Не только о лунной афере. ч.11

[Дальний]

Он нагревается до 2500К и начинает испарять ЭВТИ.

Теплоёмкость материала ЭВТИ примерно равна теплоёмкости воды. Если мы нагреем ЭВТИ до 265 С градусов он расплавится и будет снесён реактивной струёй двигателя. Для явно видимого разрушения ЭВТИ на днище ЛМ достаточно несколько сотых долей секунды работы стартового двигателя ЛМ. На фото, где показан низ ЛМ, мы наблюдаем абсолютно неповреждённую поверхность ЭВТИ. 
Или фотки не те, или никакого старта с Луны и не было.

[ival]

Теплоёмкость материала ЭВТИ примерно равна теплоёмкости воды. Если мы нагреем ЭВТИ до 265 С градусов он расплавится и будет снесён реактивной струёй двигателя. Для явно видимого разрушения ЭВТИ на днище ЛМ достаточно несколько сотых долей секунды работы стартового двигателя ЛМ. На фото, где показан низ ЛМ, мы наблюдаем абсолютно неповреждённую поверхность ЭВТИ. 
Или фотки не те, или никакого старта с Луны и не было.

Какой еще старт с Луны, если от Земли так до сих пор и не не оторвались?

[Lons]

Приветствую вас! Практически все двигатели первых ступеней работают в сильно изменяющейся обстановке по противодавлению на срезе сопла. На уровне Земли противодавление максимальное, а с подъемом противодавление уменьшается. Поэтому приходится мириться с этим обстоятельством и конструировать двигатель с учетом этого явления. На уровне земли движок работает в режиме наибольшего перерасширения. Менять выходное сечение сопла с подъемом американцы конечно не могли и не умели. Поэтому ваше замечание справедливо в том плане что при выходе сверхзвуковой осесимметричной струи из сопла Н-1 двигатель должен работать с большим перерасширением. В общей камере обязательно должно присутствовать давление большее чем в атмосфере. Сразу после запуска двигателей на срезе сопла будут создаваться скачки уплотнения. Скорость газов несколько понизится. Однако за счет уменьшения скорости увеличится нагрев струй газа. Что бы сохранить сверхзвуковую скорость на выходе из сопел макетов в камере должно быть достаточно большое избыточное давление. Тут конечно есть проблемы. Но думаю, что они разрешимы. Нет причин не реализовать такую конструкцию.

Ещё одна причина имеется. В общей камере газ находится в сильно турбулентном состоянии и, следовательно, течение в выходных соплах далеко от ламинарного. Это приводит к потере тягового импульса.

Я пока не настаиваю ни на количестве двигателей Н-1, ни на их размещении. Все надо обговаривать и разбираться. Может быть и такой вариант. В днище ракеты Сатурн 5 имеется 10 отверстий с внутренним диаметром порядка 72 см. Одно отверстие под основное сопло макета и второе под его патрубок. Это так сказать критические сечения сопел макетов и их патрубков. Все 10 критических сопел имеют одинаковый внутренний диаметр. Приблизительное расстояние по осям критических сечений сопел макета и его патрубка равно 1,5 метра. Это позволят точно над каждым критическим сечение сопла макета установить соосно с ним сопло двигателя Н-1. Таким образом будет установлено 10 двигателей Н-1. Но диаметр выходного сопла Н-1 больше диаметра критического сечения сопла макета, поэтому  расстояние от днища до среза сопла двигателей Н-1 надо тоже уточнять и дискутировать.

На днище стартующего Сатурна-5 видны только пять (по номеру!) отверстий, откуда выходят юбки сопел. Будь их десять, мой вариант был бы вне сомнений, но "увы".

[Alex23]

Ещё одна причина имеется. В общей камере газ находится в сильно турбулентном состоянии и, следовательно, течение в выходных соплах далеко от ламинарного. Это приводит к потере тягового импульса.
 На днище стартующего Сатурна-5 видны только пять (по номеру!) отверстий, откуда выходят юбки сопел. Будь их десять, мой вариант был бы вне сомнений, но "увы".

Что в камере сгорания двигателя Н-1, что в общей камере смешения существует турбулентное движение. Так что характер процессов примерно аналогичный. Турбулентный поток в камере смешения имеет температуру выше, чем струя газов на срезе сопла двигателя Н-1. Нагрев газов в камере смешения происходит за счет потери скорости и интенсивнного турбулентного перемешивания газов. На все это требуется некоторый повышенный расход топлива. Далее из камеры смешения ракетные газы попадают во втрое критическое сопло и после его снова разгоняются по второму соплу Лаваля  выше скорости звука. Таким образом за счет некоторого увеличения расхода топлива происходит не уменьшение, а увеличение тягового импульса.

Почему отверстий в днище 10, а не пять?  Макеты имеют сопла. Срезы этих сопел по диаметру немного меньше среза сопла двигателя F-1. Угол полураскрытия сопел макетов меньше, чем угол полураскрытия у двигателя F-1. Таким образом сопла макетов имеют меньшую площадь, чем площадь выходных сопел двигателя F-1. И за счет этого макеты имеют меньшее перерасширение и стало быть они лучше приспособлены для работы в атмосфере Земли. Сопел у макетов конечно пять. Но у каждого макета сбоку есть еще по одному патрубку и эти патрубки врезаны в днище ракеты Сатурн 5. Они тоже имеют сопла Лаваля. Таким образом в днище ракеты Сатурн 5 выполнено 10 отверстий, а не пять.
Вот на этом изображении видно все патрубки.

[Lons]

Нашл кого слушать.

От того, что вам не нравится личность, оперирующая понятиями теории вероятности, сами теоремы не страдают.

Так освежайте, некоторые представители 95% никакого понятия не имеют о чем Вы говорите.

Трогательная "забота о ближних". С вами я только этим и занят, но не в коня корм. Вот ниже опять двадцать пять:

Вся поверхность под LM за 21 час была достаточно глубоко прогрета солнечным теплом.
Откуда лед?

Какой ещё лёд? "Ледяная поверхность" -- метафора, i.e. очень-очень холодная. Поверхностный слой реголита низким, ~5 градусов (не путать с градусами Фаренхайта, Цельсия, Кельвина, Реомюра, а также с вино-водочными), солнышком нагрелся на десяток-другой градусов Кельвина, но был сметён струёй от движка, обнажив под всем LM минус сто семьдесят градусов по Цельсию в непосредственной близости к пеналу.

 

А может на НПО "Звезда" для обогрева ступней решили добавить в конструкцию "Орлана" чугунные батареи с автономной котельной, работающей на отходах жизнедеятельности космнавтов. Хотя намного проще приделать несколько свинцовых грузов.

НПО "Звезда" может много гитик, а вы никак не можете понять, что для сугрева ступней дядя Жора мог добавить ещё одни шерстяные носки.

[Lons]

Что в камере сгорания двигателя Н-1, что в общей камере смешения существует турбулентное движение. Так что характер процессов примерно аналогичный. Турбулентный поток в камере смешения имеет температуру выше, чем струя газов на срезе сопла двигателя Н-1. Нагрев газов в камере смешения происходит за счет потери скорости и интенсивнного турбулентного перемешивания газов. На все это требуется некоторый повышенный расход топлива. Далее из камеры смешения ракетные газы попадают во втрое критическое сопло и после его снова разгоняются по второму соплу Лаваля  выше скорости звука. Таким образом за счет некоторого увеличения расхода топлива происходит не уменьшение, а увеличение тягового импульса.

Про второе сопло Лаваля я не знал. Тогда ещё проблема: дополнительно разогретый турбулентный газ в большой камере сильно жжёт висящие в нём первичные сопла с внешних сторон.

 

Почему отверстий в днище 10, а не пять?  Макеты имеют сопла. Срезы этих сопел по диаметру немного меньше среза сопла двигателя F-1. Угол полураскрытия сопел макетов меньше, чем угол полураскрытия у двигателя F-1. Таким образом сопла макетов имеют меньшую площадь, чем площадь выходных сопел двигателя F-1. И за счет этого макеты имеют меньшее перерасширение и стало быть они лучше приспособлены для работы в атмосфере Земли. Сопел у макетов конечно пять. Но у каждого макета сбоку есть еще по одному патрубку и эти патрубки врезаны в днище ракеты Сатурн 5. Они тоже имеют сопла Лаваля. Таким образом в днище ракеты Сатурн 5 выполнено 10 отверстий, а не пять.
Вот на этом изображении видно все патрубки.

На этом снимке -- да. Но на снимках реально стартующих Стурнов-5 этих дополнительных отверстий не видно.

[Laisse]

Дико извиняюсь.

ОФФТОП 1. +@>   

[Spasin]

Грехов у США вагон и маленькая тележка. Адольф Шикльгрубер отдыхает -перечислять преступления совершенные США очень долго - одно из них уничтожение сотни тысяч мирных японцев. Кстати Большой Космичесий Обман США тоже по сути преступление против человечества, по своей сути это мошенничество.
США несомненно надо уничтожить и разделить на несколько частей, а преступников и само преступное государство США судить и приговорить к пожизненным срокам всех руководителей этой банды.

В наши дни стало общеизвестным, что съемочная группа 7-го ноября 1941 года не успела снять речь товарища Сталина на Красной площади, и едва ли не решением Политбюро его обязали произнести речь второй раз. Подстановка легко раскрылась, ибо Сталин выступал на лютом морозе, во время метели, тогда как на кинопленке у него при открытии рта даже не идет пар! С другой стороны, его речь транслировалась в прямом эфире по радио, а самого Сталина видели тысячи участников парада 1941 года.


 Также недавно англичане признали, что многие речи и выступления премьер-министра Уинстона Черчилля в годы войны изображал для фотохроники его двойник, и даже по радио (!) текст от имени Черчилля начитывал артист с похожим голосом. Однако это не отрицает само существование сударьа Черчилля как такового.

 Приведу совсем жесткое, опасное сравнение. При запуске Юрия Гагарина никакой репортажной, и уж тем более протокольной, съемки не велось. Только техническая фиксация и только для спецхрана. Учитывая политическую значимость события, необходимость тиражирования качественного пропагандистского материала, было решено через несколько дней сделать «реконструкцию» прощания перед стартом с реальным Гагариным и реальной ракетой того же класса. Как водится в таких случаях, снимали со многих камер, устроили торжественный рапорт у заправленной (!) ракеты, обнялись, поцеловались, пустили слезу…

 С точки зрения законов кино – это все верно и грамотно. Бросает ли это тень на Юрия Гагарина? Ничуть, ибо радиолюбители всего земного шара принимали его сигналы, сам корабль был хорошо визуально виден на многих наблюдательных пунктах, а главное – таких «шариков» с антеннами типа «Восток» была запущена тьма-тьмущая как до 12 апреля 1961 года, так и после, только назывались они по-другому, и вместо космонавта на их борту стояла мощная фотокамера с хорошим запасом пленки. Подобные фоторазведчики запускались не реже раза в неделю, поэтому реальность реализации полета Юрия Гагарина не вызывает вопросов.

 Что же касается ракетно-космической системы «Сатурн», то все ракеты этого семейства были в середине 70-х годов поспешно утилизированы, документация и рабочие агрегаты – уничтожены, остались лишь несколько музейных макетов, которые вполне могли быть изначально габаритно-весовыми муляжами для различных статических тестов, наличие которых ничего не доказывает.

  При этом мы все понимаем, что будь ракета Н1 даже выставлена на ВДНХ, то это ничего бы не доказывало, ибо ее печальная история хорошо известна.


Двигатель РД-270
  В музее «Энергомаша» имеется самый крупный советский однокамерный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) типа РД-270 тягой около 640 тонн у земли. Но это всего лишь технологический макет – полуфабрикат для одного из бесчисленных тестов. Реально, этот двигатель (к сожалению) так и не был доведен до стадии летных испытаний.  «Живы» и «здоровы» до сих пор опытные экземпляры лунного корабля ЛОК (11Ф93) и посадочной кабины ЛК (11Ф94), в Интернете любой желающий найдет без труда их фото.



ЛК стал учебным пособием
 ЛК стал учебным пособием Американцы с гордостью показывают свои музейные ракеты «Сатурн-5», якобы обеспечившие доставку астронавтов по месту назначения, и, кроме того, – сверхмощные ЖРД типа F-1 тягой около 680 тонн у земли, без которых поднять в небо ракету весом около трех тысяч тонн (!) просто не реально.


  Ну, что ж, мы можем в ответ показать свои музейные двигатели, макеты лунных кораблей и кабин, и что же – мы тоже летали на Луну?! Хотя, конечно, тоже вариант. Поэтому, возвращаясь к теме нашего рассказа (а все предыдущее было лишь необходимым отступлением), хочу заявить прямо и без обиняков: музейными экспонатами нас не запугать! Это все бутафорский реквизит и не более того. Наша главная задача – проанализировать все имеющиеся статистические, кино и фотоматериалы реальных запусков ракет семейства «Сатурн» с целью ответа на один крайне важный вопрос: удовлетворяет ли ракета «Сатурн-5» и корабль «Аполлон» минимально необходимым техническим характеристикам для доставки двух-трех человек к Луне и безопасному их возвращению на родную Землю?
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=342&Itemid=1

[Alex23]

Про второе сопло Лаваля я не знал. Тогда ещё проблема: дополнительно разогретый турбулентный газ в большой камере сильно жжёт висящие в нём первичные сопла с внешних сторон.

  На этом снимке -- да. Но на снимках реально стартующих Стурнов-5 этих дополнительных отверстий не видно.

На  детали, находящиеся в смесительной камере может быть наложена теплоизоляция. В смесительную камеру могут заходить только небольшая часть сопел двигателей Н-1. Все механизмы двигателей закрыты теплозащитным экраном. Это нетрудно.
  На рисунке, который я показал раньше там виден только силовой каркас макетов. Потом на этот силовай каркас навешивалась металлическая трубчатая конструкция макета. Естественно отверстий коротких патрубков не видно. Они закрыты металлом трубчатой части патрубка. Но сами патрубки хорошо видны.

Примерная схема двигательной  установки ракеты Сатурн 5

[Хома Брут]

Славегг, произведения писателя Абрама Абрамовича Еблонкина здесь уже изучали, поэтому небольшая просьба - следующий том сочинений этого пгавозащитника и сотрудника госдеповского агитпропа тащи прямиком в Клуп Дегенератов - там оближут и абрамово седалище, и его очередную "Повесть о настоящем кацманавте" .    



Старший научный сотрудник НАСА, США

[vitalyn]

На  детали, находящиеся в смесительной камере может быть наложена теплоизоляция. В смесительную камеру могут заходить только небольшая часть сопел двигателей Н-1. Все механизмы двигателей закрыты теплозащитным экраном. Это нетрудно.
  На рисунке, который я показал раньше там виден только силовой каркас макетов. Потом на этот силовай каркас навешивалась металлическая трубчатая конструкция макета. Естественно отверстий коротких патрубков не видно. Они закрыты металлом трубчатой части патрубка. Но сами патрубки хорошо видны.

Примерная схема двигательной  установки ракеты Сатурн 5

Ну как задрали уже с этим бредом!  Ну неужели с образованием дело обстоит настолько плохо? Забыли, что такое керосинорез? При сжигании керосина в кислороде пламя получается настолько горячее, что с успехом применяется для сварки и резки металлов. При создании ракетных двигателей конструкторы идут на специальные ухищрения, чтобы пламя не касалось стенок, даже с учётом очень высокого давления в КС. Если пламя будет лизать стенку двигателя - оно её прожгёт.

А теперь обсуждается совершенно бредовая идея перенаправить это керосино-кислородное пламя из двигателей в макеты через систему труб. Я просто не представляю, из какого материала эти трубы могли бы быть сделаны, чтобы выдерживать температуру керосино-кислородного пламени двигателя и при этом сохранять механическую прочность, чтобы выдерживать давление газов, пока они не попадут в сопло Лаваля.

Вышеуказанную версию считаю техническим бредом и злостным флудом.

[Visitor]

Плохо, Штурман, очень плохо!

 А где же любимый Бискай, из которого воду набирали? А где побережье Ирландии, западное заметьте, а не южное к примеру?
Или вы уважаемого человека вруном хотите выставить?

Про ошибку в 50 км это мы поняли, вокруг ведь ни картографических судов, ни американских самолётов шпионов, ни спутников разведывательных-никого!!! Событие то банальнейшее, подумаешь, очередная атомная русская подлодка с ЯДЕРНЫМ оружием на борту терпит бедствие в самом проходном районе Атлантики(теоретически, ибо фиг знаем, где тонула).
 Кому это вообще может быть интересно??!!

Вопрос. Если у нас всё так плохо с ориентированием по звёздам, то у наших невероятных друзей с этим всё всегда было замечательно. Особенно касаемо наших лодок. Одну даже умудрились поднять. Глубину кстати не напомните?

Почему до сих пор наши "друзья" не сообщили нам эти координаты?

Верт, не будьте так жестоки – у ребят методички старые. Они сейчас новые получают. А получат – запоют иначе.
Там плохо, очень плохо, но сейчас будет ещё хуже .
Чуть больше месяца назад журнал “Огонёк” сообщил  .



Владимир Тихомиров. Роботы покоряют дно.
Достижения. Стальные ихтиандры.
Журнал "Огонёк", №24 (5233), 18.06.2012, стр. 37
http://pressa.ru/Flexreader/show/id/24261/page/36

Заметьте, что только реактор. Ни о торпедах ядерных, ни о самой лодке ничего не сообщается.
Ядерный реактор (2 шт.) находится внутри лодки. Но был обследован. Значит был снаружи. А такое может быть только в одном случае, если его предварительно вы... (боюсь слово написать - тут такое начнётся). Ладно, пусть будут - выпал.  +@>

[Дальний]

....Вышеуказанную версию считаю техническим бредом и злостным флудом.

Вообщето эти "теоретические" псевдо инженерные построения мне напоминают историю,приведённую в википедии и естественно полностью оторванную от жизни, как лунный астронавт после 4 часов тяжёлого труда за неимением воды зажевал сладкую фруктовую палочку причём жевал с большим удовольствием. А потом с ещё большим удовольствием продолжил работу.
Согласен, эту тему - в отдельную ветку. А потом, если будет желание, пусть ознакомят нас с окончательным результатом(с цифрами естественно).

[DonJon]

 Приведу совсем жесткое, опасное сравнение. При запуске Юрия Гагарина никакой репортажной, и уж тем более протокольной, съемки не велось. Только техническая фиксация и только для спецхрана. Учитывая политическую значимость события, необходимость тиражирования качественного пропагандистского материала, было решено через несколько дней сделать «реконструкцию» прощания перед стартом с реальным Гагариным и реальной ракетой того же класса.

 С точки зрения законов кино – это все верно и грамотно. Бросает ли это тень на Юрия Гагарина? Ничуть, ибо радиолюбители всего земного шара принимали его сигналы, сам корабль был хорошо визуально виден на многих наблюдательных пунктах, а главное – таких «шариков» с антеннами типа «Восток» была запущена тьма-тьмущая как до 12 апреля 1961 года, так и после, только назывались они по-другому, и вместо космонавта на их борту стояла мощная фотокамера с хорошим запасом пленки. Подобные фоторазведчики запускались не реже раза в неделю, поэтому реальность реализации полета Юрия Гагарина не вызывает вопросов.

намедни написал:  "в защиту Спасина от Либкнехта" - мой пост удалил всеведающий, смотрящий и рулящий

Мне этого  достаточно, чтоб уйти с ветки    "не только о лунной..." - это причина №1.

"перетёрки" с Yan(ой) на 150-ти стр. Форума - утомительны своей тупизной - причина №2. ,

ибо всё давно известно и доказано, а с "доказательствами" пока не получается выйти на "олмэнкаинд"

Пока скромно "покалякаю" на Форумах  www. ( .de \ .us \ .uk \ .fr \ .it \ .jp ) бешенных Защитников Опупеи    , но там есть вменяемые мужики и их число, это  :)же  :)же  :)же логично, растёт

Года через 2 (нужна пауза, а потом интереса ради) я почитаю про интимные отношения Скептиков и Защитников на Большом Форуме, которые нынче развлекают друг друга "знанием" и "незнанием", "логикой" и "абсурдом" реальных событий и фактов Лунной Опупеи.
Очевидные "проколы" Опупеи - очень видные, а тайные "пружины" Опупеи пока не очень видные и не снятся нашим Мудрецам

С большим Уважением к Скептикам

донжон / donjon - этто
(в архитектуре - главная башня Замка )   "башня съехала" ,  
но мне будет интересно когда-нибудь потом-потом почитать странички
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2940232#msg2940232

* * * * * * * * * *
оставляю Форумчанам рекомендуемый  <<игнор>>    Лоренц-Боконист-Yana

[Alex23]

Вышеуказанную версию считаю техническим бредом и злостным флудом.

Похоже вы не только не держали в руках бензорез, но даже никогда не видели как им работают.
Для вас бред, а фон Браун сделал  летающую ракету Сатурн 5 имено на этом принципе. Иного выхода у него просто не было.

[Alex23]

Вообщето эти "теоретические" псевдо инженерные построения мне напоминают историю,приведённую в википедии и естественно полностью оторванную от жизни, как лунный астронавт после 4 часов тяжёлого труда за неимением воды зажевал сладкую фруктовую палочку причём жевал с большим удовольствием. А потом с ещё большим удовольствием продолжил работу.
Согласен, эту тему - в отдельную ветку. А потом, если будет желание, пусть ознакомят нас с окончательным результатом(с цифрами естественно).

Ага щаз, может вам и ключи от квартиры принести, где деньги лежат. Спешу и падаю лично вас знакомить. Не хотите - не читайте.

[Dadhikra]

Для вас бред, а фон Браун сделал  летающую ракету Сатурн 5 имено на этом принципе. Иного выхода у него просто не было.

Ага, и умудрился оставить "раскалённое дно" - однозначно бредовая версия, даже обсуждать нечего.

[Alex23]

Кста, на фото изображен весогабаритный макет S-IC, предназначенный для тренировок персонала - это крановщики, такелажники, водители и прочие специалисты. Тренировки необходимы, чтобы не угробить рабочие образцы S-IC и F-1 при сборке и транспортировке изделия.
В реальном F-1 охлаждение КС и сопла осуществляли с помощью части керосина, прогоняемого через трубки, из которых состояли эти два элемента. Сопловой насадок F-1 охлаждался с помощью отработанных генераторных газов. Каждый боковой двигатель F-1, в центральной верхней точке, через карданный подвес, соединялся с силовой рамой S-IC. Отклонием боковых двигателей F-1 занимались гидравлические (керосин) актуаторы. Не будет управления - катастрофа РН неизбежна.

Каким образом охлаждаются стенки смесительной камеры в Вашем варианте?

Что с карданным подвесом боковых "макетов" F-1 в Вашей версии и как подавать в них газ?

Видите ли Yana все эти технические данные вы вполне можете найти в архивах НАСА. И даже можете нам рассказать о них,  а вы пытаете меня. Не я делал Сатурн 5, а НАСА под руководством Брауна. Со своей стороны я могу только высказывать предположения. Стенки смесительной камеры в принципе охлаждать не требуется. Достаточно наложить теплоизоляцию там где необходимо. В моем варианте так и сделано. Красной линией указана теплоизолированная поверхность. Теплоизоляция требуется там, где установлены двигатели, на боковой поверхности расширительной камеры. Вот днище ракеты не было теплоизолировано. Днище в большей части его площади было выполнено из жаростойкого металла. Никаких карданных подвесов у ракеты Сатурн 5 не было. Никакой катастрофы от отсутствия карданных подвесов тоже не было.

[Alex23]

Вот некоторые работы по направлению ракетной струи в замкнутые объемы. Стенд, в котором струя ракетного двигателя направляется в камеру большого объема..


Еще один стенд аналогичного назначения. Струя ракетного двигателя направляется в объем ракетной ступени.



Это начало работы по созданию двигательной установки ракеты Сатурн 5. Опыты и эксперименты.

[BigPhil]

Вышеуказанную версию считаю техническим бредом и злостным флудом.

Он и сам (Alex/Lons) знает, что бред, для этого эти два аккаунта и были созданы.
Удалить.
P.S. Кстати, если кто-то больше не видит здесь свою нетленку (чат/офтоп/ругань) за последние сутки, то ругайте меня, а не Хому. Офтоп оформляем по правилам, вы знаете каким.