Не только о лунной афере. ч.11

[Lons]

Вы бы, дарагой, прежде, чем ...

  И вы, дарагой, прежде чем месить, высказали бы своё мнение. Дело-то ведь не в"матрёшках" (тьфу на них!). Почему днище жёлтое и "разрисовано" тёмными пятнами?

[ival]

В моём варианте, котоый выше так хорошо изобразил сударь НеПрохожий (это где пылесос) газовые струи двух малых движков, смешиваясь, практически не теряют продольной скорости. Потери только за счёт периферии факелов, которая и нагревает днище.

В вашем варианте малых движков как и больших в природе не существовало вовсе, и все что вы с НеПрохожим и другими на эту тему нафлудили практического смысла не имеет. Если бы существовали те малые движки и те ракеты С-1, существовала бы и американская астронавтика и не было  бы очереди на полеты к МКС.
Ищите другие, более примитивные решения, соответствующие уровню техники и технологии СШП и всего остального мира.

[Track-Dbf]

Код: [Выделить]

Track-Dbf:     Бороться с нелепыми "вбрасываниями" легче лёгкого: единственный дельный аргумент -- и от мыльного пузыря остаются одни брызги.

Вот-вот... если определённое время назад можно было в данную тему раз в две-три недели заглянуть и прочитать что-то любопытное, то сейчас можно и полгода не заглядывать - нового ничего нет. За исключением сообщений вполне определённых ников.

Так что...  ЦРУни испражняйтесь в одиночестве.

[DonJon]

Двигатель F-1 существовал и успешно уводил Saturn-V со стартового стола.
Спорить с этим могут только полные идиоты.

Съёмка первых секунд старта Apollo 8, 11, 12.

http://www.youtube.com/watch?v=luZQOqF6oYk

потому и спорим

= Старт Аполло-8 (черно-белое кино от компании «Колумбийские Картинки»)

http://www.awe130.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=139&Itemid=98


= Старт Аполло-8 (ярко-цветное кино из последних поделок / подделок Хуливуда)

http://www.youtube.com/watch?v=FzCsDVfPQqk&feature=player_embedded  


т.е. прогресс не по ракетной технике, а прогресс благодаря переходу на цифровое изображение в кино-фото-индустрии .

[C-Real]

Так хотелось бы понять вашу позицию. Вы считаете, что тёмые пятна на днище нарисованы?

Что доказывают эти пятна?
Вам уже тут все по очереди ответили, что сделать полудохлый Ф1 намного проще, чем городить хрень, которую вы тут с такой настойчивостью навязываете.
Предлагаю отнести это на свинобазу, там вполне подходящая компания собеседников. Уверен, они поддержат вашу версию.

[Чёрный Глиммунг]

- Такую хе-ню писать нельзя, так как "неприк" умрёт от зависти и мне некого будет выводить на чистую воду!

    Да мо-ожно. Тем более, что гипотеза ракеты-дирижабля получает всё новые подтверждения. Так, тёмные пятна на раскалённом dniwe могут соответствовать местам установки гигантских вентиляторов. Они охлаждали это dniwe и гнали тёплый воздух по всему объёму. По системе Cool'n'Fresh и No-Frost.
    А ваши слова о том, что "неприк" умрёт от зависти, читать было горько и страшно. Если и от зависти, то всё равно за работой. Как Гашек.   Они и писали похоже.

[Dadhikra]

    У меня говорится, что НеПрохожий "указал", а не "увидел". Видны эти изолированные пятна всем... кроме почему-то вас.
    Термоизолировать днище -- лишний вес, а о проницательности Alex_23 не знали.

Значит, термоизолировать корпус ракеты, который по площади больше чем днище - это не "лишний вес"?
Дальше, - факелы от двигателей больше самих сопел, поэтому что может помешать им освещать днище ракеты с наличием теней?
Лично я - вижу на этом изображении (даже плохого качества) типичную картину освещения. Поэтому, считаю предположение о "раскалённости" днища - откровенно глупым.

[Чёрный Глиммунг]

Дальше, - факелы от двигателей больше самих сопел, поэтому что может помешать им освещать днище ракеты с наличием теней?

    Вот блин, хоть стой хоть падай. Ну вы подумайте, КАК факелы ракеты могут освещать днище, если они направлены в противоположную сторону? 
    И ЗАЧЕМ аферистам часть энергии от и так "полудохлого Ф-1" преобразовывать в световую ради освещения днища?  Ради красивого кинематографического эффекта, что ли?
    Да ну вас всех. В кои веки зашёл, а тут такое. Пойду кота кормить.

[Alex_23]

+ Оно д.б. герметичным по всей площади, чтобы выхлоп не просачивался.
Сделано из тугоплавких металлов, дабы не расплавиться.
Достаточно тонким, чтобы раскалиться до красна на первых секундах старта.
И для этой фотокарточки поришлось делать очень много макетов.

http://www.nasa.gov/images/content/635085main_6521185_lg.jpg

И вы подумали, что это фирма "рога и копыта" производит серийный выпуск двигателей F-1?  Именно, что эта фирма делает макеты двигателей, но уже напоказ. Например, для очень толковых и любознательных зрителей. Смотрите как старательно сварной заваривает лопнувшие трубки. Прикрутят эти железяки к модели Сатурн 5 и выставят на всеобщее обозрение где -нибудь в музее. Макеты разные нужны.

[BigPhil]

Я так понимаю, матрёшечная тема всех достала и поддерживают её всего 2 участника-новичка-насарога-маскирующихся под скептиков Alex_23  и Lons. Может пока по-хорошему попросим их свалить со своими матрёшками в другую тему, а если они этого не сделают, то будем удалять их посты. Ну а если админ на меня за это обидится, то оно и лучше, меньше работы. У кого-нибудь есть возражения?

[Alex_23]

В вашем варианте малых движков как и больших в природе не существовало вовсе, и все что вы с НеПрохожим и другими на эту тему нафлудили практического смысла не имеет. Если бы существовали те малые движки и те ракеты С-1, существовала бы и американская астронавтика и не было  бы очереди на полеты к МКС.
Ищите другие, более примитивные решения, соответствующие уровню техники и технологии СШП и всего остального мира.

Вот тут про двигатели

http://www.astronautix.com/engines/index.htm

[Alex_23]

Я так понимаю, матрёшечная тема всех достала и поддерживают её всего 2 участника-новичка-насарога-маскирующихся под скептиков Alex_23  и Lons. Может пока по-хорошему попросим их свалить со своими матрёшками в другую тему, а если они этого не сделают, то будем удалять их посты. Ну а если админ на меня за это обидится, то оно и лучше, меньше работы. У кого-нибудь есть возражения?

Вы лично об этом глубоко пожалеете. Я вас предупредил.

[C-Real]

Смотрите как старательно сварной заваривает лопнувшие трубки.

Я смотрю на то, что вы пишете и не понимаю, как можно быть таким упоротым?
Хватит уже "лулзы" для защитников генерить.
Если вы действительно скептик, а не бот, то рекомендую почитать предыдущие части этой ветки, каникулы длинные.

[Мой Господин]

Я так понимаю, матрёшечная тема всех достала и поддерживают её всего 2 участника-новичка-насарога-маскирующихся под скептиков Alex_23  и Lons. Может пока по-хорошему попросим их свалить со своими матрёшками в другую тему, а если они этого не сделают, то будем удалять их посты. Ну а если админ на меня за это обидится, то оно и лучше, меньше работы. У кого-нибудь есть возражения?

Да конечно...матрёшечные посты и хвосты к ним нужно удалять...
пусть Админ не обижается...что золотую корову режут...
...ибо матрёшечная тема, это некое лицедейство и откровенная глупость,
которую не скрывают даже насароги, прикрыв её немного псевдонаучными жаргонизмами...

вообщем насароги немного развлеклись...от того что ничего не делая,
развели на базар сонм народу...
...и ничего они делать не будут и не могут...ибо это мыслительные процессы,
и для них это очень тяжело...
...им легче говоритиь что они летали, даже не задумываясь об этом...
это болезнь называемая русофобией...не лечится,..ну просто менталитет у них другой...
...поэтому "резать" посты...однозначно...

[Хома Брут]

...
Кстати Визитор ничем по большому счету себя больше и не проявил в Лунке...

Никак не могу согласиться с таким утверждением. Лично я не могу согласиться, поскольку только в «каменной» теме Визитор (я бы отметил также Верта и Прибавкина) обнаружил и обнародовал такой массив полезнейшей информации, с которым я (в хорошем, конечно, смысле ) разбираюсь до сих пор.

И мне тоже жаль, что Хома ушел.

Я никуда не уходил и о том не заявлял, но поставил в известность:  
 - что публично обсуждать с Админом выполнение мною обязанностей модератора я отказываюсь.
 - что более тему модерировать я, следовательно, не буду.

При этом я убедительно просил Админа избавить меня от чести пользоваться теми техническими статусными опциями, которые превращают пользователя в модератора и дают еиу право совершать известные административные действия. Админ, однако, эту мою просьбу до сих пор не выполнил, причины чего мне не совсем понятны (возможно, забыл?).

А как уже простой пользователь, докладываю, что меня три дня не было на месте (отдыхал на выходные ). Кроме того, считаю, что сделаю лучше, если время, которое я тратил на попытки (тщетные, видимо, несмотря на известный уговор приоритета качества над количеством) поддержания порядка в Лунке, я употреблю на более полезное дело, - я имею в виду текст работы по лунному грунту.

Для оживляжа и, так сказать, в виде лепты, сброшу короткий фрагментик черновика, а в виде курьезно-сатирического вклада в дискуссию предлагаю пока рассмотреть следующую сводную таблицу, так сказать, NASA lunar samples.

[Хома Брут]

«Чтобы породить и поддерживать на должном уровне атмосферу безответственности, создавались не только противоречивые источники информации (все они были и еще будут названы), даже центров принятия решений («режимных консорциумов») было создано несколько. Существовало, в частности, несколько параллельных «Examination Team», и уже сама аббревиатура таких «консорциумов» вносила большую путаницу. Часто она состояла из одних и тех же, только в разном порядке расположенных букв - LSPET, LSAPT и LAPST – при этом многие «цеховики» американской науки имели членство сразу в трех «Examination Team» (несколько особняком стоит CAPTEM). Основной «группой прикрытия» можно считать LSPET - Lunar Sample Preliminary Examination Team (предварительная экспертная группа по лунному грунту).

Доктор Э. Кинг (Elbert A. King) был первым (еще до Г. Лофгрена) хранителем «лунных» образцов и, что особенно приятно подчеркнуть, одним из отцов-основателей LSTPT. Э. Кинг исследовал отдельные образцы всех шести миссий Аполлонов, он автор более сотни работ и статей, а также учебника Space Geology. В 60-х и позже доктор Кинг возглавлял многочисленные научные комитеты и консультативные группы, в частности, занимался организацией знаменитых «каменных» конференций (например, в феврале 1970-го и в феврале 1971-го). Он лично с лупой в руках просевал, браковал и составлял списки будущих гостей-ученых – исследователей грунта. В составе «группы официальных лиц» Кинг  встречал в аэропортах приглашенных в Хьюстон зарубежных исследователей. Кинг был одним из тех, кто, цитирую, «больше чем за два года до первой лунной экспедиции отобрал как основных исследователей (as principal investigators by the NASA Office of Space Science and Applications) 110 ученых из США, Англии, Германии, Канады, Японии, Финляндии и Швейцарии». http://bookfi.org/dl/1103287/a3cfee

Именно Доктор Кинг сколачивал группу из сотен американских ученых, добавляя к ним для «оживляжа» по несколько человек из стран НАТО и Запада (японский «прецедент» мы не учитываем), - группу, которую впоследствии американцы стали называть «учеными всего мира».

Надо сказать, что на время таких конференций Кинг становился настоящим градоначальником Хьюстона почти гоголевского образца (но не самодуром, а учтивым и радушным хозяином), решая, кого из гостей чем следует кормить, как развлекать (кому ВИП-проститутку, кому «шоппинг», а кому и бусы с зеркальцем – например, неприхотливым индусам из чуть более поздней группы Бхандари), и кого из гостей (с учетом национальных особенностей того или иного гостя) в какую гостиницу поселять. Будучи опытным номенклатурщиком и хорошим психологом, гостей доктор Кинг по большей части расселял в шикарном хьюстонском отеле «Райс» постройки 1913-го года (уютном и довольно тихом, хотя отель и находится почти в центре города, на Даллас-авенью).





Не приходится сомневаться, что где-то в кварталах Хьюстона дополнительно имелся специальный «салон Китти», оборудованный по образу и подобию знаменитого берлинского заведения (оккупировавшие в тот период НАСА члены СС знали толк в подобных вещах*), куда завозились и где обрабатывались наиболее важные клиенты.

*Вся огромная «немецкая колония» НАСА (многие десятки членов "немецкой делегации") к тому времени давно и подчеркнуто перешла исключительно на английский язык даже в общении между собой. Хотя, в виде куръеза, можно отметить, что иные ново-геологические «лунные» термины имели немецкое происхождение, например, «fines» или встречающееся повсеместно в работах слово «rille» - последнее означает «русло», «расщелина». Например, «The Apollo 15 heat flow measurements were made in regolith developed on the mare surface 1.8 km east of Hadley Rille and about 4 km north of the base of the Apennine Massif (Hadley Delta)» (Heiken et al.., 1973).
  

[Хома Брут]

2.

"Доктор Элберт Кинг лично принимал и охмурял директора ГЕОХИ АН СССР, беспартийного академика А.П. Виноградова, засланного в США директором Института Космических исследований АН СССР Р.З. Сагдеевым (тогдашним агентом американских спецслужб, во время «перестройки» сбежавшим в США с ворохом секретных документов). Засылался Александр Павлович для наведения мостов с «американскими партнерами» и для тайных переговоров с ними, касающихся секретов «лунного вещества» и его исследований. Но, надо полагать, не только; во время одного из ранних визитов академика наверняка обсуждался вопрос, связанный с «мурманской» капсулой А-13, выловленной нашими моряками в одном из районов Атлантики. Была, разумеется, и легальная причина хьюстонских командировок А.П. Виноградова. Доктор Кинг пишет: «Виноградов был приглашен, чтобы прочесть лекцию об успешной миссии АС Луна-16, которая в сентябре 1970.г. доставила на Землю 101 грамм лунного грунта».

<…>

Для того, чтобы никто не мешал «наводить мосты», на время их «наведения» Александр Павлович избавлялся от «хвоста» - то есть, отсылал куда-то штатного советского переводчика (Кинг лукавенько охарактеризовал такие исчезновения, как, цитирую, «временное дезертирство» - и кого же? – переводчика!), после чего уединялся с «партнерами» в «салоне Китти», и вел с ними переговоры уже через другого переводчика – местного, проверенного полиглота, скорее всего, сотрудника американских спецслужб. Настойчивые попытки «партнеров» напоить перед переговорами советского академика (видимо, для большей сговорчивости) успеха не имели: Александр Павлович неизменно пил только апельсиновый сок, тем самым давая понять, что он и без vodka хорошо понимает, зачем его отправили в Хьюстон и что от него требуется. Интересная деталь: в середине своего рассказа Кинг, словно спохватившись, принялся уверять читателей, что «никогда не выяснял», куда в час Х исчезал посольский переводчик Виноградова. Все это несколько напоминает сценку в кабинете города Арбатова, когда Бендер показывал председателю исполкома «квитанции».

Автор, в частности, не исключает, что в первой половине 1970-го «американские партнеры» пытались уговорить советскую сторону не посылать на Луну АС с целью доставки на Землю лунного грунта. Однако проект к тому времени был запущен и успешно реализовывался. О нем знали и в нем принимали участие десятки тысяч ученых, инженеров и специалистов самых разных профессий и квалификации. Решение о сворачивании в начале 70-х более чем успешной советской программы исследования Луны при помощи АС выглядело бы не просто абсурдом, но явной идеологической диверсией. Тогда «партнеры» пошли другим путем, о котором, в числе прочих тем, и повествует данная книга".

[Хома Брут]

3.

"К тому же, обладание настоящим лунным грунтом - как и мурманским «котельным железом» - являлось гарантией выполнения известной договаривающейся стороной взятых на себя известных обязательств.
Стоило советской стороне начать широко (а не в засунутых под сукно работах и патентах) публиковать важнейшие признаки настоящего лунного грунта, как обман немедленно вскрылся бы.

<…>

Но вернемся к Э. Кингу. Впоследствии американец – человек-автомат, начисто лишенный всяких эмоций - нежно и даже с любовью отзывался об академике А.П. Виноградове, в частности, называя его в своей книге «примечательным». А однажды, не выдержав, махнул рукой, прослезился, и назвал Александра Павловича даже «очаровательным» (что по гоголевскому ранжиру было равнозначно эпитету «милейший» или даже «душа моя»). Махнул он рукой, ибо наверняка помнил, о чем сам мечтал совсем недавно, и о чем с прямотой истинного республиканца поведал в своих пространных мемуарах, цитирую: «За три дня до старта Аполлона-11 Советский Союз предпринял отчаянную попытку прилунить АС Луна-15, надеясь вернуть станцию на Землю с небольшим количеством лунного грунта. Я не так часто желал кому-либо катастрофу в Космосе, но был рад, когда узнал, что советский космический корабль разбился о поверхность Луны.».
Радость, надо думать, была двойной. Помимо фиаско с доставкой грунта, авария Луны-15 лишала советскую сторону средств контроля за выполнением экипажем Аполлона-11 своей главной цели - высадки на поверхность Луны.   

Профессор Виноградов, однако, мемуары своего любезного друга не читал (они вышли позже), о скорой «перестройке» не подозревал, и неявным и самым что ни на есть невинным образом излил ответное душевное очарование на страницах сборника «Лунный грунт из Моря Изобилия», редактором которого он являлся (о чем будет рассказано ниже).  

После смерти А.П. Виноградова в 1975-м году поднятое им в СССР знамя «американской селенологии» долго валялось в пыли без всякого надзора (Луна в эти десятилетия все отдалялась и отдалялась от Земли), пока его не подхватили сноровистые руки мощного геологического старика М.А. Назарова, тут же на всякий случай отославшего жену и сыновей на постоянное место жительства в безопасный английский Лестер. Теперь жена Михаила Александровича и оба его взрослых сына пописывают научные статьи во славу американского Космоса и размещают их в библиотеке Гарвардского университета (NASA/ADS). Впрочем, речь о М.А. Назарове также впереди».

(фрагмент из черновика книги «Программа Аполлон. Лунный грунт. Правда и вымыслы»)

[Spasin]

Вы лично об этом глубоко пожалеете. Я вас предупредил.

Стратегия НАСАФИЛОВ:

если тебя поймали на вранье, ни в коем случае нельзя давать слабину, надо врать еще задорнее, не сбавляя темпа, ведь это куда проще и быстрее, чем противнику искать опровержения!

[Олег Владимирович Лавринович]

+ Оно д.б. герметичным по всей площади, чтобы выхлоп не просачивался.
Сделано из тугоплавких металлов, дабы не расплавиться.
Достаточно тонким, чтобы раскалиться до красна на первых секундах старта.
И для этой фотокарточки поришлось делать очень много макетов.

http://www.nasa.gov/images/content/635085main_6521185_lg.jpg

Ничего себе! У них двигатели в гаражах делаются! Простым сварщиком! В такой тесноте и с трезвым электрокарщиком?
Был такой фильм:Козерог 13 ,ему для съемок много макетов потребовалось ,это была еще одна полуправда полуложь.
Сдесь приводились снимки макетов части первой ступени в гаражных условиях.И всякие сатурноподобные макеты в разных масштабах.
Не верю,что цех сборки Ф1 выглядит так!