Не только о лунной афере. ч.11

[Spasin]

BigPhil - Большой Лжец написал:

//Любо-дорого смотреть как НАСА-агитатор Alex_23, маскирующийся под скептика пытается замутить тему Ф-1. Продолжайте, пожалуйста, мы уже запаслись попкорном, ваши "версии" очень смешны//

В очередной раз довожу до вашего сведения, что вы законченный и неисправимый лжец.

Немножко оффтопа - КАК насарогам надо ещё расти и расти до ВЕРШИН обмана и лжи,
защищая жыдовскую лунную опупею!


Гестапо Ленинграда объяснила ВИДЕО с проездом автомобля ДПС на "красный": это "эффект 30-го кадра"
25 июня 2012 г.
время публикации: 13:01


tarasbogach/YouTube
Оригинальный способ оправдать нарушивших правила дорожного движения коллег придумали в гестапо Ленинграда. Там объяснили "эффектом 30-го кадра" и нарушенной цветопередачей попавшее в интернет видео, на котором автомобиль ДПС проезжает на красный сигнал светофора с выключенными "мигалками" и поворотниками. Несмотря на то, что маневр был зафиксирован на регистратор, "видеозапись не может объективно отразить указанные в вашем заявлении события", объявили в МВД.
Официальный ответ ГУ МВД по Ленинграду опубликован в блоге "Синих ведерок".
Видеозапись была сделана 28 апреля 2012 года в Ленинграде на пересечении Гороховой улицы и Загородного проспекта. Автор усмотрел в поведении инспектора на автомобиле с госномером "О 3007 78" четыре нарушения. Помимо проезда на красный, инспектор не включил поворотник, а на его машине не работали левый стоп-сигнал и левый задний габарит.
"Во время просмотра видеозаписи установлено, что используемый видеорегистратор имеет "эффект 30-го кадра", во время которого нарушается цветопередача. Недостаточная производительность процессора регистратора дает сбои в отображении красного, зеленого и других цветов", - постановили в гестапо.
О том, что можно легко проверить, является ли верхний сигнал светофора на этом перекрестке красным, полицаи решили не задумываться. "Нарушений служебной дисциплины и законности в действиях инспектора ДПС не установлено", - резюмируют в УМВД.
По данным опрошенных Газетой.Ru экспертов в области обработки видео, термин "эффект 30-го кадра" в профессиональной среде не употребляется. Речь может идти о несовпадении частоты мерцания светофора и частоты фиксирования камерой изображения.
http://auto.newsru.com/article/25Jun2012/30cadr

[Visitor]

Давно уже обсуждается морская тема здесь, по моему это очень важно. Есть и у меня одна мысль, и мне было бы интересно узнать мнение на её счёт уважаемых исследователей излова капсулы А13, в первую очередь Визитора.
 Но сначала немного предыстории,чтобы было яснее. Когда я только начал знакомиться с аферой, я услышал такое мнение, что вся та муть с Оболонями в то время, затевалась не как стратегическое преимущество над СССР, а лишь как тактическая выгода, рассчитанная максимум на семидесятые годы. (Поэтому так топорно она и сделана). А дальше по обстоятельствам. Но случилось "чудо", сначала удалось договориться с СССР, потом удалось и ослабить СССР, потом удалось замутить перестройку, а после и уничтожить единственного врага. (И поэтому сейчас мы имеем эдакого "научного" зомби-монстра, технологически, да и морально давно дохлого, но политически ещё фунцеклирующего, правда дурно пахнущего).
 Так вот теперь собственно и вопрос. Если допустить, что эта гипотеза имеет место быть, и если исходить из того, что была успешная спецоперация по вылову А13, и Оболони летали не дальше океана, то не висела ли в те дни "на волоске" вся эта программа? Не из-за этого ли пришлось срочно сокращать время "полёта А13 на луну" фантазируя аварию? Ну в самом деле могло быть некрасиво: весь мир смотрит как Козьминоты обезьянничают на камеру, кувыркаясь "по луне", а СССР скромно "для своих" показывает находку. Не было ли политических движений на самом верху в именно те дни. Ни те ли дни являются днями "заключения" того договора между СССР и СШП, ведь понятно, если была спецоперация такого масштаба по излову Оболоня, то договора до этого времени не было.

Немножко поздновато, но скажу по этому поводу.

Дружить, думаю, раньше начали, но дружение с Амерыкой было несколько специфическим – чем больше в руках дубина, тем крепче дружба, и тем крепче можно было доить американского друга. Что там в верхах было – хрен его знает, а вот что точно, так это то, что на Луну “дружбаны” больше не летали ни в каком виде и другим не давали.

Но после череды смертей генсеков “старой гвардии”, возникла опасность прихода к власти молодых и голодных, старыми делами не повязанных и тоже хотевших надоить свой кусочек хлеба с маслом, типа Романова, например. А торговаться по новой… Новые могли требовать свой маленький кусочек хлеба любого размера под предлогом пульнуть в научных целях на орбиту Луны фотоаппарат “Шкодник” с цейссовской оптикой.

Пришлось задействовать вариант “перестройка” и к уям Союз развалить. К большому сожалению Амерыки. Такой “образ врага” потеряли! Пришлось “международный терроризьм” изобретать. Но это уже другая история.

[НеПрохожий]

Дружить, думаю, раньше начали, но дружение с Амерыкой было несколько специфическим – чем больше в руках дубина, тем крепче дружба, и тем крепче можно было доить американского друга.

Но после череды смертей генсеков “старой гвардии”, возникла опасность прихода к власти молодых и голодных, старыми делами не повязанных и тоже хотевших надоить свой кусочек хлеба с маслом, типа Романова, например. А торговаться по новой… Новые могли требовать свой маленький кусочек хлеба любого размера под предлогом пульнуть в научных целях на орбиту Луны фотоаппарат “Шкодник” с цейссовской оптикой.

Пришлось задействовать вариант “перестройка” и к уям Союз развалить. К большому сожалению Амерыки. Такой “образ врага” потеряли! Пришлось “международный терроризьм” изобретать. Но это уже другая история.

1. Политбюро и Леонид Ильич полагали, что поменяв КМ Аполлон 13 с разведывательными материалами, они выиграли эту партию и подоили америкосов. Леня не знал конечной цели  Америки, не знал масштабов Большого Космического обмана США, не знал, что пилотируемые полеты США в 60-х и 70-х блеф. Не знал Леня главного, что у Америки не было ракет дальнего действия с дальностью полета от 8000 до 16 000 км. Не знал Леня и того, что они не смогли повторить создание термоядерной бомбы на основе 6LiD . Термоядерным топливом в устройстве американской водородной бомбы служила смесь 40 % дейтерида лития-6 и 60 % дейтерида лития-7. Они не смогли создать термоядерные  боеголовки длительного хранения и то, то у них хранится уже может не сработать. Американе не смогли создать бомбы мощности бомб, которой достигли советские физики при разработке царь бомбы. Если бы он это все знал, то разговор с Америкой шел бы в другом русле. В Русле полного диктата СССР.
2. Без пятой колонны в СССР Америка не смогла бы сохранить  в тайне свой блеф. Русские разведчики наверняка добывали и давали информацию о том, что программы Меркурий, Джемини и Аполлон это Блеф. Но этот Блеф признан реальными полетами, хотя признаки фальсификации пилотируемых полетов просто вопиют и доказательства фальсификации с этими признаками сохранены в музеях США. Кроме Суслова и Андропова была масса  других более мелких предателей, которые слили свою страну и интересы России за банку варенья и корзину печенья.
3. "Перестройка" с развалом промышленности и сельского хозяйства и разделением России  это классический образец  работы американской Разведки.
Но они не знают русской пословицы: Не рой другому яму сам в неё попадешь.
Или эту: Посеешь ветер, пожнешь Бурю.
Яма которую они рыли России у них под ногами, и они  в нее готовы сами прыгнуть спасаясь , от той бури, которую они сеяли как ветер

[Lons]

 Непрохожий: "В момент предшествующий взрыву черная пелена пропадает"
Вывод напрашивается такой: сопло, набранное из стальных трубок не могло обеспечить нужную теплопередачу хладоагенту и стенки быстро прогорали. Тогда решили навесить "штору", которая заслоняла стенку от пламени. Этого добились, пуская по периметру дна камеры сгорания под давлением некую нейтральную жидкость, что позволило двигателю проработать целых шесть с половиной секунд. Разумеется, впервые в истории нуки и техники.   

[Lons]

Alex_23: "В полете от работы ракетных двигателей днище ракеты, над которым спрятаны и установлены двигатели Сатурн 1-В раскалялось до красна и это выдало обманщиков."

      Вот этот момент в вашей версии мне неясен. Чтобы двигатель Сатурна-1В толкал муляж Сатурна-5, струя раскалённых газов должна вылетать наружу, а не ударяться в перегородку. Можно было бы пропускать струи через декоративные трубки, имеющие геометрию сопла F-1, но при этом перегородка-ширма никак не могла раскаляться.

[Alex_23]

Lons написал:

//Вот этот момент в вашей версии мне неясен. Чтобы двигатель Сатурна-1В толкал муляж Сатурна-5, струя раскалённых газов должна вылетать наружу, а не ударяться в перегородку. Можно было бы пропускать струи через декоративные трубки, имеющие геометрию сопла F-1, но при этом перегородка-ширма никак не могла раскаляться.//

Я пока точно не знаю как были устроены газоходы в первой ступени Сатурн 5. У Сатурна -1В было восемь движков, а у Сатурна 5 пять движков. Они расположены по разному. Соединить их без разрыва газоходов видимо не получалорсь. Оси движков и оси в макетах по прямой линии не совпадали. Да возможно там стояло не восемь движков, а другое количество. Поскольку газоходы были не герметичны между выходом из сопла двигателей Сатурн -1В и до декоративных сопел, то днище обязано было нагреться и оно нагревалось до свечения. Это факт. Струя реактивных газов довольно эффективно и успешно вылетала наружу через декоративные сопла.. Ничего фантастического в этой конструкции нет. Струя газов при проходе через декоративные сопла тоже получала ускорение. Так что конструкция вполне работоспособная. По крайней мере создать такую конструкцию оказалось легче, чем нормально работающий двигатель F-1. Общее сечение проходов во всех макетах  было довольно большое. Думаю, что больших запредельных давлений над макетами не возникало. Над разработкой макетов Браун потрудился немало.

[sokrovennui]

...

Одно не пойму в этой версии, почему их было сразу не топить, макеты эти? Ну как усамку неладного?

 Я задавался уже этим вопросом здесь. Есть у меня одна версия, правда доказательств она (пока?) не имеет совсем, так что это просто предположение.
 Выловили не капсулу... Что бы сократить количество "посвящённых", третья ступень была полностью оснащена. Все КБ, все подрядчики, работали как над настоящим железом, всё (или почти всё) соответствовало заказанным параметрам, всё как для полёта на Луну. Каждый по отдельности знал, что он изготовил всё "как надо". Никаких сомнений. Вывозили на старт полностью оснащённую третью ступень. Там были и Оболонь и курятник и спускаемая капсула, всё выглядело по настоящему, это и для съёмок, и для лишних глаз отвлечение. Людей отводили в последний момент, и всё это дело улетало... пустое в океан. В этом случае, вопрос - зачем вылавливать, отпадает. Несмотря на помехи, нашим спецслужбам удалось, при первых запусках, отследить телеметрию полёта "на луну", и "на верху" в СССР знали что это всё лажа, но доказательств мало, поэтому разрабатывается операция по вылову ВСЕЙ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ Сатурна, как раз к юбилею Ильича, и по совместительству к запуску А13, с привлечением грандиозных сил. Не исключено, что готовились к войне. А13 запущен, вылов проходит успешно, всё что должно лететь к Луне, плывёт в СССР. В СШП паника, дальнейшие действия СССР неясны, время полёта А13 "на луну" сокращают до минимума, и именно в этот момент происходит "договор". Дальше всё более-менее ясно. Хочу только добавить, что спустя какое то время, происходит постановка "печати" на этот "договор" - с спускаемой капсулы всё снимают, и под видом "тренировочной" при свидетелях, передают. Ничего другого передать было нельзя, всё остальное должно было остаться на Луне, ни чего не передавать, тоже было нельзя, нужно зафиксировать время, когда "это" у СССР появилось. Поэтому сделали так, что для стороннего наблюдателя - это передача макета, а для знающего - известно, что передал СССР, и что у него ещё осталось.
 Хочу ещё раз напомнить, что это мои сугубо предположения, основанные только на моём анализе имеющейся информации по тому времени, в частности, на предположении, что была грандиозная операция по вылову чего то, о чём мы знаем как "передача котельного железа". И ещё; такое, или подобное этому развитие событий объясняют и зачем нужно было всё пулять в океан, и зачем это всё вылавливать, и зачем проводить грандиозную спецоперацию по вылову, с привлечением больших сил. Ну в самом деле, не из-за пустой же жестянки, наличие которой можно трактовать двояко...

[Lbktnfyn-2]

"Но говорит это "мудрый человек" - Ну клоун старый Вова совсем спятил. Щербак с Новосибирска тоже все время про рыбу трындит и фосфор. Попался старый маразматик!"

- Просто для тебя, "непроходимый" у всех есть один рецепт, взятый из старого доброго анекдота!!

"И про "ОПЛАВЛЕНИЕ" форсунок я если честно иронизировал и провоцировал НАСАранцев, пытаясь получить нужную информацию от НАСА, которую им сразу предоставляют, чтобы могли разъяснить. И она последовала . НАСАранцев надо правильно провоцировать, чтобы они начали реагировать, правда последнее время они прочухали, что их тупых нагло разводят и перестали почти реагировать, естественно опасаясь подвоха. Версии простые и тупые: жвачка, грязь в отверстиях, окисление, грибок и пр.пр.пр."

- Центнер рыбы скушал! Но поздно спохватился! раньше надо было!

[Lons]

Alex_23: "Я пока точно не знаю как были устроены газоходы в первой ступени Сатурн 5. У Сатурна -1В было восемь движков, а у Сатурна 5 пять движков."
     Конечно, мы все тут анализируем в условиях резкого дефицита информации, компенсиуемого логикой. Так вот, связывать компоновку двигателей на 1-й ступени Сатурна-1в с условиями размещения таких двигателей на фиктивном Сатурне-5 совсем нелогично. Со своей стороны мне бы казалось логичным взять не восемь движков, а десять -- по паре на каждую "выхлопную трубу" из пяти муляжной 1-й ступени Сатурна-5.
     
       

[Lbktnfyn-2]

"Без пятой колонны в СССР Америка не смогла бы сохранить  в тайне свой блеф. Русские разведчики наверняка добывали и давали информацию о том, что программы Меркурий, Джемини и Аполлон это Блеф."

- До тебя ещё не дошло, что у СССР разведчик были СОВЕТСКИЕ, а не "русские"?
 У таких, как ты, без фосфору, уже появился "Русский астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский"!
 Охота тебе, по заказу Госдепа, стереть историческую память об СССР, который создали большевики и который ты люто ненавидишь?

" Конечно, мы все тут анализируем в условиях резкого дефицита информации, компенсиуемого логикой. "

- Увы!

[Spasin]

Alex_23: "Я пока точно не знаю как были устроены газоходы в первой ступени Сатурн 5. У Сатурна -1В было восемь движков, а у Сатурна 5 пять движков."
     Конечно, мы все тут анализируем в условиях резкого дефицита информации, компенсиуемого логикой. Так вот, связывать компоновку двигателей на 1-й ступени Сатурна-1в с условиями размещения таких двигателей на фиктивном Сатурне-5 совсем нелогично. Со своей стороны мне бы казалось логичным взять не восемь движков, а десять -- по паре на каждую "выхлопную трубу" из пяти муляжной 1-й ступени Сатурна-5.
           

Почитал у вас форум и вопрос про Ф-1 меня здорово заинтересовал. Поскольку я не любитель писать много на форумах, да и на тему набрел считай случайно, узнавал про Севастополь. Строго не судите. Считайте первый опыт. Я внимательно посмотрел ссылки предоставленные Oleg Korney про Ф-1, кое-что сам нагулил… Немного в этом деле понимаю. В начале девяностых работал зам. начальника БТК цеха по сборке ТНА на "Пермских моторах". Ну я скажу, намутили там пеюсанцы будь здоров. Куча чертежей в сотни мегабайт и на лохов должно действовать. Вот вам картинки, вот таблицы, вот описания. А суть-то в чем? А суть в том, что результат получился, мягко скажу, неожиданным. Теперь понятно, почему в наших вузах конструкцию Ф-1 не изучают совсем. А ограничиваются только упоминанием о таком двигателе (вот RS-25 изучают). Схемные решения Ф-1 просто вызывают оторопь!
И не в форсунках дело как тут представляет некий Ходжа. Первое, на что я обратил внимание - это клапаны окислителя камеры сгорания. Схема путанная, но мне показалось, что для управления клапанами, в качестве рабочего тела для командного давления использовался…керосин!
Изображение
Кроме изумления такое конструктивное решение ничего вызвать не может . Попробую объяснить. Клапан это такая штука, где открытие расхода основного компонента ( в данном случае окислителя), осуществляется перемещением штока. А он вызывается воздействием командного давления другого компонента. У нас это всегда газ (азот или гелий). Керосин в качестве командного тела применять нельзя! Это ясно любому грамотному инженеру. Во-первых: абсолютной герметичности не бывает. При газе - если есть маленькая негерметичность между полостями командного давления и расходной частью клапана критических последствий не будет – давление подбирается гарантировано меньшее, чем в гидравлической полости. А что у юсанцев? Попадание керосина в жидкий кислород – это гарантированный взрыв! Причем, тут даже миллиграммы будут фатальными. Если даже не рванет корпус, то клапан искорежится однозначно! Во-вторых, как я понял, полости двигателя заливались компонентами при заправке, значит клапан должен охлаждаться до весьма низких температур. Вопрос: почему не замерзал керосин в командной полости? Если мне не изменяет память, у нас в РД-107, при аналогичной схеме заправки, было предусмотрено специальное устройство для проворота ротора ТНА, только для того, что бы не замерзал керосин в полости насоса горючего… А как от подобной неприятности страховались америкосы? Никаких объяснений я не нашел.
Дальше в лес – толще партизаны :lol: . Пристальное изучение компоновки двигателя вызвало еще больше вопросов. Общим правилом компоновки любых одновальных ТНА (турбонасосных агрегатов) ЖРД является следующее – насосы окислителя и горючего размещаются на валу так, что бы полости низкого давления соседствовали. Оно и понятно, проще обеспечить надежное разделение компонентов по вращающему валу, когда давления низкие. Но это правило не соблюдается у Ф-1! Там, почему-то рядом друг с другом расположены именно полости высокого давления! Но это еще цветочки! Другим обязательным правилом является следующее – полость высокого давления насоса компонента на избытке, которого работает газогенератор, обязательно соседствует с турбиной. Но тут проще показать.
8Д43
Изображение

[Spasin]

Полость высокого давления насоса окислителя по валу ТНА соседствует с полостью газа перед турбиной. При этом давление в полости насоса выше, чем давление газогенераторного (окислительного) газа перед турбиной. Вот чертеж РД-180
Изображение
Полость высокого давления насоса окислителя по валу ТНА соседствует с полостью газа перед турбиной. При этом давление в полости насоса выше, чем давление газогенераторного газа перед турбиной.
РД0120
Изображение
Изображение
Полость высокого давления насоса окислителя по валу ТНА соседствует с полостью газа перед турбиной. При этом давление в полости насоса выше, чем давление газогенераторного (в данном случае восстановительного) газа перед турбиной.
РД-170
Изображение
Та же ситуация. И везде принцип одинаковый. Объясняется это просто – очень сложно создать надежное уплотнение на вращающемся, со скоростью в десятки тысяч оборотов, валу ТНА. Решают эту проблему так – рядом с газовой полостью перед турбиной размещают полость высокого давления насоса того компонента топлива с избытком которого работает газогенератор. Для того, что бы возможные утечки, вследствие негерметичности уплотнения вала, были в виде утечек жидкого компонента в газовую полость, а никак не наоборот. Потому, что немного окислителя или горючего просочившегося по валу в полость окислительного или восстановительного газа ровным счетом ни на что ни влияют, а давление в полости высокого давления насоса всегда выше чем давление в газогенераторе. В отличие от обратной ситуации – когда попадание газовых включений в поток компонента гарантировано приведет к катастрофическим последствиям. А что мы видим у Ф-1? А видим мы совершенно парадоксальную картину:
Изображение

У него полость низкого давления насоса горючего соседствует с полостью высокого давления газогенераторного газа!!! Почему так получилось можно только гадать. Можно сделать предположения, что для того, что бы избежать сложностей с балансировкой массивного ротора ТНА, колеса центробежных насосов разместили как можно ближе к центру масс ротора. Оборотной стороной такого решения явилось соседство полости низкого давления насоса горючего двигателя с полостью высокого давления газогенератора, со всеми неприятностями такой компоновки… Принципы проектирования и примеры, которые я привел – универсальные для любого ЖРД.

Читая скудные материалы в сети по Ф-1, я обратил внимание вот на что, согласно чьим-то мемуарам, уж не помню, каждый экземпляр двигателя испытывался трижды – два раза автономно и один раз в составе ступени. Объясните, зачем его нужно было испытывать дважды автономно? Одного раза вполне достаточно. А вот посмотрев на его компоновку, могу дать только одну версию – второй раз его ПОДНАСТРАИВАЛИ, исходя из оценки работоспособности уплотнения между турбиной и насосом горючего. Причем, единственным вариантом обеспечения работоспособности уплотнения по результатам первого испытания является снижение оборотов вала ТНА. А это значит и снижение всех параметров двигателя, в том числе и ТЯГИ. С учетом этих соображений заявленные характеристики Ф-1 - это МИФ. Сколько выдаст в реальности сказать по чертежам трудно. Это работа для нормального НИИ. Но чтобы заявленную массу ракеты на Луну закинуть – «это сынок, фантастика».
Не судите строго. Может что-то объяснил непонятно. Спрашивайте.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=257701&start=5650

[Lbktnfyn-2]

Я вот думаю: Сколько же ума, денег и талантов амеры вложили в эту аферу!
 Да имея такие задатки и бабки - можно было бы на Луну таки слетать! Хотя бы - в кооперации с СССР, если уж своего чма нету! Но "для кривых людей - кривые дорожки"!
 Деньги и время истратили. На Луну они не добрались и разбираем мы ихнюю аферу на позор мировой системе империализма!

[Lbktnfyn-2]

"очему воду в своем ЛГ НАСА нашло на 36 лет позже, чем это было сделано в СССР на ЛГ СССР?
 - ранее не позволяло качество оборудования НАСА
 - невнимательны были тысячи ученых всего мира
 - у НАСА не было настоящего лунного грунта
 - нашли, но вода в ЛГ была тайной, которую НАСА скрывало
 - в местах высадок Аполлонов воды не было"

- "Вода на Луне" - мелкая афера, вроде болтовни о добыче на Луне гелия-три. (О чём уже никто не помнит, эта течка-шоу уже отработана и выброшена.)
 Она там, разумеется, есть, но в очень сильно связанном состоянии и её там - с гулькин нос!
 Она может иметь только научное значение, а чай придётся возить с Земли!

[НеПрохожий]

Непрохожий: "В момент предшествующий взрыву черная пелена пропадает"
Вывод напрашивается такой: сопло, набранное из стальных трубок не могло обеспечить нужную теплопередачу хладоагенту и стенки быстро прогорали. Тогда решили навесить "штору", которая заслоняла стенку от пламени. Этого добились, пуская по периметру дна камеры сгорания под давлением некую нейтральную жидкость, что позволило двигателю проработать целых шесть с половиной секунд. Разумеется, впервые в истории науки и техники.  

Черная штора это признак заниженной температуры в КС однозначно.

Я задавался уже этим вопросом здесь. Есть у меня одна версия, правда доказательств она (пока?) не имеет совсем, так что это просто предположение.
 Выловили не капсулу...  Ну в самом деле, не из-за пустой же жестянки, наличие которой можно трактовать двояко...

Нет третья ступень не могла быть оснащена, Они КМ А13 сделали пустой. Русская разведка НИЧЕГО не снимала с КМ Аполлона 13 потому, что там снимать нечего было. Третья ступень тяжелая вещь ее проще сделать пустой и уничтожить прод предлогом выхлопа РДТТ.
Выловили капсулу КМ А13, выловить что -то другое за короткое время поиска невозможно. Осколки 2 и 3 ступени упали в другом районе и утонули.

- Центнер рыбы скушал! Но поздно спохватился! раньше надо было!

Вылитый Щербак вылитый и обороты речи те же и тупой "юмор" тот же и тот хохол и этот хохол. И тот рыбу жрет центерами и этот жрет и обоих ума нет абсолютно. Такие совпадения в природе не существует.

у СССР разведчик были СОВЕТСКИЕ, а не "русские"?
 

Щербак-Lbktnfyn-2 тупой для америкосов все кто был в СССР были "РУССКИЕ" , даже если это были люди с фамилией Джугашвили, который прямо говорил: "Ми рюсские" (не мы грузины, не мы советские, а "ми рюсские так нэ считаем, а штё дюмаит па этаму поводу товарищщщщ Жюков?")
Щербаку надо перестать маскироваться. Все попался!
А вот и НАСАрановская заунывная песня, что мол при таких бабках они могли запросто слетать куда угодно:

Я вот думаю: Сколько же ума, денег и талантов амеры вложили в эту аферу!
 Да имея такие задатки и бабки - можно было бы на Луну таки слетать!

Щербак=Lbktnfyn-2 по простоте душевной своей и по отсутствию у него Ума понять не может: Ума за деньги НЕ КУПИШЬ, хоть триллион фантиков они потрать и напечатай, все равно не было у них такой возможности!
И хватит Щербак притворяться противником НАСА и США. Все попался Вова. Придуривается плохо Lbktnfyn-2=Щербак

- "Вода на Луне" - мелкая афера, вроде болтовни о добыче на Луне гелия-три. (О чём уже никто не помнит, эта течка-шоу уже отработана и выброшена.)
 Она там, разумеется, есть, но в очень сильно связанном состоянии и её там - с гулькин нос!
 Она может иметь только научное значение, а чай придётся возить с Земли!

Сейчас Тупой и ХБ запишет в лагерь провокаторов. ХБ четко дал информацию от советских ученых. ВОДА (ЛЕД) В ЛУННОМ ГРУНТЕ БЫЛА.
Теоретически это вполне возможно. Не на поверхности в слое 20-10 см , где амеры "брали", якобы, пробы а на глубине порядка 1-3 метра запросто лед мог сохранится

[Pribavkin]

ВОДА (ЛЕД) В ЛУННОМ ГРУНТЕ БЫЛА.
Теоретически это вполне возможно. Не на поверхности в слое 20-10 см , где амеры "брали", якобы, пробы а на глубине порядка 1-3 метра запросто лед мог сохранится

Аполлон-17 должен был привезти лунную воду, так как они вроде как бурили 2 шурфа на глубину 3 метра. Интересно, а они показывали где-нибудь эти свои керны? Хотя, конечно, их тоже подделать можно, просверлив лунный метеорит.
Наша "Луна-24" пробурила на 2 метра, нашла 0,1 % воды, причем обнаружено, что с глубиной количество воды увеличивается. То есть вода была и на глубине примерно 1,5 метра.

[ival]

Аполлон-17 должен был привезти лунную воду, так как они вроде как бурили 2 шурфа на глубину 3 метра. Интересно, а они показывали где-нибудь эти свои керны? Хотя, конечно, их тоже подделать можно, просверлив лунный метеорит.
Наша "Луна-24" пробурила на 2 метра, нашла 0,1 % воды, причем обнаружено, что с глубиной количество воды увеличивается. То есть вода была и на глубине примерно 1,5 метра.

Температура тоже растет, быстро:



Плотность теплового потока из недр на самом деле 1,3 кал/см²*мин, значение для Земли 1,4 кал/см² *мин, солнечная постоянная 1,95кал/см² *мин (http://pusk.by/bse/120917/).

[НеПрохожий]

Аполлон-17 должен был привезти лунную воду, так как они вроде как бурили 2 шурфа на глубину 3 метра. Интересно, а они показывали где-нибудь эти свои керны? Хотя, конечно, их тоже подделать можно, просверлив лунный метеорит.
Наша "Луна-24" пробурила на 2 метра, нашла 0,1 % воды, причем обнаружено, что с глубиной количество воды увеличивается. То есть вода была и на глубине примерно 1,5 метра.

Бурение они декларировали и показывали в А14
Ничего "лунного" они привезти не могли. Потому что все снималось в студии на куче мягкого песка, Бур в ролике прошел эти два метра за время меньше минуты, что полная туфта.
Наши могли  получить лед, который потом растаял и дал  такие результаты. Но на поверхности Луны , где температура 130 воды обнаружить не реально в тех широтах, где америкосы декларировали свои "посадки"

Температура тоже растет, быстро:

http://s1.bild.me/bilder/160512/1130687priroda_Luny.GIF

Плотность теплового потока из недр на самом деле 1,3 кал/см²*мин, значение для Земли 1,4 кал/см² *мин, солнечная постоянная 1,95кал/см² *мин (http://pusk.by/bse/120917/).

От Земли тоже идет тепло. Но в подвале, погребе лед может хранится годами. Так и на Луне ледяные крошки теоретически могли сохранится на  глубине бурения. Это не фантастика, это реальность.

[C-Real]

эммм не подскажите пожалуйста простолюдину, где взрыв? (и что такое взрыв?)
Я что-то не нашел.
А что это за видео и почему там в конце испытания на видео наложены какие-то клубы дыма?

Регистрируйтесь на форуме Велюрова и спрашивайте там, т.к. цитата оттуда.
И не важно, что Вы насафил. Доступ свободен вне зависимости от вероисповедания и сексуальной ориентации.

[DonJon]

 Выловили не капсулу... Что бы сократить количество "посвящённых", третья ступень была полностью оснащена. Все КБ, все подрядчики, работали как над настоящим железом, всё (или почти всё) соответствовало заказанным параметрам, всё как для полёта на Луну. Каждый по отдельности знал, что он изготовил всё "как надо". Никаких сомнений. Вывозили на старт полностью оснащённую третью ступень. Там были и Оболонь и курятник и спускаемая капсула, всё выглядело по настоящему, это и для съёмок, и для лишних глаз отвлечение. Людей отводили в последний момент, и всё это дело улетало... пустое в океан. В этом случае, вопрос - зачем вылавливать, отпадает. Несмотря на помехи, нашим спецслужбам удалось, при первых запусках, отследить телеметрию полёта "на луну", и "на верху" в СССР знали что это всё лажа, но доказательств мало, поэтому разрабатывается операция по вылову ВСЕЙ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ Сатурна, как раз к юбилею Ильича, и по совместительству к запуску А13, с привлечением грандиозных сил. Не исключено, что готовились к войне. А13 запущен, вылов проходит успешно, всё что должно лететь к Луне, плывёт в СССР. В СШП паника, дальнейшие действия СССР неясны, время полёта А13 "на луну" сокращают до минимума, и именно в этот момент происходит "договор". Дальше всё более-менее ясно. Хочу только добавить, что спустя какое то время, происходит постановка "печати" на этот "договор" - с спускаемой капсулы всё снимают, и под видом "тренировочной" при свидетелях, передают. Поэтому сделали так, что для стороннего наблюдателя - это передача макета, а для знающего - известно, что передал СССР, и что у него ещё осталось.
 Ну в самом деле, не из-за пустой же жестянки, наличие которой можно трактовать двояко...

1) первое моё сомнение, что капсула полностью оснащена  Зачем, если падаем через 4000 км? +
Тема веса капсулы при дохлом Сатурне-5 + Тема отсутствия приборов навигации в космическом пространстве + Тема...  Какая Луна? Какие полёты Аполлонов с 8-го по 13-й на тот момэнт?   Не смешно.

Что-то для телеметрии внутри "чайника" м.б. и было прикручено. Наши открутили из принципа (там на приборах явные следы Изготовителя - 'made in USA').

2) Шпионаж - это не только встреча в Зоопарке в Бёрне - это ещё и захват техники - надо было, потому и ловили, не зная начинки.

3) Ильич - тема идеологическая - этто для народа (октябрята-пионеры-комсомольцы-коммунисты-беспартийные), а не для ПолитБюро Партии - (ну это так, к слову, ибо чисто-военные операции не к годовщине...а если к годовщине, то рапортуйте народу: КМ Аполлона-13 у нас в Мурманске, подобности смотрите в программе Время. Не пропустите.)

Была договорённость на самом высоком уровне - мозги "за-е-ли" и Советскому, и Американскому, и всем остальным народам Мира.
Как тогда именовалась биполярность нашей Планеты? Арктика и Антарктика? - Нет.  А как?
Соц.лагерь и Кап.лагерь. Вот и надзиратели каждый своему лагерю втёрли Лунную Легенду о программе Аполлон.

Поймите правильно. СССР/Россия и США - это как два брата - могут дружить и могут не дружить. Так бывает в семье. Но есть Папа  

C уважением