Не только о лунной афере. ч.11

[Pribavkin]

Я от своих слов не отказываюсь, где-то два месяца назад высказал своё мнение по этому поводу!И,я конечно не криогенщик но могу поспорить с вами,что никакой шубы (снежной) не будет.если емкость в которой хранится жидкий азот будет обернута теплоизоляцией! Я на практике в этом убедился,еще в 2001 мы тогда делали БМВ 12-ти горшковый, после расточки блока - усаживали гильзы с помощью жидкого азота,на емкости в которой его привезли никакой шубы не было. Зачем вы из текста вырвали только гелий не понимаю.  Я обращал ваше внимание на пенопласт!

Две цитаты из Вашего поста:
"емкость в которой хранится жидкий азот",
"емкости в которой его привезли"
Эта емкость называется "дьюар" и состоит из двух вложенных друг в друга сосудов, между которыми откачан вакуум. Там есть и отражающий слой. Хотя с виду полностью металлический сосуд.
Вспомните термос - он тоже двойной и тоже вакуум есть и тоже отражающий слой.
Это называется ЭВТИ (экрано-вакуумная теплоизоляция).
В емкости с поролоновой теплоизоляцией потери жижи будут большими, сплошные расходы будут - криогенные жидкости дороговаты.
На стартующих с Земли ракетах ЭВТИ устанавливать проблематично. Ракета вряд ли взлетит.
В космосе можно - там вакуум хороший. Пример - блескучая пленка на Пепелацах.
А снеговую шубу можно увидеть, если посмотреть запуск ракеты "Восток", "Восход" и т. д.
А также запуск "Сатурн-5" (первую ступень), Фалькон-9 (обе ступени) и т. д.

[перегрев]

Вот это уже технический абсурд, до которого договорился Yana! Ракета Сатурн-5 одна, жидкий кислород во всех трех ступенях одинаковый, а теплоизоляция кислородных баков разная. Где-то похуже, где-то получше. На водород получше, на кислород похуже.

Во блин засада!

При конструировании такого не бывает.

А как бывает?

Если уж есть самая лучшая по свойствам теплоизоляция, то ее и ставят.

Неправильно. Вопрос надо ставить так - зачем вообще нужна теплоизоляция криогенных баков ракеты? На хрена тащить в на орбиту лишний вес?

Так как испарение криогенных компонентов - это проблема.

Вообще не проблема. Совершенно не проблема дозаправить баки на СК.

Десятки тонн может испариться, пока ракета выйдет в космос и начнет работать ЭВТИ.

А чего не сотни?

А конструктора бьются за граммы, на гайках и шайбах экономят. Вся авиация прошла через такую экономию. Экономят вес, где только могут. А тут тонны вылетает в пустоту.

Вот именно. А зачем тогда делают теплоизоляцию? Вот это ключевой вопрос.

[Лунтяй]

"вводите наших читателей в заблуждение. Посмотрите на картинку с кубиком и попробуйте понять в чем Ваша ошибка при измерении длины теней."

Хм, действительно 45 градусов: http://savepic.su/2287783.htm (Почему-то картинка не отображается)

Этот же метод для тени флажка дает около 25 град, что даже с учетом локальной возвышенности не соответствует официальным данным.

[Хунта]

Две цитаты из Вашего поста:
"емкость в которой хранится жидкий азот",
"емкости в которой его привезли"
Эта емкость называется "дьюар" и состоит из двух вложенных друг в друга сосудов, между которыми откачан вакуум. Там есть и отражающий слой. Хотя с виду полностью металлический сосуд.
Вспомните термос - он тоже двойной и тоже вакуум есть и тоже отражающий слой.
Это называется ЭВТИ (экрано-вакуумная теплоизоляция).
В емкости с поролоновой теплоизоляцией потери жижи будут большими, сплошные расходы будут - криогенные жидкости дороговаты.
На стартующих с Земли ракетах ЭВТИ устанавливать проблематично. Ракета вряд ли взлетит.
В космосе можно - там вакуум хороший. Пример - блескучая пленка на Пепелацах.
А снеговую шубу можно увидеть, если посмотреть запуск ракеты "Восток", "Восход" и т. д.
А также запуск "Сатурн-5" (первую ступень), Фалькон-9 (обе ступени) и т. д.

А давайте завтра разберу! Чёт вы нагородили сами то хоть понимаете? Я счаз под пивтосом!

[Хома Брут]

Да хоть 90 градусов, от этого все равно ничего не изменится.

1. LM Apollo 11 прилунился на склоне локальной возвышенности...

[Хома Брут]

Заодно выложу для ЛРО-шных клоунов, цирк которых уехал...





LUNAR SOURCEBOOK. A User’s Guide to the Moon\© Cambridge University Press 1991. First published 1991

[Brant]

2. Обратите внимание на разницу теней от астронавтов. У того, что рядом с флагом, тень падает на локальную возвышенность и поэтому короче.

Уже постил эту картинку, но повторяю.

[Хома Брут]

Продолжение по Apollo 11.

Тоже красивая картинка, если не считать, что НАСА и насатые через 43 года все же признали ее фальсификацией.

[BigPhil]

2. Тень от флага имеет "слом", поскольку попадает на склон локальной возвышенности. Вычислить при этом истинную длину тени не представляется возможным. Можете спорить, но это факт, зафиксированный на кинокамеру и фотопленку. Если Вы хотите посмотреть, как выглядят тени на поверхности Луны при разной высоте Солнца, то загляните сюда и выбирете подходящую мисиию и выход на поверхность в этой миссии.

А от камней почему такие короткие тени? Особенно вдали. На переднем плане, по оценке, тени от камней едва ли в 2 раза длиннее самого камня, а на дальнем плане тень равна 1-1,5 высоте камня. Как такое могло произойти?


Камням что, тени ретушировали? Это полностью ретушированный снимок? Посмотрите по ссылке в большом разрешении. У некоторых камней вообще отсутствуют тени. Местные особенности рельефа скрывают? Некоторые части снимка имеют хорошую резкость, другие размыты. На заднем плане, метрах в 100 видна чёткая граница разделяющая съёмочную площадку от экрана. Фон, как и на всех снимках размыт и нечёток.

[Lons]

Посмотрите старт Фалькона-9
http://journaluga.ru/archives/1479-Fotoblog_Start_rakety_Falkon_9_Falcon_9.html
Если бы эффективная теплоизоляция была создана 40 лет назад, то уж наверняка конструкторы Фалькона-9 ее бы использовали.

Согласно сударьу Yana научно-технический регресс в космонавтике -- дело обычное. Скафандр вот аж вдвое потяжелел!

[AlexW]

Давайте еще картинок (можно щелкать) посмотрим...
Как бы плохо вижу, так какая там высота у Солнца?
40 градусов есть или больше?

Солнце?     УУУ  РЖУНИМАГУ  +@> СОЛНЦЕ???   

http://www.youtube.com/watch?v=H8ZzFemBUJQ&feature=related

4:19  ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ЛАМПА ОВАЛЬНОЙ ФОРМЫ

А ГДЕ ЗВЁЗДЫ?  КУДА ЗВЁЗДЫ СПРЯТАЛИ,  БРЕХУНЫ ЛАЖОВЫЕ

А ЧО У ТЕБЯ, ЯНА  АСТРАНАВТЫ ТЕНИ НЕ ОТБРАСЫВАЮТ?

ПРЕДМЕТЫ ОТБРАСЫВАЮТ ТЕНИ ПОД РАЗНЫМИ УГЛАМИ?

А ГРАВИТАЦИЯ НА ЛУНЕ ТАКАЯ ЖЕ КАК НА ЗЕМЛЕ?

УУУ ДОЛБОДЯТЛЫ        

[Lons]

то, о чем писал Л.Н. Толстой - НАСА, "признавая себя церковью... прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предоставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют выпутываться из этих противоречий".  

        По-моему, наиболее яркую иллюстрацию к "предвидению" Толстого в отношении НАСы даёт история с небосводом на Луне. НАСе было просто жизненно необходимо получить карт-бланш для потокового изготовления астронавтских фото- кинофальшивок. Вот НАСА и научила "не видеть звёзд с Луны и её окрестностей", предоставив ученикам -- астронавтам выпутываться самим на пресс-конференциях, что они и проделывали не всегда уклюже.

[Lons]

Вы можете графически нарисовать связь всех объектов сцены и убедитесь, что это самый обыкновенный ОЭ.
Там нет подвоха.

Зато есть подвох в данном вашем заявлении. При чём тут объекты сцены, когда речь идёт о природе осветителя?

  Положение Земли и Солнца на лунном небосводе зависит от селенографической широты и долготы места посадкиь LM. Понимаю, что для Вас это, возможно, что то новенькое, но это так и есть.

Да, да, именно! Широта и долгота места посадки таковы, что она, посадка, произошла сравнительно недалеко от центра лунного диска, где примерно за сутки  ДО прошёл терминатор. Понимаю, что для Вас это, возможно, что то новенькое, но это так и есть. А посему ваша Земля, отражённая в стекле шлема по направлению противоположному вашему "Солнцу", доказывает со всей очевидностью фальшивость обсуждаемой фотографии без всяких тонкостей, связанных с оппозиционным рассеянием. С чем вас искренне поздравляю. Продолжайте и впредь разоблачать НАСАвское враньё.

Это бы так и было, но в следующей миссии опять был тот же самый пенал. Опять спешка и все такое?

ER утверждал, что в последующих экспедициях флаг просто клали внутрь космического корабля.

У меня большие сомнения насчет "десяток кило". Там были две полые трубки (не из свинца) флагштока и многослойный пенал, с виду выглядящий как цельнометаллический, но это только на первый взгляд.

Вы забыли добавить ещё массу крепления пенала к днищу.

     

[BigPhil]

Они сняты с разной высоты, под разным углом наклона центральной оси объектива к лунной поверхности и к Солнцу. Вы уже такой большой и до сих пор не знаете таких пустяков.
...

Это не рассматриваемый снимок. У обсуждаемого цвет реголита другой и нет перекрестий.

[Lons]

Да хоть 90 градусов, от этого все равно ничего не изменится.

1. LM Apollo 11 прилунился на склоне локальной возвышенности. Лапа с лестницей была выше, чем лапа оппозитная ей. Угол составлял (согласно приборам в кабине) 4.5 градуса.

2. Тень от флага имеет "слом", поскольку попадает на склон локальной возвышенности. Вычислить при этом истинную длину тени не представляется возможным.

Из вас, Yana, не только астроном плохой, но и землемер никудышний. Представляется возможным учесть слом и сделать оценку высоты Солнца снизу. Она, эта оценка, даст вам 25 градусов. Вы довольны?

[Хома Брут]

...Посмотрите по ссылке в большом разрешении. У некоторых камней вообще отсутствуют тени. Местные особенности рельефа скрывают?
...
 

Естесссссна...

1965 год. Исландия. Шайка шарлатана Э. Кинга шныряет по стране в поисках подходящих «лунных» пейзажей. Делали это насатые открыто, под видом «геологической тренировки будущих астронавтов» (легализация, как во всех подобных случаях, - например, обоснование разработки фальшивого ЛГ - имитатора) - как будто это надо делать не в институтах и в лабораториях США, а на каменных равнинах по всей планете.  





В Исландии «астронавты» во главе с алкашом Кингом много пили - сам Кинг признается.

Впрочем, шняряли и по Аляске (каков пейзаж, а! )…



И по Аризоне…



И по Орегону, и по Нью-Мексике, и даже по Антарктиде…



Так, ребятки, можно готовить только шахер-махер, поскольку ТАК к экспедициям на Луну никто не готовится – разъезжая по скалистым пустыням всего мира с кучей фотографов.  

[Хома Брут]

Такой вопросец возник...

Если А-11 прилунился там, куда указывает стрелка...



То что это за овраг слева, сразу за тенью курятника?



Да это даже не овраг (ну, ладно, пусть будет "кратер"), поскольку обязательно виден был бы освещенный его противоположный край, а прям Конец Света какой-то...

Смухлевали, да неудачно...

[Lons]

Солнце?     УУУ  РЖУНИМАГУ  +@> СОЛНЦЕ???   

Что там Солнце. В этом фильме есть короткий, но многозначительный эпизод. Астронавт спрыгивает, не побоюсь этого слова, на землю с лестницы. На Луне такое спрыгивание должно длиться в два с полтиной раза дОльше!

[Хома Брут]

        По-моему, наиболее яркую иллюстрацию к "предвидению" Толстого в отношении НАСы даёт история с небосводом на Луне. НАСе было просто жизненно необходимо получить карт-бланш для потокового изготовления астронавтских фото- кинофальшивок. Вот НАСА и научила "не видеть звёзд с Луны и её окрестностей", предоставив ученикам -- астронавтам выпутываться самим на пресс-конференциях, что они и проделывали не всегда уклюже.

Согласен. Пресс-конференция - самое жалкое зрелище, которое я когда-либо видел. Впрочем, кацманавтов можно понять, - достаточно представить, что было бы с ними, если бы на старте Сатурн взорвался. Это не "Козерог-1", эта история была бы куда страшнее...

[Хома Брут]

Кто быстро в курсе, какая температура была вокруг ЛМ и внутри ЛМ А-11, когда он стоял типа на Луне?