Не только о лунной афере. ч.11

[joe]

У американцев не было другого РН, кроме Saturn-V, способного одновременно вывести на парковочную орбиту LM и CSM с заявленным экипажем. Двигатели F-1 на первой ступени имели уникальную конструкцию и отлично справились с поставленной задачей. Никаких документальных свидетельств и показаний очевидцев, опровергающих успех Saturn-V, до сих пор не представлено широкой публике.

Однако же, и Никаких документальных свидетельств и показаний очевидцев, доказывающих успех Saturn-V, до сих пор не представлено широкой публике.
Есть возражения? Так давайте предъявляйте "доказательства". Без косвенностей и двусмысленностей, прямые доказательства полетов.

[Lons]

О! Яна выходит на международный уровень, поздравляю! Еще несколько лет в таком темпе и возьмут в штат насы.  
Или гринкард, что тоже неплохо.
Давай Яна, теперь на тебя вся надежда.

   А что? Пройдя столь суровую школу, как настоящая ветка Большого форума, сможно претендовать на место ординарного профессора в НАСАадемии Наук и Искусств.

[НеПрохожий]

Специально залогинился на форум, чтобы плюсик поставить. Везде есть не совсем здоровые личности

Укол бы себе поставил успокоительный эта совсем нездоровая личность- "знаток" гидродинамики, которого безграмотный глупый прапойщик порвал как Тузик грелку. Это действительно душераздирающее зрелище, безграмотный глупый нюхатель авиационного бензина в нелепой дискуссии с нелепыми аргументами нездорового "гиперфлудера", "гидродинамика" громит полностью, от "знатока" ничего не остается ! И при этом обои городят несусветную чушь! Вот что забавно. Обои ничего в Физике не понимают, пыжаться и несут  ахинею с умным видом. Когда им указываешь, мол ребята, это глупость и бред, что вы пишите, они естественно обижаются.

не знает - всякое бывает.

Да уж печальнее, когда люди не знают чем отличается старт с Планеты и разделение ракетных блоков!

У меня этот термин использовался в кавычках. Этакий "дождь" в лунном варианте. Земной атмосферы, ветра и дождя на Луне нет, но присутствует метеоритная эрозия открытых элементов лунной поверхности.

Чего уж там в кавычках . Именно в смысле ШЛИФУЕТ!

[НеПрохожий]

Посмотрите на длительные телетрансляции c заявленными экипажами, в состоянии полной невесомости, в интерьерах заявленных КК, во время полетов Apollo 11, 13, 14, которые Вы можете увидеть, скачав содержимое DVD дисков от Spacecraft films c помощью rutracker.org. Снять подобное в земных условиях или в самолете с параболой не получится.

Хватит Лгать НАСАранец заврался!
Смотрите фильмы Голливуда "Аполлон13", "Аполлон 18"
Снять подобное -невесомость  более 1 минуты в земных условиях и на самолете с параболой ПОЛУЧИЛОСЬ!

[Хома Брут]

...
Они должны знать свое место.

Это не наши с Вами проблемы.

Мое пожелание, чтобы в Вашей таблице везде был ноль.

Мудрые люди должны были поступить именно так.
 
Видимо это часть некого скрытого от нас с Вами плана по использованию этого великого исторического события в интересах определенной группы людей...

По-моему, просто прекрасные ответы, я бы даже сказал – стратегически гениальные и, не побоюсь этого слова, – мудрые. Подкупает, прежде всего, их свежесть, глубина и логическая завершенность.

Итак, ЛГ не выдавался за кордон, поскольку «они должны знать свое место», а лгут «мудрые люди» из НАСА потому, что ложь есть «часть некого скрытого от нас с Вами плана». Нет, это действительно Великие Ответы Защитника Нового Поколения – смелые, дерзкие, устремленные в будущее, где нас ждет покорение американцами Марса, Меркурия и, вероятно, Солнца. И как же жалко на фоне этой сияющей новизны выглядят унылые попытки иных ветеранистых защитников сжульничать, сшахерить, обматерить, сделать мигеле-мигеле, передернуть и примитивно наврать.  

У меня к Вам вопросов нет, и с сего момента можете на меня положиться, - в обиду я Вас не дам никому. Если скептики будут уж слишком скептиковать, одна короткая записка в ЛС (с указанием ников обидчиков), и маловеры будут наказаны. )<

ЗЫ. Знаете, меня вдруг осенило... Так может, и все остальные оболоневские «неполадки в пробирной палатке» есть «частью некого скрытого от нас с Вами плана»? Ну там, наводнение и прыжки на 40 см, отсутствие звезд и присутствие крючков в лунных скалах, смешной старт и тросики над головами, жужный движок и приземление на палубу авианосца, имитация Армстронгом алкоголизма и амстердамская оглобля – может, все это специально подстроено!? Мне кажется, надо закругляться с прениями, и просто объявить, что таки да, по всему выходит лажа, но! - на самом-то деле летали, однако умные люди обернули дело так, что вроде как бы не летали, и обернули потому, что того требует «скрытый от нас с Вами план»!

 Правда, некоторые могут поинтересоваться – что это за план такой, чтобы для его воплощения надо было нагло демонстрировать собственное нелетание..? Здесь, видимо, какая-то хитрая масонская штучка, и мне кажется, что расчет следующий – неожиданно для всего ольманкинда махнуть вдруг прямо на Солнце (с выходками на его поверхность)! Допустим, три экспедиции в рамках операции «Бесконечная справедливость» с доставкой на Землю взятого с глубины 3-х километров солнечного реголита.

[Хома Брут]

... К сожалению, инициатор этой непростой темы Alex_23 ушёл (его ушли?) в небытие...

В Лунке давно нет ни одного забаненного.

[НеПрохожий]

По-моему, просто прекрасные ответы, я бы даже сказал – стратегически гениальные и, не побоюсь этого слова, – мудрые. Подкупает, прежде всего, их свежесть, глубина и логическая завершенность.

 Нет, это действительно Великие Ответы Защитника Нового Поколения – смелые, дерзкие, устремленные в будущее
У меня к Вам вопросов нет, и с сего момента можете на меня положиться, - в обиду я Вас не дам никому. Если скептики будут уж слишком скептиковать, одна короткая записка в ЛС (с указанием ников обидчиков), и маловеры будут наказаны. )

Ну не согласен я с этим категорически!  Где же гениальные? Где мудрые? Если только в кавычках!
Насчет свежести так от этих "ответов" несет тухлятиной старой старой ЛЖИ Вениамина Фридриховича. Он же копирует все эти "ответы" с сайте Пустынского: один в один
Они из прошлого, а не в будущее!

[Spasin]

Ну не согласен я с этим категорически!  Где же гениальные? Где мудрые? Если только в кавычках!
Насчет свежести так от этих "ответов" несет тухлятиной старой старой ЛЖИ Вениамина Фридриховича. Он же копирует все эти "ответы" с сайте Пустынского: один в один
Они из прошлого, а не в будущее!

Если серьезно, то первые сомнения вызвало вот что:
 Ни одна из ракет серии "Сатурн" (включая "Сатурн-1", Сатурн-1Б" и "Сатурн-5") не сорвала полетное задание.
 При том, что и "Атласы" и "Титаны", не говоря уж о более ранних и более поздних ракетах, имеют свою "нормальную" статистику неудачных запусков.

 Кроме того, известно, что на момент полета "Аполлона-8", который был направлен к Луне явно под влиянием момента (наши тоже готовились проделать пилотируемый облет), у американцев не было готового лунного корабля - его место занял фанерный макет, заполненный водой, для сохранения центровки. То есть никаких беспилотных испытаний для лунного модуля не устраивалось вообще!

http://forums.airbase.ru/2002/03/t7589--letali-li-amerikantsy-na-lunu-obsuzhdenie-stati.html

[Хома Брут]

...Насчет свежести так от этих "ответов" несет тухлятиной старой старой ЛЖИ Вениамина Фридриховича...

На сайте СГКМ Вениамин Фридрихович в свое время просвещал толпы зевак рассказами о том, что в СССР изучали не просто ЛГ НАСА, а большие лунные камни. И даже, кажется, вес некоторых камней называл - 5, 10 и 20 кг.
Таким рыцарским способом Оракул и Ланцелот сворачивал "голову мухинизму", но со временем подобная джентльменская стратегия себя изжила, и Защитник Нового Поколения ведет себя иначе - он не спорит, что нет ракеты и что нет ЛГ, но заявляет, что американцы на Луне побывали, поскольку с 16 по 24 июля 1969 года Армстронга, Олдрина и Коллинза никто на Земле не видел. 

   

[НеПрохожий]

Оракул и Ланцелот сворачивал "голову мухинизму", но со временем подобная джентльменская стратегия себя изжила, и Защитник Нового Поколения ведет себя иначе - он не спорит, что нет ракеты и что нет ЛГ, но заявляет, что американцы на Луне побывали, поскольку с 16 по 24 июля 1969 года Армстронга, Олдрина и Коллинза никто на Земле не видел. 
   

1. Гондон он штопанный а не Ланселот!
2. Помниться  клоун Яна в свое время трындел, что американцев на Луне не было. На сайте Велюрова.
3. Видели их именно в этот период и многие и естественно на Земле
4. Одна проститутка проговорилась, то она развлекала АстронаХтов в период их "полета" на Луну. Но она быстро исчезла, труп ее так и не нашли, да и не искали впрочем. Журналюги рылись, но потом  те кто рылся стали исчезать и все закончилось

[BigPhil]

Посмотрите на длительные телетрансляции c заявленными экипажами, в состоянии полной невесомости, в интерьерах заявленных КК, во время полетов Apollo 11, 13, 14, которые Вы можете увидеть, скачав содержимое DVD дисков от Spacecraft films c помощью rutracker.org. Снять подобное в земных условиях или в самолете с параболой не получится. КК с экипажем, как минимум, должен выйти на околоземную орбиту, а для бесперерывного телесеанса уже на транслунную траекторию полета. Для выполнения этих условий требуется успешный РН, каковым и был Saturn.

Это тот в котором Олдрин снимает иллюминатор со слайдом облаков, а говорит, что это Земля на полпути к Луне?  Как же, мы видели. И половина человечества его посмотрела, поэтому сейчас в мире половина народа и смеётся над этими полётами как бы на Луну 

http://www.youtube.com/watch?v=f3Adw-Gheog

[Дальний]

Назаров сделал ряд интересных признаний. Американцы якобы привезли с Луны 380 г лунного вещества, из которого передали в ГЕОХИ 29,4 г якобы реголита, и получили в обмен (в сумме с другими зарубежными исследователями) 30,2 г реголита из 105 г доставленных АМС «Луна-16». Другими словами, американцы передали в СССР 0,008% доставленного ими вещества и получили в обмен 28,8% от всего советского материала, или относительно в 3600 раз больше. Явно неравный обмен! С чего бы это? Разве американцы притащили на Землю полтонны щебнистой пыли (реголита), чтобы потом дрожать над каждым её граммом?
Полученным из США веществом в ГЕОХИ практически не занимались - на исследования выдано только 3,1 г, то есть 0,0008% из якобы доставленного «Аполлонами» или 10,5% от полученного институтом. (Из доставленного «Луной-16» только за рубеж было выдано 28,8%.) 
http://army.lv/ru/Bili-li-amerikantsi-na-Lune-/475/184

Насколько помнится сначало наши передали в Штаты 30,2 г реголита, а потом получили 29,4 г из Штатов того же реголита. По логике жанра мы получили свой собственный грунт. Во все музеи мира американцы нараздавали лунных камней, а СССР (при участии в переговорном процессе почти первых лиц государства с обеих сторон), получил жалкие 0,0008% реголита. Это или неприкрытое издевательство, или у Штатов давать нам было просто нечего. И тот факт что они отдали нам меньше чем взяли подтверждает второе. Не было у них на тот момент ни-че-го! Самопальный грунт давать нам было опасно(вещдок, кто его знает как в будущем повернётся), поэтому вернули наш. В плане обмена грунта нас переиграли на все сто. Поэтому и нет никаких работ по американскому грунту, так как поняли что грунт наш, а изучать наш грунт под видом американского, нашего главного идеологического врага, это уже маразм. И заявить всему Миру что нам вернули наш же грунт- тоже нельзя, все смеяться будут. Вообщем слили нас по тихой.
 

[Прибой]

У меня такого пока нет, но есть много роликов с успешным стартом Saturn-V.

Значит в архивах NASA нет видеороликов с показом стендовых испытаний двигателя F-1, продолжительностью непрерывной работы двигателя F-1  150 секунд. Хорошо. Фиксируем. Нет, так нет. Теперь представьте ссылку на документ из архивов NASA с цитатой и переводом цитаты о том, что такого-то числа на таком-то стенде двигатель F-1 с таким-то номером отработал непрерывно 150 секунд. При этом тяга была любой от 1 до 690 тс.

[Dadhikra]

Укол бы себе поставил успокоительный эта совсем нездоровая личность- "знаток" гидродинамики, которого безграмотный глупый прапойщик порвал как Тузик грелку. Это действительно душераздирающее зрелище, безграмотный глупый нюхатель авиационного бензина в нелепой дискуссии с нелепыми аргументами нездорового "гиперфлудера", "гидродинамика" громит полностью, от "знатока" ничего не остается ! И при этом обои городят несусветную чушь! Вот что забавно. Обои ничего в Физике не понимают, пыжаться и несут  ахинею с умным видом. Когда им указываешь, мол ребята, это глупость и бред, что вы пишите, они естественно обижаются.Да уж печальнее, когда люди не знают чем отличается старт с Планеты и разделение ракетных блоков!

Клоун, совершенно зря не следуешь советам врачей. Принимай вовремя лекарства ("успокоительные уколы" или что там такому "Тузику" прописали). +@>
Может тогда бы не путал Старого демагога с перегревом и т.п. А насчёт "гидродинамики" - ну увидел НеПрохожий в первый раз в жизни страницы из учебника по газодинамики (или по конструированию космических аппаратов) - так просвещайся, а не лезь со своими безграмотными комментариями.

[Alex23]

    Долгонько же вы обдумывали свой пост. К сожалению, инициатор этой непростой темы Alex_23 ушёл (его ушли?) в небытие. Вся интрига завязана в тёмных пятнах на жёлтом фоне днища стартующей Сатурн-5, из которого торчат ровно ПЯТЬ сопел. Если, дав под зад саботажнику фон-Брауну, американцы догадались, наконец, о замене пяти слонов на табун осликов, то как реализовать общую для этого табуна упряжку? Ведь телега-то осталась гигантской, вот в чём вопрос.

Приветствую вас, Lons! На чем мы с вами остановились? По моему на том, что обнаружено раскаленное днище ракеты Сатурн 5. А на раскаленном днище выделяются темные пятна. Вы предложили версию , что по два движка Н-1 гонят свои струи в один макет двигателя F-1. Двигателей по вашей гипотезе 10. По моей гипотезе все восемь двигателей гонят реактивные струи в общую камеру, объемом не менее 300 м.куб. А уже из общей камеры газы от ракетных двигателей Н-1 перемешиваются в камере и  растекаются по соплам макетов. В камере имеется набор силовых элементов, при помощи которых поддерживается раскаленное днище с макетами двигателей F-1. Можем продолжить, пока меня снова не забанят. Некоторые пользователи, например, НеПрохожий утверждают, что такая конструкция невозможна. Хотелось бы услышать мнение почему она невозможна. Не вижу никаких особых причин, что бы ее не мог осуществить фон Браун.

[Spasin]

Приветствую вас, Lons! На чем мы с вами остановились? По моему на том, что обнаружено раскаленное днище ракеты Сатурн 5. А на раскаленном днище выделяются темные пятна. Вы предложили версию , что по два движка Н-1 гонят свои струи в один макет двигателя F-1. Двигателей по вашей гипотезе 10. По моей гипотезе все восемь двигателей гонят реактивные струи в общую камеру, объемом не менее 300 м.куб. А уже из общей камеры газы от ракетных двигателей Н-1 перемешиваются в камере и  растекаются по соплам макетов. В камере имеется набор силовых элементов, при помощи которых поддерживается раскаленное днище с макетами двигателей F-1. Можем продолжить, пока меня снова не забанят. Некоторые пользователи, например, НеПрохожий утверждают, что такая конструкция невозможна. Хотелось бы услышать мнение почему она невозможна. Не вижу никаких особых причин, что бы ее не мог осуществить фон Браун.

"Известный немецкий, а затем американский ракетостроитель Вернер фон Браун, считающийся "отцом" первой в истории баллистической ракеты "Фау-2", по некоторым данным, не имел отношения к ее разработке. Об этом сообщает Welt со ссылкой на историка Уту Мензе (Uta Mense)".
 Взято из:
Lenta.ru: Германия: Историки усомнились в "отце" первой баллистической ракеты

 Следующая опция запланирована на конец мая:
 "Официально все новые документы будут представлены 27 мая на симпозиуме, посвященном 20-летнему юбилею музея Пенемюнде. Как отмечает Welt, если содержащиеся в них сведения будут признаны в достаточной степени убедительными, это может привести к необходимости пересмотра истории ракетостроения и роли, которую в ней сыграл Вернер фон Браун".
 Взято там же и для знатоков немецкого:


Rakete: Wernher von Braun soll V2 nicht gebaut haben - Nachrichten Kultur - Geschichte - WELT ONLINE

 Neu gefundene Dokumente wecken Zweifel daran, dass die Nazi-Rakete V2 tatsächlich vom legendären Raumfahrtpionier Wernher von Braun entwickelt wurde.

 // www.welt.de

[НеПрохожий]

советам врачей.

Врачи этому ..... уже не помогут!
"Грамотность" гиперфлудера состоит в том, чтобы устроить флуд, в котором этот слабоумный и агрессивный невежда делает тождественным старт с планеты и разделение ракетных блоков!
Очевидно, что этот невежда не Физик и нахватался поверхностных знаний, сути которых он сам не понимает.Но апломба и самомнения из всех его дырок так и лезет! Какая разница кто из прапоров его отделал. Главное что над ним и обоснованно издеваются Два прапойщика, оба полные идиоты, но они разделываются с гиперфлудером  , как тузик с грелкой. Что крайне печально!
И гиперфлудер после того как полностью опозорился в в "дискуссии" (гиперфлуде) с двумя безграмотными прапорами, у которых IQ=0, знанмий никаких, оба полные олигофрены, этот гиперфлудер ещё будет трындеть о физике и грамотности замечаний.
А говорить идиотам бесполезно, что старт с планеты это не совсем разделение ракетных блоков! Ни этому ни тем двум агрессивным и тупым прапорам, Старому и Перегретому

[Dadhikra]

Врачи этому ..... уже не помогут!
"Грамотность" гиперфлудера состоит в том, чтобы устроить флуд, в котором этот слабоумный и агрессивный невежда делает тождественным старт с планеты и разделение ракетных блоков!
Очевидно, что этот невежда не Физик и нахватался поверхностных знаний, сути которых он сам не понимает.Но апломба и самомнения из всех его дырок так и лезет! Какая разница кто из прапоров его отделал. Главное что над ним и обоснованно издеваются Два прапойщика, оба полные идиоты, но они разделываются с гиперфлудером  , как тузик с грелкой. Что крайне печально!
И гиперфлудер после того как полностью опозорился в в "дискуссии" (гиперфлуде) с двумя безграмотными прапорами, у которых IQ=0, знанмий никаких, оба полные олигофрены, этот гиперфлудер ещё будет трындеть о физике и грамотности замечаний.
А говорить идиотам бесполезно, что старт с планеты это не совсем разделение ракетных блоков! Ни этому ни тем двум агрессивным и тупым прапорам, Старому и Перегретому

Клоун, и это всё что ты смог сказать?  
Неужели понял, что Старый и перегрев - это совершенно разные люди? Первый гордится тем, что его называют "лучшим демагогом", а второй хоть учебник по газодинамике открыл (даже диссертаций из интернета накачал) - было с чего посмеяться.
А насчёт поверхностных знаний, тебе лучше знать - поскольку у тебя только такие и есть.

[Бергсон]

      Только что, как и собирался, отправил на public-inquiries@hq.nasa.gov и comments@hq.nasa.gov   

Heroes of the Moon: Congratulations with the 43 anniversary of the lunar deception from. Long live World disgrace NASA!
From the grateful descendants.  +@>

[Spasin]

Клоун, и это всё что ты смог сказать?  

 «А может они на Земле подсняли?»
Американцы выдали несколько вариантов пропагандистской лжи, учитывающих различия ментальности аудиторий. Для романтически и мистически настроенных натур доведены высказывания астронавтов об их встречах с НЛО во время полета на Луну, о тайных городах и базах инопланетян на Луне, т.е. дан мотив, объясняющий причину фальшивых видеоматериалов, дескать сняли все на Земле, чтобы скрыть нечто
та-ко-е…, что они увидели и сняли на Луне.
Прагматиков разделили на два класса: одним доказывают, что материалы не фальшивые, а самые что ни на есть лунные, см. [6], другим, технически более образованным и неспособным проглотить фальшивку, говорят о том, что часть материалов действительно отснята в павильоне, чтобы было качественней, такое, дескать, и в СССР практиковалось. http://mo—on.narod.ru
Итак, силами единственно допущенных в средства масонской информации псевдоопровергателей в массовое сознание обывателя теория фальсификации была внедрена в наименее точно отражающей ее основной смысл формулировке – «американцы сняли свою «высадку» в Голливуде» (см. *!*).
Вот от этой-то формулировочки и выплясали такую компромиссную теорию фотографии-то фальшивые, но на Луне были!
При дальнейшем разборе теории не будем сомневаться в фальшивости фотографий, а запостулируем ее, т.к. мы разбираем вопрос, имеет ли смысл полет при поделке фотографий.
4.1.1. Гречко.
Типичной жертвой такой формы обмана является космонавт Георгий Гречко, который, оправдывая версию НАСА, в то же время не раз высказывался в теле- и радиопередачах о том, что действительно, часть материалов НАСА отснято в павильонах и именно этот факт породил волну опровержений версии высадки американцев на Луну. Вот фрагмент из его выступления в передаче на «Эхо Москвы»: !+!
Г.ГРЕЧКО: А вот это мне даже обидно. Я вам скажу, в чем дело… Откуда этот дурацкий, совершенно нелепый слух? Дело в том, что иногда в космосе получаются плохие снимки. И я думаю, что они не удержались, и снимок флага на Луне подсняли. А то, что они летали, что они снимали, что они привезли образцы, это абсолютная правда. Они чуть-чуть попытались улучшить результат, и вот теперь они за это…
4.1.2. И Перминов туда же!
Вопрос редактора: — Анатолий Николаевич, а как вы относитесь к известному мифу о том, что американцы на Луну не летали, а сцены своего пребывания там засняли в голливудских павильонах?
Ответ А. Перминова: — Уверен, что они там были. Но дело в том, что часть съёмок, которые стали известны широкой публике, велась одновременно и в Голливуде, то есть на Земле. Так сказать, на всякий случай… И получились нестыковки. На плёнке видно, что астронавты прыгают не на ту высоту, флаг там у них развевается, хотя не должен это делать в безвоздушном пространстве… Именно это дало возможность критикам говорить о том, что американцы не были на Луне, а сфабриковали сюжет в Голливуде.
(Все желающие могут прочесть полное интервью А. ПЕРМИНОВА, руководителя Федерального космического агентства РФ, здесь )!+!

4.3. «Американцы сами признались!»
Да полно вам! Американцы сами признались, что «лунные кинокадры» на самом деле снимали в Голливуде! Вдова Стенли Кубрика в интервью заявила, что ее покойный муж лично их снимал! А еще раньше в Интернете появился ролик с рабочим моментом этих съемок: астронавт спускается на лунную поверхность, и тут на него мачта с прожекторами падает и чуть его не зашибает, и сразу же из-за «лунных холмов» появляются люди и бросаются к нему на помощь  !+!Да, действительно, в ноябре 2003 года по канадскому телевидению показали фильм «Темная сторона Луны» («Dark Side of the Moon»), где были показаны многие видные люди того времени, утверждавшие, что съемки с Луны на самом деле выполнены в голливудских павильонах. Так, президент Никсон лично отдавал такое распоряжение на случай, если реальных съемок выполнить не удастся, а вдова Стенли Кубрика рассказывала, что съемки режиссировал ее покойный муж. (Фильм этот был снят годом ранее во Франции и до этого демонстрировался во Франции и в Австралии.) Однако авторы этого фильма не скрывают ни его цели, ни использованных для достижения этой цели средств. Цель состояла в том, чтобы «встряхнуть» и развлечь зрителя и дать ему понять (на примере собственного фильма), что не всему, что он видит на экране, можно доверять. Поэтому «интервью» в фильме соответствующие: либо составленные из вырванных из контекста фраз, либо на изображение наложена совершенно другая фонограмма, а некоторые «интервью» были просто-напросто разыграны актерами. Однако немало зрителей приняло показанное за чистую монету.
http://forums.airbase.ru/2007/10/t56097--primer-razoblacheniya-odnoj-iz-podsunutykh-tsru-teorij.1282.html#p1207713