Не только о лунной афере. ч.11

[Lons]

Ваши товарищи высказывают, порой, самые разнообразные версии одного и того же события.
Почему у НАСАрогов должно быть иначе?

В версии ER-а есть хоть какая-то логическая канва (ну, забыли, а люки уже задраены, послали нарочных. В срочном порядке изготовили, привезли к старту, закрепили, поехали). У вас же -- полный абсурд (вместо чтоб поесть-помыться, уколоться и забыться... насавцы за месяц решили не засовывать кусок ткани внутрь космического корабля, а спроектировать пенал со всей укладкой и навеской, компьютерно промоделировать процесс лучистого обмена и, наконец, всё изготовить для наружного путешествия звёздно-полосатого флага). Что-то уж очень смахивает на "безумную больницу".

[/quote]

[Lons]

ну так рассеяние - это отражение под разными углами

Слишком вольная трактовка. Всё-таки отражение имеет пиковую индикатрису, а рассеяние -- размазанную по всем углам. Ладно, теперь понятно.

[quote author=Бабушка (приехала)
и никаких дорожек, кстати, не вижу в шлеме
может как-то обозначите "длинные и прямые" отражения?
[/quote] Дорожка вполне явственна до самого горизонта (очень близкого почему-то). Притом от самого нижнего среза, только там наложилась тень от позирующего астронавта.

[Lons]

Если Вы говорили про светлое пятно вокруг края тени Олдрина, отраженной в светофильтре, то это проявление оппозиционного эффекта, как ранее Вам заметили другие участники. ИО освещения являлось Солнце.

Говорю я про световую дорожку с Бабушкой, у нас вами и так тем хватает.

  Чем Вм не подходит версия Земли?

Мы же с вами, вроде, договорились, что Солнце в течение перелёта к Луне светило почти под прямым углом сбоку. Теперь же, при взгляде с лунной поверхности оно у вас оказалось прям напротив Земли. Какой же из вас астроном?

Так и было, никакой спешки, все по плану. Если бы это было не так, то повторно пенал не использовали.

Опять же "комедиабсурдум". Версия ER-а выглядит куда логичнее (в последующих полётах к Луне кусок ткани стали класть внутрь корабля, что избавило от заморочек с заморозкой и вдобавок сэкономило с десяток кило массы).

[Pribavkin]

Зачем же тогда, как и с высотой Солнца, Вы вводите наших читателей в заблуждение?
Специально или как?

Посмотрите снимок Аполлона-11: А11-37-5466.


(пардон за вторжение, но мне кажется, что с фото будет нагляднее - Х.Б. )

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-37-5466

На этом снимке Солнце светит справа, поэтому угол склонения Солнца можно определить точнее. Тень от флага говорит о том, что Солнце находится под углом 30° градусов к горизонту. Как Вы будете свои 14 градусов натягивать под эти 30 градусов?

[Pribavkin]

Теплоизоляция на всех трех ступенях Saturn-V была разная.

Вот это уже технический абсурд, до которого договорился Yana! Ракета Сатурн-5 одна, жидкий кислород во всех трех ступенях одинаковый, а теплоизоляция кислородных баков разная. Где-то похуже, где-то получше. На водород получше, на кислород похуже.
При конструировании такого не бывает. Если уж есть самая лучшая по свойствам теплоизоляция, то ее и ставят. Так как испарение криогенных компонентов - это проблема. Десятки тонн может испариться, пока ракета выйдет в космос и начнет работать ЭВТИ. А конструктора бьются за граммы, на гайках и шайбах экономят. Вся авиация прошла через такую экономию. Экономят вес, где только могут. А тут тонны вылетает в пустоту.

[Pribavkin]

Посмотрите старт Фалькона-9
http://journaluga.ru/archives/1479-Fotoblog_Start_rakety_Falkon_9_Falcon_9.html
Если бы эффективная теплоизоляция была создана 40 лет назад, то уж наверняка конструкторы Фалькона-9 ее бы использовали. А тут обе ступени в шубе.
Эти конструктора даже откидную ферму скопировали с ракеты "Восток" - потому что сочли целесообразным, так как по ней до последней секунды осуществлялась подача жидкого кислорода, который испаряется именно из-за малоэффективной теплоизоляции.

[Хома Брут]

... Десятки тонн может испариться, пока ракета выйдет в космос и начнет работать ЭВТИ. А конструктора бьются за граммы, на гайках и шайбах экономят. Вся авиация прошла через такую экономию. Экономят вес, где только могут...

Это точно, знаю по опыту собственного строительства СЛА (сверхмалый летат. аппарат). Получилось, что консоли переэмалитил по весу всего на 10% (плюс чуть более тяжелая от нормативной древесина), потом пришлось в прямом смысле слова искать более тонкие шайбы и гайки, коротить болты, искать облегченные троса, облегчать крепежный и управленческий механизм элеронов и даже чуть занижать вес противовесов. Сам по себе небольшой "перерасход" веса консолей не страшен, но это может нарушить т.н. "аctual weight empty reading" ("баланс трех точек" - L R T), что чревато (но ничего, все прекрасно летает ).

[НеПрохожий]

Если Вы говорили про светлое пятно вокруг края тени Олдрина,

Так и было, никакой спешки, все по плану. Если бы это было не так, то повторно пенал не использовали.

Никаких сомнений! Это тот самый "олег 1000" , глупый и невежественный американский лакей!
Все его обороты речи полностью совпадают с оборотами речи и манерой "олег1000". Абсолютное совпадение!

[Хома Брут]

Посмотрите старт Фалькона-9
http://journaluga.ru/archives/1479-Fotoblog_Start_rakety_Falkon_9_Falcon_9.html

Действительно, посмотрите...

[Хома Брут]

Никаких сомнений! Это тот самый "олег 1000" , глупый и невежественный американский лакей!
Все его обороты речи полностью совпадают с оборотами речи и манерой "олег1000". Абсолютное совпадение!

И что его так тянет в женским именам - Верочка, Кристинка, Леночка, Яночка... А может, это сестрица приехавшей бабушки нашей? 

[Pribavkin]

Посмотрите снимок Аполлона-11: А11-37-5466.


(пардон за вторжение, но мне кажется, что с фото будет нагляднее - Х.Б. )

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-37-5466

На этом снимке Солнце светит справа, поэтому угол склонения Солнца можно определить точнее. Тень от флага говорит о том, что Солнце находится под углом 30° градусов к горизонту. Как Вы будете свои 14 градусов натягивать под эти 30 градусов?

Благодарю Хому за пардон!

Если бы угол склонения Солнца был 14 градусов, как утверждает Jana, то длина тени флага была бы в 4 раза больше высоты. А при высоте Солнца 10 градусов (как утверждает Википедия) - вообще в 6 раз длинее.
Jana может не мудрстовать с клавишами и взять рулетку, выйти на Солнце и померить собстенные тени или тени флагов - очень полезное это мероприятие, так как оно способно навсегда отвадить его от защиты мракобесов НАСАсрании. Солнце то же самое, что светит на Луне. Тени точно такие же, как на Луне.
НАСАсранцы недаром углы склонения Солнца на Луне в момент посадки Аполлонов запутали до предела, можно найти самые разные цифры.

[Pribavkin]

В технике сверхпроводников, в которой я работаю, проблема криогенной теплоизоляции на порядок сложнее, чем в ракетной. Для нас криогенику создавал "Криогенхиммаш" (Балашиха) - именно это предприятие и создавало в нашей стране всю криогенику для ракет, в том числе и для Байконура.
Для нас они 15 лет назад придумали кое-что новенькое. Специалисты этого предприятия рассказывали, американцы как-то это пронюхали и приехали к ним. Дескать, предстоят грандконтракты и грандманями Балашиху завалят. А когда показали им, они поняли, что все просто, что сами тоже могут сделать - больше их не видели. Скрылись за океаном.
Короче, украли техническое решение в области повышения эффективности криогенной теплоизоляции.

[НеПрохожий]

И что его так тянет в женским именам - Верочка, Кристинка, Леночка, Яночка...

Черт их поймет! Эти НАСАранцы сплошь шизофреники, страдающие разделением (расщеплением ) своей больной души при чем на несколько частей.
Пустынский очевидно страдает шизофренией, у него около сотни "воплощений" В Интернете. Это он так "единомышленников" создает.
У Красильников тоже с головой не все в порядке-признаки прогрессирующего алкоголизма: видимо периоды обострения у него заболевания и приводит к длительными периодам его исчезновения из Интернета.
Сахно (Созерцатель) тут вообще полное  падение интеллекта
Рудольфович с признаками слабоумия. НАСАранцы ВСЕ такие. Сумасшедших трудно понять что у них там в безумной голове

[Хунта]

Правильно, это писал Slavikk.

Я от своих слов не отказываюсь, где-то два месяца назад высказал своё мнение по этому поводу!

Не важно с какой еще целью теплоизоляция продувается гелием, но для увеличения теплопроводности теплоизоляции гелий является очень подходящим газом. То есть снеговая шуба на корпусе 2-й ступени (где жидкий кислород и водород) должна быть еще толще, чем даже на 1-ой ступени, в которой только жидкий кислород, а топливо керасин. Диаметры обеих ступеней одинаковы.
Свои сказки о том, что на 1-ой ступени использована менее эффективная теплоизоляция, чем на 2-ой ступени, Вы своему внуку рассказывайте. И еще добавьте, что это Конгресс США запретил НАСАсранцам ставить на 1-ю ступень очень хорошую теплоизоляцию.

И,я конечно не криогенщик но могу поспорить с вами,что никакой шубы (снежной) не будет.если емкость в которой хранится жидкий азот будет обернута теплоизоляцией! Я на практике в этом убедился,еще в 2001 мы тогда делали БМВ 12-ти горшковый, после расточки блока - усаживали гильзы с помощью жидкого азота,на емкости в которой его привезли никакой шубы не было. Зачем вы из текста вырвали только гелий не понимаю.  Я обращал ваше внимание на пенопласт!

[НеПрохожий]

Если бы угол склонения Солнца был 14 градусов, как утверждает Jana, то длина тени флага была бы в 4 раза больше высоты. 

Против Пифагора, тригонометрии  и формул идти бесполезно!
http://www.fxyz.ru/
Решение прямоугольного треугольника


Можно конечно отбрыкаться мол это перспектива уменьшает длину тени, но по любому до соотношения 1 к 4 никак не получиться!
 

[Хома Брут]

Черт их поймет! Эти НАСАранцы сплошь шизофреники, страдающие разделением (расщеплением ) своей больной души при чем на несколько частей.
Пустынский очевидно страдает шизофренией, у него около сотни "воплощений" В Интернете. Это он так "единомышленников" создает.
У Красильников тоже с головой не все в порядке-признаки прогрессирующего алкоголизма: видимо периоды обострения у него заболевания и приводит к длительными периодам его исчезновения из Интернета.

Но-но! - на Юрия Донатовича не наезжать: после того, как он разоблачин НАСУ насчет 25-летнего отказа НАСА выдавать ЛГ, он славный малый и мой короткий приятель. На то, что немножко за галстук переливает, вообще внимания обращать не следует, - все они подражают своему кумиру Архипычу. На пресс-конференции его спрашивают - "Алексей Архипович, а какое у вас хобби?", - и Леонов без лишних слов показывает...

Рудольфович с признаками слабоумия.

Честно говоря, Корней в чем-то был прав, когда высказался в том духе, что половиной разоблачений НАСА в каменном секторе скептики обязаны ему (как "аттрактору" и "мотиватору", разумеется). Именно он частенько выкладывал "последние козыри", для проверки и бития которых приходилось переворацивать огромные пласты документации, добираясь до передовых информационных бастионов фальсификаторов. На мой взгляд, стратегически более правильно было ему молчать, к тому же, он совершил серьезную тактическую ошибку, пытаясь выматывать скептиков в "ближних боях" с постоянно приносимыми им "работами". Все это неплохо работало до тех пор, пока скептики не сказали - "Да, работы есть, ну и что же? - работ по ЛГ СССР тоже предостаточно!" (здесь отлично сработал куда-то исчезнувший Вьювер). И все - тут же обнажилась методологическая пустота защиты, и началось то, о чем писал Л.Н. Толстой - НАСА, "признавая себя церковью... прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предоставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют выпутываться из этих противоречий".  Наступил момент, когда отбеливать НАСА не позволило само же НАСА, снабжавшее защиту настолько само-компрметирующими ксивами, что в двух последних случаях защита отказывалась назвать точное документально-официальное число проб - общих и по ЛГ А-11.

НАСАранцы ВСЕ такие. Сумасшедших трудно понять что у них там в безумной голове

Люди, вынужденные - и не отказывающиеся - постоянно лгать и идиотничать, имеют к этому, несомненно, предрасположение. Не "заточенный" на это дело человек не выдержал бы и недели - сбежал бы, чтобы постоянно не врать и не выставлять себя на посмещище.  

[НеПрохожий]

Но-но! - на Юрия Донатовича не наезжать: после того, как он разоблачил НАСУ насчет 25-летнего отказа НАСА выдавать ЛГ, он славный малый и мой короткий приятель.

Спору нет. Здесь Юра  молодец! Но это он  сотворил скорее всего после усиленного курса лечения  антабусом и аминазином. Бывает  у больных людей , то бишь у НАСаранцев,  временами состоянии ремиссии.
Да потом кто же на него наезжает? Он реально больной человек и это видно, и сам он проговорился, что лечится от алкогольной зависимости. Ему наоборот сочувствуют!

[joe]

** насавцы за месяц решили не засовывать кусок ткани внутрь космического корабля, а спроектировать пенал со всей укладкой и навеской, компьютерно промоделировать процесс лучистого обмена и, наконец, всё изготовить для наружного путешествия звёздно-полосатого флага). Что-то уж очень смахивает на "безумную больницу". **

Смахивает на изобретение насой шариковой ручки для невесомости.

** На этом снимке Солнце светит справа, поэтому угол склонения Солнца можно определить точнее. Тень от флага говорит о том, что Солнце находится под углом 30° градусов к горизонту. Как Вы будете свои 14 градусов натягивать под эти 30 градусов? **
Есть предположение, что в случае с А11 операторы просто экспериментировали с высотой солнца (а не бухали). Высота прожектора в 14 град. дала в редкой фотке Олдрина плохую периферийную освещенность, поэтому в дальнейшем солнце подняли повыше (все одно скептики не раскусят перспективы).

А что касается перспективы и как определить истинный угол солнца по фотографиям, я скоро выложу тут нужную формулу - дело в том, что нетрудно учесть эффект проекции исходя из непрямоугольного треугольника тени и флага на фото (и промерив все три - а не две - стороны , или три угла его), если мы знаем, что в действительности треугольник прямоугольный.

[Админ]

Александр Иванович Попов предлагает свою новую большую работу по ЭПАС для публикации на БФ. Полное название работы "Полёт "Союз-Аполлон" - последнее звено в лунной эпопее?" (вопросы, сомнения, версии) Общий объём - 12 разделов в среднем по 10 стр. в каждом. Скачивается тут (8,9Мб)
Просьба ко всем правдоискателям, и в первую очередь к Хоме Бруту, устроить максимально широкое обсуждение на предмет поиска неточностей. Замечания Александру Ивановичу можно передать через меня, Хому Брута, либо сам А.И. прочитает их в настоящей теме, если они попадутся ему на глаза. После завершения обсуждения, с учётом возможных поправок, работу можно разместить в Лунопедии.  

[Pribavkin]

А что касается перспективы и как определить истинный угол солнца по фотографиям, я скоро выложу тут нужную формулу - дело в том, что нетрудно учесть эффект проекции исходя из непрямоугольного треугольника тени и флага на фото (и промерив все три - а не две - стороны , или три угла его), если мы знаем, что в действительности треугольник прямоугольный.

Поточнее - это было бы неплохо. Аргументы будут весомее, а факты нелетания нагляднее.