирали Командные модули Аполлонов США после пусков Сатурнов, базировались там.
2. Порт приписки Флорида и болтаться в океане без базы за 4000 км от места старта Сатурна-Х сложно. Идти из Европы? Тоже не реально. С Мадейры? Можно но это дальше. А здесь Две базы ВМФ. Одна для подводных лодок, другая для надводных кораблей. И  я уверен, что военные корабли, которые искали КМ Аполлон 13 11 апреля в ночь на 12  вышли из этих портов на Азорских островах.
3. Наличие там  морских баз выдают разные источники, кроме логических  соображение о необходимости таких баз на острове, в дополнении к базе ВВС.
4. Для блокировки района и прикрытия  базы ВВС пассивная система противолодочной обороны IFAR это слишком несерьезная преграда для нападения с моря, которое военные США должны были прогнозировать.
5. Базы там были, и корабли ВМФ США не заходили в гражданские порты. И база эта серьезно засекречена, особенно на острове Терсейра.

[НеПрохожий]

Не могу ни возразить ни согласиться.У нас форсуночные головки не оплавлялись,температура головки далека до плавления,причем всегда,кроме аварий. Я ж писал,что головки и прочие элементы на заводах прожигались по несколько вариантов в сутки.Значит и экземпляров попавших в музеи и учебные заведения были сотни и каждый мог слегка отличаться от других. Может и там что -то похожее.Как можно утверждать,что это один и тот же? А оплавление с потерей формы трубопровода,это однозначно взрыв! без вариантов! при таких скоростях жидкости  и давлениях,однозначно за доли секунды вызовет неравномерность охлаждения и прогорание трубы совсеми вытекающими.потому я против версии оплавления "болта".

Согласен насчет "болта", Скорее всего это крепление на стенде дна КС Фи1. Но согласитесь Болт виден.
Главное исчезновение отверстий Фи1.
Верно и про оплавление отверстий форсунок. НО ВСЕ ВИДНО ОТВЕРСТИЯ ИСЧЕЗЛИ!
Можно выдвинуть ещё версию: В реальном Фи 1  отверстий в КС было МЕНЬШЕ, чем в варианте , который декларировало НАСА

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Проблемы указаны верно: "проблем теплообмена ,охлаждения ,подшипников,турбонасосов,вибраций." Плюс прочность материалов. И недостаток у США наличия Титана-Тита́н (лат. Titanium; обозначается символом Ti) — элемент побочной подгруппы четвёртой группы, четвёртого периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 22. Простое вещество титан (CAS-номер: 7440-32-6) — лёгкий металл серебристо-белого цвета. Существует в двух кристаллических модификациях: α-Ti с гексагональной плотноупакованной решёткой, β-Ti с кубической объёмно-центрированной упаковкой, температура полиморфного превращения α↔β 883 °C[1]. Температура плавления 1660±20 °C[2].
Все известные месторождения в России (СССР)  и в Китае. В США с этим была напряженка.
2. Однозначно фальсифицировать параметры Фи 1 проще и логичнее поэтому надо ракету облегчить.
3. Когда говорят про деньги, надо помнить русскую пословицу: Голь на выдумки хитра.
Деньги развращают и конструкторов и технологов и рабочих всех...все хотят сделать по дороже и ...значит не надежно.

Самое смешное,что в СССР для камер используют   легкоплавкую хромистую медь,а американцы тугоплавкие сплавы.Стенки камер сгорания имели толщину 0,3 -0,5 мм! При давлении в 80-90атмосфер У американцев не получались такие форсированные камеры и вся начальная космонавтика,если она реально была, использовала низкие давления в камерах и вытеснительные системы подачи.Как на таких двигателях летать?
Про количество форсунок меньше больше,это вряд ли! Если посмотрите на реальную советскую головку,обратите внимание,(само вглаза бросается),что форсунки размечены не на станке с геометрической точностью,а,как бы от руки ,слегка неравномерно.Это есть следствие реальных огневых испытаний и форсунки сдвигались именно по результатам испытаний,чтоб был равномерный факел и не лизал где либо стенку и тд.