Не только о лунной афере. ч.11

[DonJon]

Вот так, «никто из учёных не сомневается в реальности полётов на Луну»...

своими скромными сообщениями подстёгиваю тему "железа" абы тема студийных фотографий (НАСА) не техническая, а философски-гуманитарная для "олмэнкаинд"а, коих 6-7 млрд. Про лунным камням - скр ебутся по сайтам только НАСАроги, хотя прекрасно понимают, кто есть "ху" , а 380 кг. лунного грутнта - полная фикция.

-=- курятник смешон &/ - не хватило ни денег, ни времени

-=- прикид - смешон, ибо в НАСА(е) не знали как нарядить героев-астронавтов, но допёрли, что должно быть на ступень симпатичней, чем у пилотов-высотников. На спине коробки пустые - хохма была бы, если бы текстура ящика была полиэтиленово-клетчатая, как у "челночников"    Шатл, что означает - "челнок" , который возил американских ученых в атмосферу Земли - ужо не нужен, ибо возможности автомата ныне превышают возможности человека. (беспилотники закосили/загасили башни ВТЦ)

-=- наши на Форуме добираются до макета Сатурна-5  - супер-тема!

[Lons]

Код: [Выделить]

Лехман

При столкновении самолета с горой на скоростях выше 700км в час тела пассажиров и пилотов просто испаряются,оставляя костные фрагменты ,зубы пломбы .При ударе с космическими скоростями и зубов не останется.

      С кометами, действительно, в версии Непрохожего сильно преуменьшена энергию удара. Но как быть с самолётами, стукнувшими в башни ВТЦ? Главный резон скептиков: не мог самолёт пробить два ряда толстенных стальных столбов, после чего бесследно испариться. Уж лопатки турбин из жаропрочного материала должны были сохраниться.

[sokrovennui]

    В вакууме газ выхлопа быстро рсширяется в стороны и вверх.

Где же Вы были, когда тут Перегрев на арене без поводка выступал?? А он вот меня уверял, что давление "вверх", будет "маленькое", можно сказать - несущественное, основной напор вниз. Можете посмотреть по истории моих сообщений.
 А по Вашему какое давление будет "вверх"? Только не говорите что "большое".

[Lons]

 

Код: [Выделить]

BigPhil

вы не приписали бы мне чужие слова

Этот упрёк мне тоже непонятен. Поясните, что вы имеете в виду.

Код: [Выделить]

BigPhil

Вот здесь http://www.braeunig.us/apollo/LMcrater.htm Robert A. Braeunig с вычислениями доказывает, что на расстоянии 2 м от центра сопла глубина раздутия будет едва заметна - менее 5мм, далее вообще ничего не будет сдуто. Можете найти, где он ошибся?

 По-моему, ошибка очевидна. Видимая длина выхлопной струи из двигателя "пепелаца" заведомо превышает два метра. А при посадке она ударяется в твёрдую преграду, то есть силовое воздействие её простирается ещё дальше в стороны. Думаю, выхлопные газы сохраняют достаточную плотность на протяжении пяти метров по радиусу, чтобы сдуть не только пыль но и камни. Разумеется, напор быстро падает от расширения газов в вакуумный объём верхней полусферы.

[Track-Dbf]

Код: [Выделить]

BigPhil  Этот упрёк мне тоже непонятен. Поясните, что вы имеете в виду.

Код: [Выделить]

BigPhil   По-моему, ошибка очевидна. Видимая длина выхлопной струи из двигателя "пепелаца" заведомо превышает два метра. А при посадке она ударяется в твёрдую преграду, то есть силовое воздействие её простирается ещё дальше в стороны. Думаю, выхлопные газы сохраняют достаточную плотность на протяжении пяти метров по радиусу, чтобы сдуть не только пыль но и камни. Разумеется, напор быстро падает от расширения газов в вакуумный объём верхней полусферы.

Здесь уже рассматривались кадры приземления разных амерских пепелацев на бетонные площадки! 


Что-то амеры их показывать стесняются...

[Lons]

Код: [Выделить]

Sokrovennui

по Вашему какое давление будет "вверх"? Только не говорите что "большое".

        В массе выхлопного газа присутствует термодинамическое распределение импульсов молекул, а на него наложен чисто механический ипульс истечения. Совокупное их действие сдувает пыль. Вверх газы расширяются  не мгновенно, а с поверхностного слоя, который распространяется вглубь по мере удаления от "пепелаца". Можно получить достоверную картину, решая систему Навье-Стокса. Грубо оценить падение давления можно чисто геометрически: обратно пропорционально квадрату расстояния от сопла вдоль лунной поверхности. Что-то в этом духе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Код: [Выделить]

Лехман      С кометами, действительно, в версии Непрохожего сильно преуменьшена энергию удара. Но как быть с самолётами, стукнувшими в башни ВТЦ? Главный резон скептиков: не мог самолёт пробить два ряда толстенных стальных столбов, после чего бесследно испариться. Уж лопатки турбин из жаропрочного материала должны были сохраниться.

Металл и прпочие лопатки ,другое дело. Мы ж имеем опыт столкновения пуль с препятствиями и броней ,все просчитывется и легко вычисляется. Но энергия то хоть и пополам,но в квадрате!Поэтому ,столкновение льдинки и луны ,это очень горячий взрыв .Энергии в киллограме массы хоть перо ,хоть вода ,хоть дрова  в разы больше,чем в тротиле.
Что касается расширяющейся струи двигателя и ударе струей поверхности,то следует учитывать,струя несет на порядки больше энергии вдоль сопла ,чем потери от расширения в поперечном направлении.И при столкновении с препятсвием возникает тн динамическое давление  пропорциональное плотности газа и КВАДРАТУ СКОРОСТИ ПОТОКА. Там и на десятке метров сильно дует. в воздухе,то за счет присоединенных масс струя теряет скорость а в пустоте вмажет,как разогнали! то есть под три миллиона метров в секунду да в квадрате.Вон при испытании Фау показали,как реактивная струя с 12 метров ломает стальную трубу кабельмачты а при несимметричном уходе от стола отбрасывает этот двухтонный стол на десяток метров.Думаете на луне этой кабельмачте (грунту под соплом или посадочной ступени при старте возвращаемого курятника)легче придется?Дозвуковым потоком аэродромы ото льда чистят,на десятки метров куски летят! А гиперзвуковая струя? ударное воздействие на материал превосходит скорость звука в нем!

[sergey_g]

Версия с сохранением льда при космических ударах в любых масштабах не состоятельна.Независимо от возможностей существования высокотемпературных фаз льда. При столкновении самолета с горой на скоростях выше 700км в час тела пассажиров и пилотов просто испаряются,оставляя костные фрагменты ,зубы пломбы .При ударе с космическими скоростями и зубов не останется.

Не фантазируй, в обеих случаях вся кинетическая энергия удара рассеивается не только на движущемся теле, вовлекается и материал "мишени".

[Олег Владимирович Лавринович]

Не фантазируй, в обеих случаях вся кинетическая энергия удара рассеивается не только на движущемся теле, вовлекается и материал "мишени".

О сути процесса не спорю,но того что выделится в молотке с лихвой хватает для его испарения и ионизации.Птичке все равно выделилась ли ее кинетическая энергия  частично в стекле самолета или вся в птичке.Как правило ,обоим хватает.

[Lons]

 

Код: [Выделить]

Лехман:

Там и на десятке метров сильно дует. в воздухе,то за счет присоединенных масс струя теряет скорость а в пустоте вмажет,как разогнали!

      Под влиянием разговора с вами. На первом десятке метров от оси "пепелаца" расширение газов наверх в вакуум, похоже, не успеет существенно сказаться. Значит, напор будет падать от охлаждения (тоже незначительно) и ГЛАВНЫМ образом геометрически: обратно пропоционально квадрату расстояния от сопла. Скажем, на пяти метрах станет в двадцать пять раз слабее, на десяти -- в сто раз. А вот дальше вступят в силу и завихрения, и расширение вверх, и охлаждение... То есть ни о каких "сотнях метров" говорить не приходится. Но в радиусе пяти - десяти метров от только что севшего "пепелаца" пыль может только присниться.

[Spasin]

Код: [Выделить]

Лехман:        Под влиянием разговора с вами. На первом десятке метров от оси "пепелаца" расширение газов наверх в вакуум, похоже, не успеет существенно сказаться. Значит, напор будет падать от охлаждения (тоже незначительно) и ГЛАВНЫМ образом геометрически: обратно пропоционально квадрату расстояния от сопла. Скажем, на пяти метрах станет в двадцать пять раз слабее, на десяти -- в сто раз. А вот дальше вступят в силу и завихрения, и расширение вверх, и охлаждение... То есть ни о каких "сотнях метров" говорить не приходится. Но в радиусе пяти - десяти метров от только что севшего "пепелаца" пыль может только присниться.

Гига-олух, главное, что тема чудесного материала уплотнителя двери курятника не раскрыта. А герметизировать дверь курятника на глубокий вакуум такой простой конструкцией - это просто замечательно!!! Таким образом весь твой трёп можно расценивать как ложь. И мурзилки - всего лишь прототипы. Утечки типа в четыре раза меньше... А как же вакуумные камеры? Да гониво с этими камерами, они существовали для съёмок молотков и пёрышек, а не для испытаний. Поняли, что пролетают. Взрыв на А13 только вдогонку. После только одного взрыва РАДИКАЛЬНО заменить начинку дьюаров!!!
 Только дебил не поймёт в чём дело. А мурзилки подтверждают, что юсанецы врут.
 Не было юсанецов на Луне. Это даже документы юсанецов подтверждают.
 Но вы же олухи, тупые ограниченные олухи.гига-олух1000 писал:
перед тем, как вам указали на вашу ошибку :


 За всё время я специально сделал эту ошибку, плюс проверил тебя, но starko влез с камментами.
 Подловил тебя на токе в 9000 Ампер.
 Заложил яркую мину ещё в одном месте, но ты её прозевал. Специалисты всё поняли.

 Итого на сегодня: ты тормозишь с объёмами, не понимаешь ничего в вакууме и криогенке, плюс очень ярко лоханулся.
 Так что пиши ещё, поржать хочется.
 Не было юсанецов на Луне.

http://monitor.net.ru/forum/topic366266-4512.html

[НеПрохожий]

Кометно метеоритный лед или вода могут на луне оставаться только по такому механизму: при ударе метеорита или кометы ,кинетическая энергия превышает энергию испарения любых веществ вплоть до нагревания до плазменных температур.Плазменный взрыв в вакууме или под поверхностью производит выброс вещества тоже с космическими скоростями ,за изключением застрявшего плазмопара в пустотах грунта.Затем происходит конденсация и самозамораживание при кипении воды.После замораживания в вакууме происходит сублимация льда с полным уносом поглощенной на сублимацию энергии.Если влага попала в пемзообразную среду ,то находиться там может сколько угодно долго приток тепла ,мал..
Версия с сохранением льда при космических ударах в любых масштабах не состоятельна.Независимо от возможностей существования высокотемпературных фаз льда. При столкновении самолета с горой на скоростях выше 700км в час тела пассажиров и пилотов просто испаряются,оставляя костные фрагменты ,зубы пломбы .При ударе с космическими скоростями и зубов не останется.

Я уже отвечал Щербаку :
При ударе кометы о Луну, то да основная масса льда нагреется,  но часть льда может глубоко проникнуть в грунт и сохраниться.При этом  как раз кусочки частицы льда будут "горячим льдом".

Я сам ничего не придумывал:http://datanews.ru/id/17225/text-uchenie_obnarujili_na_lune_ogromnie_zapasi_lda
"Ученые обнаружили на Луне огромные запасы льда

Как отмечается в сообщении, точное количество льда в кратерах не установлено, однако в NASA полагают, что толщина ледяного покрова в каждом кратере составляет не менее двух метров. Таким образом, сотрудник Института лунных и планетарных исследований в Хьюстоне Пол Спудис подсчитал, что общий объем обнаруженных запасов водяного льда в этом районе Луны составляет, по меньшей мере, 600 млн тонн, передает ИТАР-ТАСС.

По мнению специалистов NASA, это открытие свидетельствует о том, что на естественном спутнике Земли находились запасы воды, которые в проходивших на Луне процессах кристаллизировались и превратились в лед. Ранее ученые сделали и предположения, откуда на Луне взялась вода. По одной из версий, ее доставили кометы или астероиды, которые врезались в поверхность спутника Земли, по другой, от падения небесных тел вода просачивалась из глубин Луны. Также есть версия, что солнечный ветер принес атомы водорода, которые смешались с атомами кислорода в грунте. "

Америкосы трындят про 2-х метровые слои льда. Это только кометы могли сделать.
Насчет самолета там  как правило пожар начинается при ударе о гору  в момент когда нет пожара остается много чего, даже  целые трупы, не то что коронки.Вот кстати:
http://fotki.yandex.ru/users/universman/view/398839/?page=0
Ноутбук уцелел в авиакатастрофе

Самолёт на скорости около 800 км/ч врезался в гору.
НЕ ИСПАРИЛСЯ НОУТБУК!

Точно я не знаю, тут всё дело в глубине ямы энергии связи. При снятии давления может происходить обратный фазовый переход, что-то взрывного типа.

Я не зря ролик показал с "горячим льдом" которые не тает при плюсовой температуре. Это не совсем вода.

в обеих случаях вся кинетическая энергия удара рассеивается не только на движущемся теле, вовлекается и материал "мишени".

Да близко к Истине

С кометами, действительно, в версии Непрохожего сильно преуменьшена энергию удара. Но как быть с самолётами, стукнувшими в башни ВТЦ? Главный резон скептиков: не мог самолёт пробить два ряда толстенных стальных столбов, после чего бесследно испариться. Уж лопатки турбин из жаропрочного материала должны были сохраниться.

С Кинетической энергией все нормально. Она передается не только льду кометы и не превращается вся в Тепло но и передается самой Луне. Щербак по глупости своей этого не понимает и трындит про температуру 100 000 градусов
На поверхности Солнца температура меньше!
На полюсах Луны на поверхности нашли Лед, наши ученые в реальном лунном грунте нашли воду. Кроме комет сделать это было нечему.
Пожар , а не столкновение, делает свое дело плавит и испаряет, если температура огня выше 1500

[НеПрохожий]

О сути процесса не спорю,но того что выделится в молотке с лихвой хватает для его испарения и ионизации.Птичке все равно выделилась ли ее кинетическая энергия  частично в стекле самолета или вся в птичке.Как правило ,обоим хватает.

Огромную льдину даже на солнце его помести нужно ВРЕМЯ для того, чтобы льдину расплавить и испарить всю воду.

Щербачина  исходит из ошибочного обоснования : мол вся кинетическая энергия кометы переходит в тепло.
Q=mv2/2 
Но это ошибочное понимание закона сохранения энергии. Первое кинетическая энергия кометы перейдет  в кинетическую энергию большой массы грунта Луны, который будет выброшен из кратера  то бишь первая поправка E*=MV2/2
Где М масса лунного грунта, а V скорость полета грунта из кратера.
Второе комета часть грунта вдавит  ближе к центру Луны и масса этого пласта будет не маленькой и скорость начальная движения этого пласта будет тоже приличной так метров 20-50 (глубина кратера) за долю секунды
Это ещё E1*=M1V*2/2 
Но и это ещё не все. Ещё часть энергии уходит на изменение кинетической энергии ВСЕЙ Луны ....и в итоге температуры на поверхности Луны при падении Кометы в 100 000*С НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!
Вот популярно как то так!

[vitalyn]

При столкновении самолета с горой на скоростях выше 700км в час тела пассажиров и пилотов просто испаряются,оставляя костные фрагменты ,зубы пломбы .При ударе с космическими скоростями и зубов не останется.

Зато останется паспорт на имя Mohamed Atta. 

[НеПрохожий]

Зато останется паспорт на имя Mohamed Atta. 

Главное, чтобы в баках было горючки поменьше вот загорится то да все может испариться!
Короче надо вспоминать многим закон сохранения энергии, определение кинетической энергии, внутренней энергии и тепла!
Бывает :
Тому что нас учили
Мы все почти забыли
шагнув лишь за порог
Нас жизнь потом учила
И беспощадно била
Давая нам урок
Читаем учебники Физики. Щербаку двойка для начала за знание закона сохранения энергии!

[Олег Владимирович Лавринович]

Я уже отвечал Щербаку :
При ударе кометы о Луну, то да основная масса льда нагреется,  но часть льда может глубоко проникнуть в грунт и сохраниться.При этом  как раз кусочки частицы льда будут "горячим льдом".

Я сам ничего не придумывал:http://datanews.ru/id/17225/text-uchenie_obnarujili_na_lune_ogromnie_zapasi_lda
"Ученые обнаружили на Луне огромные запасы льда

Как отмечается в сообщении, точное количество льда в кратерах не установлено, однако в NASA полагают, что толщина ледяного покрова в каждом кратере составляет не менее двух метров. Таким образом, сотрудник Института лунных и планетарных исследований в Хьюстоне Пол Спудис подсчитал, что общий объем обнаруженных запасов водяного льда в этом районе Луны составляет, по меньшей мере, 600 млн тонн, передает ИТАР-ТАСС.

По мнению специалистов NASA, это открытие свидетельствует о том, что на естественном спутнике Земли находились запасы воды, которые в проходивших на Луне процессах кристаллизировались и превратились в лед. Ранее ученые сделали и предположения, откуда на Луне взялась вода. По одной из версий, ее доставили кометы или астероиды, которые врезались в поверхность спутника Земли, по другой, от падения небесных тел вода просачивалась из глубин Луны. Также есть версия, что солнечный ветер принес атомы водорода, которые смешались с атомами кислорода в грунте. "

Америкосы трындят про 2-х метровые слои льда. Это только кометы могли сделать.
Насчет самолета там  как правило пожар начинается при ударе о гору  в момент когда нет пожара остается много чего, даже  целые трупы, не то что коронки.Вот кстати:
http://fotki.yandex.ru/users/universman/view/398839/?page=0
Ноутбук уцелел в авиакатастрофе

Самолёт на скорости около 800 км/ч врезался в гору.
НЕ ИСПАРИЛСЯ НОУТБУК!
Я не зря ролик показал с "горячим льдом" которые не тает при плюсовой температуре. Это не совсем вода.Да близко к Истине
С Кинетической энергией все нормально. Она передается не только льду кометы и не превращается вся в Тепло но и передается самой Луне. Щербак по глупости своей этого не понимает и трындит про температуру 100 000 градусов
На поверхности Солнца температура меньше!
На полюсах Луны на поверхности нашли Лед, наши ученые в реальном лунном грунте нашли воду. Кроме комет сделать это было нечему.
Пожар , а не столкновение, делает свое дело плавит и испаряет, если температура огня выше 1500

для полного испарения киллограмма льда достаточно около 3000килоджоулей,это скорость примерно2,5 км в секунду. Все что более этой скорости ,однозначно приведет к испарению и взрыву.Ударное торможение  кучи льда даже вторгшегося глубоко в грунт однозначно вызовет паровой взрыв в полости.  Ноутбуки уцелевают потому что удар, не прямой .Сминающийся  много метровый корпус гасит собой удар так же ,как мифические сминаемые элементы в пепелацевых ногах. Потому и трупы сохраняются.При прямом ударе с такой скоростью хоть ноутбука, хоть человека о скалу будет мокрый порошок.

[НеПрохожий]

для полного испарения килограмма льда достаточно около 3000килоджоулей,это скорость примерно2,5 км в секунду. Все что более этой скорости ,однозначно приведет к испарению и взрыву.

Ударное торможение  кучи льда даже вторгшегося глубоко в грунт однозначно вызовет паровой взрыв в полости.  Ноутбуки уцелеют потому что удар, не прямой .Сминающийся  много метровый корпус гасит собой удар так же ,как мифические сминаемые элементы в пепелацевых ногах. Потому и трупы сохраняются.При прямом ударе с такой скоростью хоть ноутбука, хоть человека о скалу будет мокрый порошок.

1. Повторю не вся кинетическая энергия кометы уходит на ТЕПЛО! Поэтому и следов плавления на дне кратера нет.
Загадки Луны / Луна — спутник Земли
Одной из самых интересных загадок Луны бесспорно является проблема происхождения различных форм лунного рельефа и в первую очередь кольцевых гор — кратеров. … В некоторых из них нет ни следов лавы, пи оплавленных пород.
НЕТ ОПЛАВЛЕННЫХ ПОРОД!
2. ВРЕМЯ нужно, чтобы  что-то расплавилось или  испарилось. А удар длиться долю секунды. ВРЕМЯ воздействия тепла не хватает на то, что комета  бы испарилась и  исчезла без следа. Шансы у льда уцелеть есть!
Проведите опыт кусок льда  опустить на секунду в пламя небольшого костра и тут же вынуть. Лед оплавится но весь не растает!

3. Ноутбук с самолета который врезался в гору со скоростью 800 км в час. Абсолютно точно!

[Крош]

1. Наличие базы ВВС США не исключает наличия базы ВМФ США. Раз есть аэропорт на острове, значит рядом есть порт для надводных кораблей база. И для подводных тоже. Это Логика. Аэропорт нужно на острове прикрывать с моря, снабжать горючим, запасными частями и пр. пр. пр. Это только ВМФ США может сделать. Огромного флота они там не держали. Но корабли патрулирования, которые подбирали Командные модули Аполлонов США после пусков Сатурнов, базировались там.

Порт конечно был (об этом чуть позже). И Вы правы, без порта не смогла бы нормально функционировать база ВВС США Ладжес. Однако замечу, что США заключало с Португалией каждые пять лет соглашения о продлении договора аренды. Первый договор аренды, который экономически устраивал Португалию, был кстати заключен именно в 1970-ом году. До этого, Португалия получала небольшую компенсацию (13 млн. долларов), и с 1962 года настойчиво буддировала вопрос о повышении арендной платы.

Можно высказать предположение, что в 1970-ом году, произошло что-то, что заставило американцев пойти на уступки в отношении требований Португалии, которая к тому времени начала втихаря диктовать свои условия по присутствию американцев на островах.

2. Порт приписки Флорида и болтаться в океане без базы за 4000 км от места старта Сатурна-Х сложно. Идти из Европы? Тоже не реально. С Мадейры? Можно но это дальше. А здесь Две базы ВМФ. Одна для подводных лодок, другая для надводных кораблей. И  я уверен, что военные корабли, которые искали КМ Аполлон 13 11 апреля в ночь на 12  вышли из этих портов на Азорских островах.

Я не опровергаю Ваш тезис о том, что военные корабли, которые искали КМ Аполлон 13 11 апреля в ночь на 12 возможно вышли из портов на Азорских островах. Хотя, как уже писал раанее, это не слишком вяжется в понятием секретности проведения операции и лично я против этой версии. Готов пояснить еще раз, если Вам не понятен ход моих мыслей.

Но думаю, что тезис о том, что была отдельная база для подводных лодок - не верен. Не верен по одной простой причине. Любая база подводных лодок требует определенного рода инфраструктуры. Такая инфраструктра у США существует только на базе Ладжес. Поэтому базироваться корабли и лодки могли только рядом с ней. А рядом с ней только одна такая бухта. А именно вот это (снято с карты гугл)





Или более красивые фотографии аэропорта с бухтой:

4. Для блокировки района и прикрытия  базы ВВС пассивная система противолодочной обороны IFAR это слишком несерьезная преграда для нападения с моря, которое военные США должны были прогнозировать.

Вы совершенно не поняли назначение системы противолодочной обороны IFAR. Готов пояснить ее назначение.

5. Базы там были, и корабли ВМФ США не заходили в гражданские порты. И база эта серьезно засекречена, особенно на острове Терсейра.

Ваше утверждение легко опровергается. Стоит лишь воспользоваться картой Гугл и посмотреть всю береговую линию данного острова:









ВСЕ более менее пригодные бухты уже Терсейра уже обитаемы. Остальная береговая линия предтавляет скалы, не пригодные для организации секретной базы ВМФ.

[НеПрохожий]

Главный секрет у них скрыт под палубой военного корабля и поэтому заход кораблей в обычный порт  не проблема.
Но морская база ВМФ США на Терсера была и упоминания о этой базе есть

[Крош]

Главный секрет у них скрыт под палубой военного корабля и поэтому заход кораблей в обычный порт  не проблема.
Но морская база ВМФ США на Терсера была и упоминания о этой базе есть

Они заходили официально (иначе скандал с Португалией), и заходили вот сюда, без утайки. Здесь возможно и дислоцировались подводные лодки (есть такая версия, что непродолжительное время на данном острове базировались АПЛ с ракетами Поларис).