Не только о лунной афере. ч.11

[joe]

Гестапо работает в условиях презумпции: виновности или невиновности. Похоже, что Вы сторонник первого, так как до сих пор не привели ни единого соображения по поводу раскалённости днища, считая это заведомой ерундой.
"Более грамотное решение" лежит н поверхности: ярлык "очередная ерунда" должен быть аргументирован обвинителем.

Код: [Выделить]

Track-Dbf:     Бороться с нелепыми "вбрасываниями" легче лёгкого: единственный дельный аргумент -- и от мыльного пузыря остаются одни брызги.
    

Код: [Выделить]

Дальний В моём варианте, котоый выше так хорошо изобразил сударь НеПрохожий (это где пылесос) газовые струи двух малых движков, смешиваясь, практически не теряют продольной скорости. Потери только за счёт периферии факелов, которая и нагревает днище.

Мне думается, Alex и Lons ломятся в открытую дверь - использование нескольких малых движков вместо одного F1 - это и есть решение, к которому пришел Глушко и проч. наши разработчики - тягу большого однокамерного двигателя, которого невозможно реализовать, можно получить из нескольких меньших многокамерных движков. Выходит, фон Браун до этого догадался? Зачем бы ему было тогда обманывать человечество?

[Прибой]

Ровно также, как Вы не можете назвать серийные номера всех ЖРД от гагаринского РН.

Нет. Вы просто так не выскользнете. Я вам привел ролик, в котором двигатели Н-1 на стенде отработали точно 150 секунд. Теперь предоставьте ролик, в котором двигатели F-1 отработали на стенде тоже 150 секунд.

[BigPhil]

Кассету 40 для этого снимка установили во второй лунный Hasselblad, который не имел стеклянной пластины с крестами перед пленкой. На этот же второй фотоаппарат снимали 37 кассету.

Про 37-ю кассету я знаю, а вот зачем 40-ю установили для всего одного снимка в аппарат с видоискателем, затем снова поставили в Хассельблад без визора?
Я так понимаю, у них был ещё один Хассель с видоискателем, но без крестов? И тем не менее они из кабины снимали на Хассели без видоискателя, зачем? Я это спрашиваю по просьбе моего голландского друга, который отчаялся ждать ответов от НАСА на эти вопросы. Я сказал, что у нас на форуме сейчас солирует НАСА-заменитель, который знает о лунной программе гораздо больше специалистов НАСА. Так, что Яна, ваши ответы будут отправлены в Голландию и далее, возможно со ссылкой на вас в НАСА для дальнейших распросов.

[C-Real]

Так, что Яна, ваши ответы будут отправлены в Голландию и далее, возможно со ссылкой на вас в НАСА для дальнейших распросов.

О! Яна выходит на международный уровень, поздравляю! Еще несколько лет в таком темпе и возьмут в штат насы.  
Или гринкард, что тоже неплохо.
Давай Яна, теперь на тебя вся надежда.

[Хома Брут]

…

Зачем американцам раздавать (подарки не в счет) лунные материалы, а не исследовать их самим?

А Вам не кажется странным, что из исследованных 234 кг ЛГ (так заявил госдеп) 99.95% грунта исследовали те, кого подозревают в обмане? И что остальные крохи были исследованы учеными стран НАТО и Запада (не считая парочки-другой папуасских «прецедентов» в виде индусских парламентариев)? Остальные крохи – это 0.05% или около 120 граммов (тем более, ротационно-долгоиграющих), и надо ли напоминать, что советские АС доставили на Землю в три раза больше грунта? 

А насчет «подарков» не извольте беспокоиться – они уже давно испарились, да так, что музеи целых континентов сплошняком стесняются декларировать в своей коллекции самый дорогой и ценный свой экспонат – доставленный американцами с Луны «лунный» камень.

Раз Вы не хотите заполнять таблицу, ответьте хотя бы на простой вопрос. НАСА на своем сайте лжет, что ихний грунт исследовали «в тысячах лабораторий по всему миру». На самом деле можно говорить отсилы о нескольких десятках таких лабораторий. Вопрос: как Вы думаете, зачем так грубо и бесцеремонно лжет НАСА?

ЗЫ. Вы, конечно, имеете право не отвечать, но в таком случае встанет вопрос - раз Вы покрываете лжецов, не являетесь ли Вы сами одним из них? Советую хорошенько подумать, прежде чем отвечать. )<

[joe]

Дык, послали ведь. Называется "Луноход-2".

 http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/zemlya/moon_03.htm
Луноход-1 прошел по луне 10 км.
Луноход-2 сел на расстоянии 172 км от места посадки Аполлона-17 (видать, ближе не получилось), при посадке он повредил навигационную систему, тем не менее прошел более 37 км, причем он двигался в направлении Аполлона-17.
Был готов Луноход-3, он наверняка дошел бы до какого-нибудь Аполлона, но его запуск отменили. Это было, скорее всего, не техническое и не финансовое решение (ведь все уже было готово), а чисто политическое и послужило предметом торга политиков. Видимо, наши руководители что-нибудь существенное выторговали под угрозой разоблачения лунной аферы. У Лунохода-3 была третья телекамера на высоте человеческого роста, то есть все артефакты аферы человечество увидело бы наглядно.

Тем не менее Луноход не дошел... Разве не могли наши уже тогда запустить простого наблюдателя АС на лунную орбиту, с хорошей оптикой для облета мест высадок? Эта задача была много проще луноходной.

[joe]

P.S. Он, "выхлоп" когда видимый, когда нет...

Совершенно верно: когда на луне - он невидимый, когда на орбите земли  - видимый, собака.

[Dadhikra]

О! Яна выходит на международный уровень, поздравляю! Еще несколько лет в таком темпе и возьмут в штат насы.  
Или гринкард, что тоже неплохо.
Давай Яна, теперь на тебя вся надежда.

Специально залогинился на форум, чтобы плюсик поставить.
Но, ведь какая штука - кто минусы расставляет - это делают регулярно. "=?
Насчёт того, чтобы сказать, что это "делает" движок форума (как сказал, емнип joe  - "за пропущенные дни") - не согласен. Это же какое терпение нужно иметь. Хотя, есть среди НАСА-защитников есть - кто по по несколько дней регистрировал клонов на Авантюре, чтобы только выср...ть высказать что-нибудь. Везде есть не совсем здоровые личности - как и среди скептиков (например Спасин, НеПрохожий), так и среди защитников (foxpro/sql/Владимир Щербак или Jahba - остальных можно найти среди постоянных членов "лунного заповедника" на Авиабазе).

[Lons]

Это то самое пересечение двух проблем: в определенных случаях (в конце выработки компонента) колебания жидкости могут привести к тому, что заборное устройство "глотнет" газу. ...
  РН и РБ вполне в большинстве случаев обходятся без мембраны в вытеснительной системе подачи компонентов, потому, что у них невелико боковое ускорение.
 Настоящий Лунный модуль садился по попадающей орбите, без бокового ускорения.
 Это простое объяснение того, что до полета Лунного модуля, его систему подачи компонентоов топлива не испытали в стенде при боковом ускорении.
http://forums.airbase.ru/2012/07/t65905,20--a-ne-raspleskali-li-amerikantsy-toplivo-v-bakakh-lunnogo-mod.9315.html

                           Спасин!\

       Вы тычете кнопку "цитировать" первого попавшегося вам на глаза постинга и начинаете "тарахтеть". А ведь ваши сообщения воспринимались бы гораздо весомее, будь они логически привязаны к обсуждаемому вопросу.

[Dadhikra]

                           Спасин!\

       Вы тычете кнопку "цитировать" первого попавшегося вам на глаза постинга и начинаете "тарахтеть". А ведь ваши сообщения воспринимались бы гораздо весомее, будь они логически привязаны к обсуждаемому вопросу.

Будьте снисходительны - может он не знает, что существует кнопка "Ответ" в тему. С мобильного (не видно) пишет или не знает - всякое бывает.

[Lbktnfyn-2]

Поскольку эта тема -"не только", для общего развития займёмся обдумыванием предложения буржуазного учёного Карла Сагана сделать Венеру пригодной для жизни.
 В атмосферу Венеры заносятся фотосинтетирующие микроорганизмы, которые разлагают СО-2 и, приплюсовав воду, выделяют кислород и органику. На определённом уровне атмосферы температура вполне подходит для жизни земных организмов. Гениальное предложение и его, как телёнок тряпку - уже много и давно жуют обыватели (в том числе - и с дипломами "учёных").
 Проверяем: Органика - это, в основном - углеВОДЫ. Другие биоорганические вещества тоже можно по брутто-составу считать углеводами.
 Венера имеет мощную атмосферу, из которой осаждённой углекислоты - примерно километр, а воды - метр! Значит, при выработке 0,1 процента углекислоты вода просто закончится!
 Что будет происходить с органикой - (умершими микроорганизмами)? Она выпадет на поверхность планеты, атмосфера которой будет уже содержать кислород и СГОРИТ при температуре почти 500 градусов Цельсия. Получится углекислый газ и вода в исходном количестве ...
 Вот цена фантазиям буржуазных учёных!
 Кстати, о буржуазных "учёных"! "Неприк" до сих пор не дал ссылку, где я предлагал отобрать дипломы у ВСЕХ учёных. Я обещал, если он не даст эту ссылку - впредь именовать его "антисоветский подонок "неприк"", но пока подожду, может найдёт...

[Spasin]

                           Спасин!\

       Вы тычете кнопку "цитировать" первого попавшегося вам на глаза постинга и начинаете "тарахтеть". А ведь ваши сообщения воспринимались бы гораздо весомее, будь они логически привязаны к обсуждаемому вопросу.

    Вы лучше расскажите, как американцам удалось обмануть столько ученых и спецслужб со всего мира?


А чего тут сложного? По дороге на Луну Армстронг говорит:"Алилуя Хьюстон!", из открытого космоса. И ничего!!! Двадцать лет столько ученых и спецслужб со свего мира свято верят в это. Это уже потом им объяснили, что мол это был Джемини, и воткнули его туда "для крррасоты" (с) Розенбом.
На нашем форуме пролетала ссылочка на очередной киноролик НАСА по случаю (n+1)-летия высадки на Луну. Никто его качать не захотел - 30 метров с лишним. А я вот когда его посмотрел, увидел как происходило сближение ЛМ с КМ. Это просто праздник какой-то! "Ёжик в тумане" по сравнению с этим отдыхает. Кому интересно могу выложить.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1130-51


Spasin говорит и глаголет:

Лунную опупею МФТИ и ЦНИИМАШ разоблочили ОКОНЧАТЕЛЬНО(тяга ЖРД Ф-1 не превышала 233тонны!)
и БЕСПОВОРОТНО(картонный ЛМ не мог сесть на луну по УПРАВЛЯЕМОЙ траектории!)!

Так шо Спасин токмо ловит ЛУЛЗЫ от Насарогов и тащится от ихних жыдовских тупых УВЁРТОК!

[Lons]

Немецкие ракетчики хотели творить и воплощать в реальное железо свои задумки после разгрома фашистов. Те, что уехали в США, смогли реализовать себя полнее тех своих соотечественников, что попали в СССР.

В США, значть, "уехали". А в ЭСЕСЕР, значть, "попали". "Уехавшие", действтельно, реализовали СЕБЯ полнее "попавших", что становится с каждым годом яснее и яснее: двигатели "уехавших" -- экспонируются в музеях!

Yana: Уникальное техническое решение немцев позволило создать уникальный ЖРД F-1

... ставший главным уникумом-экспонатом "всех времён и народов".

  

Yana: Только не забывайте, что лунная поверхность, до момента посадки на ней LM Apollo 11, освещалась Солнцем почти 21 час. Вы, видимо, забыли, что Луна имеет бОльший период обращения вокруг своей оси, чем Земля.

Это "видимо" только вам. "Профессор, снимите очки-велосипед. Я расскажу вам о времени..." вращения Луны. За 21 час, солнышко поднимается над лунным горизонтиком от силы на 10 градусов (не путать с градусами Фаренгайта, Цельсия, Кельвина и Реомюра, а также с ликёро-водочными).
 
 

Yana: А что Вы использовали в качестве эталона, A7L/B или "Кречет"?

А что ни используй, всё равно дополнительная портянка для Георгия Гречко увеличила массу скафандра вдвое. Дааааа, эта портянка не просто байковая, но ужжжжасно эталонная.

[Lons]

Между прочим, НАСА сообшает, что Армстронг, собиравший первый грунт, опасался, что он загрязнен выхлопными газами двигателя.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/app-e.html

А здесь кто бы перевел…

«After their fitful rest period, the moon dwellers were roused by Houston and told to get ready to leave. Flight control and the crew discussed the most probable location of the lunar module, and Armstrong and Aldrin then aligned the guidance platform by the moon's gravity field. They had some difficulty finding enough stars to sight on, but the Eagle was ready to take off on 21 July - 21 hours 36 minutes after landing and more than 124 hours after leaving the earth on 16 July» (там же).

     "После положенного мёртвого часа, лунные обыватели были разбужены Хьюстоном и... "
Впрочем, не стОит. Сударь Yana, хватит вам выискивать "портянки для брата Георгия". Сделайте общественно-полезное начинание, переведите, пожалуйста, с англицкого на русский.

[Spasin]

Будьте снисходительны - может он не знает, что существует кнопка "Ответ" в тему. С мобильного (не видно) пишет или не знает - всякое бывает.

На запрос редакции «Дуэли» в ГЕОХИ РАН об исследованиях лунного вещества ответил не директор института академик Э.М. Галимов, не его заместитель сударь Кадик и не учёный секретарь, которому обычно и приходится вести переписку с такими настойчивыми адресатами, как Ю.И. Мухин. Ответил - не прямо, а через Интернет - заведующий Лабораторией метеоритики ГЕОХИ доктор геолого-минералогических наук М.А. Назаров. Такой выбор тоже что-то да значит: это - не отписка учёного секретаря, это попытка ответа по существу. Галимов, Кадик, нынешний учёный секретарь и Назаров сами, скорее всего, не принимали никакого участия в этих исследованиях, это - администраторы следующего поколения, но ведь в ГЕОХИ ещё работают те сотрудники, кто состоял в научных штатах института в период имевших возможность быть исследованиях переданного в СССР из США вещества и образцов с «Луны-16». Не так уж давно это и было - 34 года назад. В числе старых сотрудников ГЕОХИ - заведующий Лабораторией сравнительной планетологии доктор геолого-минералогических наук Базилевский Александр Тихонович. Базилевскому под семьдесят, он не просто ученик, но и аспирант покойного А.П. Виноградова, в те годы уже был научным сотрудником ГЕОХИ. Не знаю, существовала ли его лаборатория в 1969 г., но по смыслу затронутого газетой вопроса отвечать должен был именно он. То, что статью в Интернете подписал Назаров, а не Базилевский, тоже что-нибудь да значит. Лаборатория Назарова занимается внепланетным веществом, находящимся на Земле, а лаборатория Базилевского - строением и составом иных планет, включая Луну. Базилевский - серьёзный и авторитетный учёный. Интересующую «Дуэль» проблему он знает, видимо, лучше всех в нынешней России, он её участник, но молчит. Ведь каждое его слово по этой проблеме будет либо признанием, либо ложью, середины не будет. Базилевский допущен ныне к обработке материалов с американских космических аппаратов, получает гранты, связан со США финансово, поэтому предпочитает молчать. Также, видимо, финансово повязаны с США (и видимо, не случайно) Галимов и Кадик. Их молчание и увёртки не свидетельствуют об их низком научном уровне или о приверженности идеологии ЦК КПСС. Нет, здесь страх за своё будущее.

Назаров сделал ряд интересных признаний. Американцы якобы привезли с Луны 380 г лунного вещества, из которого передали в ГЕОХИ 29,4 г якобы реголита, и получили в обмен (в сумме с другими зарубежными исследователями) 30,2 г реголита из 105 г доставленных АМС «Луна-16». Другими словами, американцы передали в СССР 0,008% доставленного ими вещества и получили в обмен 28,8% от всего советского материала, или относительно в 3600 раз больше. Явно неравный обмен! С чего бы это? Разве американцы притащили на Землю полтонны щебнистой пыли (реголита), чтобы потом дрожать над каждым её граммом? В составе американских проб такой большой суммарной массы помимо пыли и щебня непременно должны присутствовать более крупные камни. Такие камни видны на фотографиях, сделанных первыми АМС «Луна». Следовательно, они заведомо не передавались в СССР. Почему? По многим характеристикам они отличны от реголита. Интересно, а как крупные лунные камни исследованы вообще? Ведь если реголит ещё как-то можно сшихтовать, то крупный штуф должен иметь индивидуальное и неземное лицо.

Полученным из США веществом в ГЕОХИ практически не занимались - на исследования выдано только 3,1 г, то есть 0,0008% из якобы доставленного «Аполлонами» или 10,5% от полученного институтом. (Из доставленного «Луной-16» только за рубеж было выдано 28,8%.) Назаров признал, что исследования лунного грунта не были официально засекречены. Это означает, что во Всероссийском (ранее Всесоюзном) научно-техническом информационном центре б. ГКНТ СССР (Москва, пл. «Красный Балтиец», ул. Смольная, 14) должны храниться отчёты об этих исследованиях, т. к. во ВНТИЦ поступают экземпляры всех незасекреченных отчётов. В соответствии с Законом РФ «Об информатике и информатизации» налогоплательщик Мухин Ю.И. имеет полное право заказать в читальном зале ВНТИЦ отчёты ГЕОХИ по этой проблеме для ознакомления, оплатить копирование интересующих его страниц, найти в картотеке ВНТИЦ сведения обо всех завершённых в СССР исследованиях по этому вопросу, как бы скромны они ни были. После признания Назарова в несекретности исследований отсутствие во ВНТИЦ этих отчётных данных будет означать одно: в действительности они не проводились.
http://army.lv/ru/Bili-li-amerikantsi-na-Lune-/475/184

[Lons]

Фальшивая «легенда»

Один из самых глупых мифов и заблуждений относительно программы «Сатурн-Аполлон» заключается в том, что

                         Спасин!

     Ваш экскурс в историю американской космонавтики заслуживает заголовка, предложенного несколько лет назад А.И. Поповым:

                 "Ура! Ракета развалилась, -- летим на Луну."

[Lons]

Кто-нибудь знает, почему это фото AS11-40-5849 не имеет перекрестий? Предыдущее и последующее в той же кассете их имеют.

   Видимо, этот снимок не получил Высочайшего благословения.

[Lbktnfyn-2]

Да нет! Разгильдяй-негр не вставил Кубрику крестики куда было нужнео!

[Spasin]

                         Спасин!

     Ваш экскурс в историю американской космонавтики заслуживает заголовка, предложенного несколько лет назад А.И. Поповым:

                 "Ура! Ракета развалилась, -- летим на Луну."

жпчшц
Я вроде и не претендовал. В отличе от Вашего кумира, которые суется туда, где ничего не понимает.
Мухин этим деньги зарабатывал.
Виниамин
То есть из очевидного факта, что свежий скол имеет другие характеристики нежли покрытая слоем многократно рассеивающей мелкодисперсной пыли поверхность, Мухин делает вывод, что американцы фальсифицировали этот образец.
НЕ ВЫДЕРГИВАЙТЕ ЦИТАТЫ!
Текст полностью:

    цитата:Теперь по поводу той брекчии. Французские исследователи не были мошенниками из ГЕОХИ и они, естественно, ее сфотографировали и описали. Это был комок грунта размером примерно 20х30 мм, т.е. его плоская сторона, которая изучалась французами, имела площадь около 600 мм2. Вся эта плоскость была по своим свойствам примерно одинакова: французы замеряли эти свойства в нескольких местах брекчии, данные были идентичны и они описали их одной суммарной кривой. Но в трех местах брекчии были аномалии: небольшой скол примерно в 25 мм2 и два углубления, заполненных пылью. Исследователи построили кривые альбедо и поляризации отдельно для скола и суммарную кривую поляризации для этих двух углублений. Они сфотографировали оба эти углубления в масштабе: они укладываются в квадрат 0,2х0,2 мм. Таким образом их суммарная площадь равна 0,08 мм2, или примерно 0,027% от всей площади брекчии. Это видно не только на фото, но и из рисунка для этих участков - на нем нет кривой альбедо.љ


    Расположение изученных участков на брекчии 14267





    Брекчия 14267 Выемка, заполненная пылью

    Так вот, только в этих двух маленьких ямках на поверхности брекчии, кривая поляризации опускается до -12, о чем радостно сообщил вам Назаров, но он забыл сообщить, что эти точки были так малы, что французы, как я и сказал выше, даже не смогли замерить для них альбедо.

    А для остальных участков альбедо было, естественно, замерено: при длине волны 0,5 мкм в месте скола альбедо было 0,27, для остальной поверхности - 0,11. Но кривая поляризации и в месте скола, и на остальной поверхности, т.е. на 99,973% площади брекчии, не опускалась ниже -4. Это естественно. Возьмите комок земли и разломайте его. Ну почему в местах разлома (скола) земля будет отличаться от остальной поверхности? Назаров считает меня мошенником за то, что я отцитировал итоги французских исследований для примерно 8% поверхности брекчии, хотя они идентичны итогам для всей остальной ее площади, а сам Назаров отцитировал итоги для 0,027% поверхности брекчии! Тот текст, из которого я взял цитату, выглядит так: «Области б, д, е, и остеклованы (рис. 5). На четырех фотографиях (е, д, и и б), имеющих увеличение 2000, и одной с увел. 400, виден комплекс мелких частиц, лежащих на сравнительно гладкой поверхности. На фото б и д показаны отдельные зерна на очень гладкой стекловидной поверхности и агломерат сравнительно гладких зерен. Отрицательная ветвь области, покрытой стеклом, совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны. Она опускается только до Pmln = 4% при V = 9њ с У(0) = 17њ. Эффект многократного рассеяния в этом случае сильно ослаблен, так как имеется мало сложных структур или они совсем отсутствуют, и кривая поляризации близка к таковой для плоской диэлектрической поверхности.

    Область з - свежеотколотая (рис. 6). На фотографии (увел. от 50 до 2600) видна поверхность, на которой лежат редкие мелкие частицы. Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации» (стр.522).

    Как видите, для 91% площади поверхности этой брекчии выводы французов еще более резкие, чем дал я: «...совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны». Так кто же мошенник? Ну, не сумели американцы сфальсифицировать эту брекчию так же, как и Назаров с Галимовым не сумели отбрехать эту фальшивку.

Делать вывод о фальсификации на основе зоны з - маразм.
Мухин цитирует параметры всех зон: б, д, е, з. Потом на основе зон б, д, е делает вывод о фальсификации, и ясно написал, что не на основе зоны з. Вы же оборвали текст так, что стало невидно, что Мухин цитирует информацию о всех зонах, Вы оставили только зону з, и зрителю стало казаться, что Мухин делает вывод о фальсификации на ее основе.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1130-54

[Lons]

Мне думается, Alex и Lons ломятся в открытую дверь - использование нескольких малых движков вместо одного F1 - это и есть решение, к которому пришел Глушко и проч. наши разработчики - тягу большого однокамерного двигателя, которого невозможно реализовать, можно получить из нескольких меньших многокамерных движков. Выходит, фон Браун до этого догадался? Зачем бы ему было тогда обманывать человечество?

    Долгонько же вы обдумывали свой пост. К сожалению, инициатор этой непростой темы Alex_23 ушёл (его ушли?) в небытие. Вся интрига завязана в тёмных пятнах на жёлтом фоне днища стартующей Сатурн-5, из которого торчат ровно ПЯТЬ сопел. Если, дав под зад саботажнику фон-Брауну, американцы догадались, наконец, о замене пяти слонов на табун осликов, то как реализовать общую для этого табуна упряжку? Ведь телега-то осталась гигантской, вот в чём вопрос.