Имя России. Часть первая.

[Титан]

Я имел в виду не карту, составленную в Средние Века, а карту, где изображена территория монгольской империи после их завоевательных походов. По-моему, такие есть в любом атласе по отечественной истории. Раньше, по крайней мере были. Если не найдете там, то я вам дам ссылку на какую-нибудь научно-популярную книжку или монографию. Собственно, и на карту не надо смотреть. Прочтите историю монгольских походов. Практически все земли вошли в их империю

С тех пор, как была напечатана альтернативная история Фоменко и компании, классическая история стала нуждаться в полноценной аргументации, существенно превосходящей Фоменковскую. Извольте привести аргументированные ссылки, которые смогли бы меня и других людей убедить в верности "краткого курса".

[БОГАТЫРЁВ]

Не знаю, глянула я вчера эту передачу... Как школьный спектакль. Все деревянными голосами произносят заученные фразы. Только Черномырдин, как всегда,  выделился, понесло его не в ту степь. Так-что фальшивка эта передача, как и все остальное. А слушать наших попов вообще... Исчерпали они кредит доверия давным давно.

Именно так!
Фасльсификация результатов голосования была настолько хоршо видна всем , что тут и говорить уже нечего.
Когда ОТКЛЮЧАЛИ счётчкики на неугодных Сталине и Ленине,
когда подключали к ним же  ПРОГРАММЫ-ПЕРЕГРУЖАЛКИ, вынуждая тем самым, голосовать в соотношении 1к 5 (один голос за своего, а 5 уходило вражескому) за ВРАЖЕСКИХ кандидатов,
когда просто, голоса принимались в соотношении 1 голос за 5 реально проголосовавших,
когда отбросили РЕАЛЬНЫЙ резульат предыдущего голосования, где победил именно Сталин...
Короче - фальсификаторы они и участвовать в их шоу - ПОЗОР!

[knez]

С тех пор, как была напечатана альтернативная история Фоменко и компании, классическая история стала нуждаться в полноценной аргументации, существенно превосходящей Фоменковскую. Извольте привести аргументированные ссылки, которые смогли бы меня и других людей убедить в верности "краткого курса".

Я с тем, что написал Фоменко знаком только по газетным иетервью его последователя Каспарова. Высказывания Каспарова и кое-какие высказывания в газетных публикациях отбили желание знакомится с этими трудами. Судя по всему, Вы их читали. Буду признателен, если Вы сочтете нужным изложить положения этой альтернативной истории по поводу Новгорода, Александра Невского и монголов. А я попробую найти что-нтбудь самостоятельно.

[Фома11]

Как в это шоу попал недоборй памяти  Черномырдин,  давно сошедший с театра политических действий  "златоуст и большой ученый"? {*} {*} {*}

[Титан]

Я с тем, что написал Фоменко знаком только по газетным иетервью его последователя Каспарова. Высказывания Каспарова и кое-какие высказывания в газетных публикациях отбили желание знакомится с этими трудами. Судя по всему, Вы их читали. Буду признателен, если Вы сочтете нужным изложить положения этой альтернативной истории по поводу Новгорода, Александра Невского и монголов. А я попробую найти что-нтбудь самостоятельно.

Если мне не изменяет память Фоменко высказывает гипотезу, что Моисей, выводивший евреев из Египта, есть отражение у южных народов реального Александра Невского. Ну и далеко не 2000 лет назад. Впрочем, меня всегда у Фоменко-Носовского интересовали не их гипотезы, а их аргументы, которые они смогли собрать. Т.е. факты, а не их толкования. Например мне интересно, что Иисуса называли "Царь Славян Ника", а Юлия Цезаря - Se-Sar (это царь). На всех иконах до какого то века на нимбе Иисуса писали цифры 878.

[Black]

Чушь собачья!
Немного подумайте!
Монголы не покушались на Православие, благодаря чему русские остались русскими (сторнникам пролетарского интернационализма это, возможно, покажется несущественным моментом). Эти два момента нельзя отрывать от фактора шведского и немецкого натиска на восток.

Бред сивой кобылы!
Советую вам подумать самому!
Выродкам подобным Александру Невскому имело смысл быть на привязи у Орды, т.к. и монголы и сам князь знали, что люди готовы ради религии на многие гадости. Люди в этом зомбированном состоянии готовы к самоубийству. Что собственно и происходило с Русью. Словаки, Чехи, Поляки - славяне-католики, и живут не перевелись видишь ли. Поймите простую истину, что благодаря некоему "православию" Русь была на грани исчезноваения. Но "золотой Век" православной церкви на Руси ограничился лишь 300 годами.

[knez]

Если мне не изменяет память Фоменко высказывает гипотезу, что Моисей, выводивший евреев из Египта, есть отражение у южных народов реального Александра Невского. Ну и далеко не 2000 лет назад. Впрочем, меня всегда у Фоменко-Носовского интересовали не их гипотезы, а их аргументы, которые они смогли собрать. Т.е. факты, а не их толкования. Например мне интересно, что Иисуса называли "Царь Славян Ника", а Юлия Цезаря - Se-Sar (это царь). На всех иконах до какого то века на нимбе Иисуса писали цифры 878.

Честно говоря, я не понимаю, почему Моисей мог стать отражением у южных народов Александра Невского. С именованием Иисуса "Царем Славян Ника" я тоже никогда не сталкивался. Насколько я помню русское слово "царь" произошло от латинского "ceasar" - цезарь. Наследство, кажется Византии, а через нее Древнего Рима, к которому русские цари возводили свою власть. Что это означает по Фоменко? Совсем не понял к чему фраза про цифры 878 на нимбе Иисуса. Если есть возможность, напишите поподобнее.

[knez]

Бред сивой кобылы!
Советую вам подумать самому!
Выродкам подобным Александру Невскому имело смысл быть на привязи у Орды, т.к. и монголы и сам князь знали, что люди готовы ради религии на многие гадости. Люди в этом зомбированном состоянии готовы к самоубийству. Что собственно и происходило с Русью. Словаки, Чехи, Поляки - славяне-католики, и живут не перевелись видишь ли. Поймите простую истину, что благодаря некоему "православию" Русь была на грани исчезноваения. Но "золотой Век" православной церкви на Руси ограничился лишь 300 годами.

Из Вашего высказывания я не понял нескольких вещей:
1. Почему Александр выродок и почему ему было выгодно быть на привязи?
2. При чем тут совокупное знание Александра и монголов о том, что люди ради религии готовы на многие гадости? Что это за гадости?
3. Почему благодаря Православию Русь была на грани исчезновения?
Поясните.
По поводу того, что люди в зомбированном состоянии готовы на самоубийство... Наверное, да...
При чем здесь Православие, которое относит самоубийство к числу грехов?
Если Вы имеете ввиду готовность пожертвовать своей жизнью за Веру, то это вина не тех, кто готов пожертвоать собою, а тех кто готов убить за Веру.
Для Россиии на протяжении многих столетий быть русским означало быть православным. Предать Православие значило предать традиции отцов и дедов, перестать быть русским...
Кстати, жертвование собой во имя веры характерно не только верующих православных..
Как бы Вы отнеслись к Че Геваре, которого преследовали рейнджеры и который бы в один прекрасны момент решил бы: "К черту!" Сдался бы, заклеймил кубинскую революцию, Фиделя, свою борьбу за свободу, получил бы доллары в карман и остатки своей жизни провел в штате Флорида, посасывая сигары и обниая пышногрудых блондинок?
Ну а поляки.. Они приняли христианство и стали католиками. Попробуте предложить им перейти в православие.

[Фома11]

Бред сивой кобылы!
Советую вам подумать самому!
Выродкам подобным Александру Невскому имело смысл быть на привязи у Орды, т.к. и монголы и сам князь знали, что люди готовы ради религии на многие гадости. Люди в этом зомбированном состоянии готовы к самоубийству. Что собственно и происходило с Русью. Словаки, Чехи, Поляки - славяне-католики, и живут не перевелись видишь ли. Поймите простую истину, что благодаря некоему "православию" Русь была на грани исчезноваения. Но "золотой Век" православной церкви на Руси ограничился лишь 300 годами.

На нашей памяти писали и переписывали историю под себя все правители,которые производили это на наших глазах. Что уж там копаться в глубине веков. То,что вошло в анналы истории,все ж таки отслеживалось прежними историками. А то Фоменко,который спорит с мировой историей. Фоменко, который не свободен от самолюбования. А православие глубоко сидит в сознании россиянина. Я не испытываю никакого пиетета к отцам церкви (кроме их основательной подготовки), но при входе в церковь  впадаю в какое-то бесконечное уважение, растроганность и  не могу удержать какие-то искупительные слезы. А ведь я воспитывался и жил как атеист. Чем это можно объяснить? Только не говорите мне,что ваш пргрессизм нужно объяснять вашим светлым умом, скорее незрелостью
по необходимости

[Alexpo]

Бред сивой кобылы!
Советую вам подумать самому!
Выродкам подобным Александру Невскому имело смысл быть на привязи у Орды, т.к. и монголы и сам князь знали, что люди готовы ради религии на многие гадости. Люди в этом зомбированном состоянии готовы к самоубийству. Что собственно и происходило с Русью. Словаки, Чехи, Поляки - славяне-католики, и живут не перевелись видишь ли. Поймите простую истину, что благодаря некоему "православию" Русь была на грани исчезноваения. Но "золотой Век" православной церкви на Руси ограничился лишь 300 годами.

Судя по всему, вы считаете, что Невскому надо было принять католичество и этим спасти Русь? Есть такая легенда, что Римский Папа присылал Невскому предложение.

Тут есть три момента. Во-первых, вы не допускаете, что Невский был искренно верующим, и менять веру не хотел в принципе. А вхождение в западную цивилизацию было связано именно с этим. Поэтому и было отдано предпочтение орде.

Во-вторых, а пошли бы при этом за Невским его подданные? Смена веры серьезная вещь. Вон во времена Речи Посполитой попытались произвести католизацию православных. И где теперь Речь Посполитая? А Московия - Россия стоит. Так что, скорее всего, если бы Невский стал католиком, он остался бы в одиночестве и был бы изгнан, или был бы убит кем-то из православных князей.

В-третьих, даже если бы смена веры произошла успешно, вы что думаете, Запад прислал бы войска защищать Русь? Германские ордена проводили политику уничтожения славян. Кто бы нам помог? Они все далеко, а орда рядом. Невский был бы уничтожен и на его место пришел бы тот, кто сумел бы договориться с ордой.

Мы нужны были католическому западу только как заслон, который бы стоял до последнего человека, защищая их. И не вздумал уцелеть, договорившись с ордой.

[Vassa]

  Сегодня обсуждали Петра I .  Как вам Черномырдин?

[Рожденная в СССР]

Сегодня обсуждали Петра I .  Как вам Черномырдин?

Черномырдин-как всегда, оправдал ожидания. Особенно, после рассказа о Петре Первом, где упоминалось, что царь заставлял говорить своих подчиненных без бумажки. "Чтоб дурость каждого видна была". ВС сначала бубнил по бумажке, а потом его и понесло.

[Рожденная в СССР]

И вообще, как можно , например, на руке какой-то палец объявить главнее, важнее всех? А ещё забыть про предплечье, а потом про спинной мозг, а потом про головной мозг, который даёт команды руке, её кисти, и пальцу, чтобы сделать какое-то полезное дело?
Выдающихся людей России такмного..., что выискивать из них одного самого выдающегося, идиотизм чистой воды. И в этот идиотизм опускают весь народ России. Мне стыдно за телевизионщиков, и в морду бы дала автору. Популяризировать лучших людей России, типа собраний ЖизньЗамечательныхЛюдей это необходимо, для соханения культуры народа. но выявлять главного (повторю) - ИДИОТИЗМ!

Вы правы, идиотизм чистой воды. Идея замечательная, обсудить великих в нашей истории. Но всё свелось к "говорящим головам" и гонке- кто больше голосов наберет. А когда ведущий объявляет: великий режиссер, великий артист,  весь процесс воспринимается с долей иронии.

[Black]

Из Вашего высказывания я не понял нескольких вещей:
1. Почему Александр выродок и почему ему было выгодно быть на привязи?
2. При чем тут совокупное знание Александра и монголов о том, что люди ради религии готовы на многие гадости? Что это за гадости?
3. Почему благодаря Православию Русь была на грани исчезновения?
Поясните.
По поводу того, что люди в зомбированном состоянии готовы на самоубийство... Наверное, да...
При чем здесь Православие, которое относит самоубийство к числу грехов?
Если Вы имеете ввиду готовность пожертвовать своей жизнью за Веру, то это вина не тех, кто готов пожертвоать собою, а тех кто готов убить за Веру.
Для Россиии на протяжении многих столетий быть русским означало быть православным. Предать Православие значило предать традиции отцов и дедов, перестать быть русским...
Кстати, жертвование собой во имя веры характерно не только верующих православных..
Как бы Вы отнеслись к Че Геваре, которого преследовали рейнджеры и который бы в один прекрасны момент решил бы: "К черту!" Сдался бы, заклеймил кубинскую революцию, Фиделя, свою борьбу за свободу, получил бы доллары в карман и остатки своей жизни провел в штате Флорида, посасывая сигары и обниая пышногрудых блондинок?
Ну а поляки.. Они приняли христианство и стали католиками. Попробуте предложить им перейти в православие.

Я уже указывал до какой степени Русь опустилась при церковной элите во время татаро-монголського ига. И до какой степени та же церковная элита набила себе карманы на этом.

Изначально у cлавян была единая религия, и братья-славяне говорили на одном языке. Христианская религия же в славянском мире была мощным разделяющим и объединительным фактором. Не надо напоминать, как совершал свою вторую религиозную реформу пьяница и пройдоха князь Владимир, насаждая на Руси чуждую ей религию. Конечно, дети впитали с кровью матери злобу и ненависть этой религии, и поэтому им важно было иметь эти качества в себе постоянно.

[Black]

Судя по всему, вы считаете, что Невскому надо было принять католичество и этим спасти Русь? Есть такая легенда, что Римский Папа присылал Невскому предложение.

Я так не считаю, судите вы весьма опрометчиво.

Тут есть три момента. Во-первых, вы не допускаете, что Невский был искренно верующим, и менять веру не хотел в принципе. А вхождение в западную цивилизацию было связано именно с этим. Поэтому и было отдано предпочтение орде.

Повторю в тысячный раз: ради религии люди способны на многие гнусности: по завету Невского славяне отдавали последнее монголо-татарам  (видать ангелочкам), не щадили для них ничего, особенно же – своиих дочек и жён!

Во-вторых, а пошли бы при этом за Невским его подданные? Смена веры серьезная вещь. Вон во времена Речи Посполитой попытались произвести католизацию православных. И где теперь Речь Посполитая? А Московия - Россия стоит. Так что, скорее всего, если бы Невский стал католиком, он остался бы в одиночестве и был бы изгнан, или был бы убит кем-то из православных князей.

Невского нисколько не жаль, Московию в аналы. Смена христанской религии ничего бы не означала – шило на мыло.

В-третьих, даже если бы смена веры произошла успешно, вы что думаете, Запад прислал бы войска защищать Русь? Германские ордена проводили политику уничтожения славян.

Очередной бред. Поляки, словаки, чехи – все славяне! Кто куда делся, кто был уничтожен? Все и поныне здравствуют. Вам бы хрюнделям врагов насоздавать с подачки вашей богонеугодной религии.

Мы нужны были католическому западу только как заслон, который бы стоял до последнего человека, защищая их. И не вздумал уцелеть, договорившись с ордой.

А мы решили не быть этим заслоном, а решили превратиться в полурабов Орды под присмотром православия.

[Black]

при входе в церковь  впадаю в какое-то бесконечное уважение, растроганность и  не могу удержать какие-то искупительные слезы. А ведь я воспитывался и жил как атеист. Чем это можно объяснить? Только не говорите мне,что ваш пргрессизм нужно объяснять вашим светлым умом, скорее незрелостью
по необходимости

Я не испытываю и никогда не испытывал при входе в церковь никакого уважения и растроганности. А ведь я воспитывался и жил, как православный. Чем это можно объяснить? ? Только не говорите мне, что ваша слезливость нужно объяснять вашим светлым умом, скорее смесью наивности и глупости.

[knez]

Я уже указывал до какой степени Русь опустилась при церковной элите во время татаро-монголського ига. И до какой степени та же церковная элита набила себе карманы на этом.

Изначально у cлавян была единая религия, и братья-славяне говорили на одном языке. Христианская религия же в славянском мире была мощным разделяющим и объединительным фактором. Не надо напоминать, как совершал свою вторую религиозную реформу пьяница и пройдоха князь Владимир, насаждая на Руси чуждую ей религию. Конечно, дети впитали с кровью матери злобу и ненависть этой религии, и поэтому им важно было иметь эти качества в себе постоянно.

1. Вы ничего конкретного, кроме  ругани не сказали! Что значит при церковной элите? Разве Вам неизвестно, что основной постулат Православной церкви, в отличие от католической, состоит в том, что князь, царь является высшим иерархом церкви, которому невозможно указывать или которым невозможно руководить?
2. Какая такая единая религия была у братьев -славян? На каком этапе их развития? Вы говорите о всех славянах или о восточных? Что это - единая религия ? Вера в Перуна, Макошь, Стрибога, Семаргла? Объясните, откуда вы взяли инфо о единой религии?
3. Довожу до Вашего сведения, что на едином языке славяне говорили невесть когда, примерно в начале 1 тыс. до н.э. И что из этого? Раньше , судя по исследованиям лингвистов все индо-европейцы говорили на одном языке.
$/ Откуда Вы взяли, что Владимр был пьяницей, большим , чес все его современники? Надеюсь не из его фразы:"Руси есть веселие пити!" Надеюсь Вы знакомы с исторической интерпретацией?
Ну и насчет злобы и ненависти религии, это остается на Вашей совести!

[Фома11]

Я не испытываю и никогда не испытывал при входе в церковь никакого уважения и растроганности. А ведь я воспитывался и жил, как православный. Чем это можно объяснить? ? Только не говорите мне, что ваша слезливость нужно объяснять вашим светлым умом, скорее смесью наивности и глупости.

Можно сказать- слезливость, наивность и глупость, а можно сказать - генетическая память

[Black]

1. Вы ничего конкретного, кроме  ругани не сказали!

Я очень многое сказал, ругани не было вообще.

1. Вы ничего конкретного, кроме  ругани не сказали! Что значит при церковной элите? Разве Вам неизвестно, что основной постулат Православной церкви, в отличие от католической, состоит в том, что князь, царь является высшим иерархом церкви, которому невозможно указывать или которым невозможно руководить?
2. Какая такая единая религия была у братьев -славян? На каком этапе их развития? Вы говорите о всех славянах или о восточных? Что это - единая религия ? Вера в Перуна, Макошь, Стрибога, Семаргла? Объясните, откуда вы взяли инфо о единой религии?
3. Довожу до Вашего сведения, что на едином языке славяне говорили невесть когда, примерно в начале 1 тыс. до н.э. И что из этого? Раньше , судя по исследованиям лингвистов все индо-европейцы говорили на одном языке.
$/ Откуда Вы взяли, что Владимр был пьяницей, большим , чес все его современники? Надеюсь не из его фразы:"Руси есть веселие пити!" Надеюсь Вы знакомы с исторической интерпретацией?
Ну и насчет злобы и ненависти религии, это остается на Вашей совести!

"Православие" и "христианство" вообще это не этап развития, а упадка. Повторяю "золотой век" христианства на Руси ограничился 300 годами татаро-монгольского ига.
Князья в духовном плане стали менее зависимы от гнета православия как-раз к закату монгольского ига. А пока согласно «ясе» Чингисхана церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских. Кроме того, как монгольским, так и русским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

Ну а по поводу Владимира Пьяного Солнышко вам сюда.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22765.new

[Black]

Можно сказать- слезливость, наивность и глупость, а можно сказать - генетическая память

Кончено, можно… Однако мое безразличие к церквям объяснимо не только генетической памятью, но и настоящим православным опытом в этой жизни.