Имя России. Часть первая.

[Black]

Ну вот намедни началось шоу по ТВ РОССИЯ.
Привлекли 12-ть участников, к-ые как-бы должны защищать имена полученные неким голосованием в интернете. Во главе 12-ти "защитников" ессесно блаженный Никита Михайлкоф.

Первая серия шоу была посвящена Александру Невскому. Защищал сего деятеля батюшка Кирилл.
Ну из 12-ти мало, кто говорил "плохого" о святом земли российской. Даже за его сотрудничество с Батыем не было слова осуждения. Скорее наоборот: как подчеркивал о. Кирилл, - это средство самосохранения православной веры, а следовательно Руси. Католики посягнули на веру, значит они главные враги. Монголы чисто грабили, убивали, сжгли до тла целые города, но веру не трогали, значит с ними нужно было Руси дружить.

Во как! Ваше мнение синьоры, товарищи?

[Oktyabrina]

Мнение о голосовании в целом или о чем?

[Black]

Мнение о голосовании в целом или о чем?

Первая серия шоу была посвящена Александру Невскому.

пока об этом.

[Black]

и в этой связи хочу заявить, что Александр Невский стоит в ряду гонителей российского народа, ловких, хитрых и изворотливых дипломатов в истории человеконенавистничества.

[ARAB]

Ну вот намедни началось шоу по ТВ РОССИЯ.
Привлекли 12-ть участников, к-ые как-бы должны защищать имена полученные неким голосованием в интернете. Во главе 12-ти "защитников" ессесно блаженный Никита Михайлкоф.

Первая серия шоу была посвящена Александру Невскому. Защищал сего деятеля батюшка Кирилл.
Ну из 12-ти мало, кто говорил "плохого" о святом земли российской. Даже за его сотрудничество с Батыем не было слова осуждения. Скорее наоборот: как подчеркивал о. Кирилл, - это средство самосохранения православной веры, а следовательно Руси. Католики посягнули на веру, значит они главные враги. Монголы чисто грабили, убивали, сжгли до тла целые города, но веру не трогали, значит с ними нужно было Руси дружить.

Во как! Ваше мнение синьоры, товарищи?

На эту тему есть книжка Бушкова "Призрак Золотой Орды"..., в ней А.Невский и Батый -один и тот же персонаж истории, не так уж и невероятно, если прочитать его доводы....

[Nestor]

Трагедия Свободы . 
Михайло Ломоносов. О России прежде Рурика.

Рось-река, от западо-южной стороны впадающая в Днепр, и другие того ж имени воды в российских пределах, а особливо город Старая Руса, доказывают бывшие в древность жилища россов, преселившихся от Волги к западу, которые по своему имени новые поселения называли, как и восточное плечо реки Немени проименовали, наподобие других пресельников, Русою;

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_763.htm

[Oktyabrina]

Не знаю, глянула я вчера эту передачу... Как школьный спектакль. Все деревянными голосами произносят заученные фразы. Только Черномырдин, как всегда,  выделился, понесло его не в ту степь. Так-что фальшивка эта передача, как и все остальное. А слушать наших попов вообще... Исчерпали они кредит доверия давным давно.
О Невском конкретно что сказать? История у нас перевернута, переписана,  поди докопайся до истины.

[Alexpo]

и в этой связи хочу заявить, что Александр Невский стоит в ряду гонителей российского народа, ловких, хитрых и изворотливых дипломатов в истории человеконенавистничества.

     Ну зачем же так. Нормальный князь. Однозначно не святой. Получше многих других. Для правителей эпитеты "ловкий, хитрый и изворотливый" - это комплименты.
   Талантливый политик, хороший поководец. С иноземцами успешно сражался. Новгород при нем никому не проиграл. Сам у власти удержался, детям власть устроил.  почти 300 лет Московией правили. Потомок царем стал. Так что одним из главных основателей державы может считаться. Задал вектор, так сказать.

Но память по себе намерен кто оставить
Житьем похвальным, вот пример:
Покойник был почтенный камергер,
С ключом, и сыну ключ умел доставить;
Богат, и на богатой был женат;
Переженил детей, внучат;
Скончался; все о нем прискорбно поминают.
                                    А.С. Грибоедов.

А что с ордой якшался, восстание против баскаков подавил, так ведь куда деваться? Можно подумать, что вы на его месте предложили бы иное. Ну поступи он иначе, отравили бы его еще раньше. Была бы другая династия и другая Россия. На смену пришли бы люди, которые лучше него с ордой бы договорились. Лучше бы не было.

С двумя врагами сразу воевать невозможно, следовательно, придется выбирать с кем примириться. С одной стороны, с ордой Невскому в той ситуации было не справиться, а с орденом можно.  С другой стороны, орда оставляла своим данникам некую самостоятельность: правили свои князья, оставалась своя вера.  Это и определило выбор.

[Alexpo]

На эту тему есть книжка Бушкова "Призрак Золотой Орды"..., в ней А.Невский и Батый -один и тот же персонаж истории, не так уж и невероятно, если прочитать его доводы....

Это идеи не Бушкова, а Фоменко и компания. Там у них много, что говорится.

[Менахем Усышкин]

Это идеи не Бушкова, а Фоменко и компания. Там у них много, что говорится.

Стоит вам только открыть две книжки Фоменко и Гумилева, как вы сразу поймете, что по чем. У Фоменко на 95% аргументы, попытки что то там доказать, а у Гумилева на 95% художественная литература с редкими ссылками целиком на книгу такого же худ-литератора. Это принципиально разное чтиво.

[Alexpo]

Стоит вам только открыть две книжки Фоменко и Гумилева, как вы сразу поймете, что по чем. У Фоменко на 95% аргументы, попытки что то там доказать, а у Гумилева на 95% художественная литература с редкими ссылками целиком на книгу такого же худ-литератора. Это принципиально разное чтиво.

Не понял, при чем тут Гумилев? Читал и того и другого, но сравнивать в этой теме не буду.

[Менахем Усышкин]

Не понял, при чем тут Гумилев? Читал и того и другого, но сравнивать в этой теме не буду.

Можете сравнить с Карамзиным - так же никаких доказательств. Фоменко не просто новохронолог, он новоисторик, в его книгах не столько его собственные выводы и гипотезы, сколько перечень разных аргументов, которые можно использовать весьма различно.

[Alexpo]

Можете сравнить с Карамзиным - так же никаких доказательств. Фоменко не просто новохронолог, он новоисторик, в его книгах не столько его собственные выводы и гипотезы, сколько перечень разных аргументов, которые можно использовать весьма различно.

Вообще-то я в этой теме обсуждал А.Невского, а не Фоменко, Гумилева или Карамзина. Про Фоменко есть другая ветка форума, где я уже высказывался.

[Samovarische]

А мне А.Невский в виде актёра Черкасова импонирует, особливо: кто к нам с мечом, тот от меча... и т.д.

[Vassa]

 Не помню фамилии консультанта историка, который правильно сказал, что Невский-это золотая легенда, его отец совершал точно такие же деяния, даже рыцарей топил, но о нём забыли.
З.Ы.А вот интересно, почему в список попал Менделеев, а не Ломоносов?

[Рожденная в СССР]

А вот интересно, почему в список попал Менделеев, а не Ломоносов?

Менделеев сделал одно фундаментальное открытие-Периодической системы. Которую изучает каждый школьник. Ломоносов же в мировом масштабе -обычный учёный, занимавшийся разными науками.

[Samovarische]

Не помню фамилии консультанта историка, который правильно сказал, что Невский-это золотая легенда, его отец совершал точно такие же деяния, даже рыцарей топил, но о нём забыли.
З.Ы.А вот интересно, почему в список попал Менделеев, а не Ломоносов?

А водовку кто придумал?

[Vassa]

Менделеев сделал одно фундаментальное открытие-Периодической системы. Которую изучает каждый школьник. Ломоносов же в мировом масштабе -обычный учёный, занимавшийся разными науками.

Про таблицу и водовку понятно, но ведь это Имя России, а для неё Ломоносов сделал несравненно больше.

[Samovarische]

Про таблицу и водовку понятно, но ведь это Имя России, а для неё Ломоносов сделал несравненно больше.

так для правительства, водовка важнее всяких - аких открытий и т.д. А вы верите, что реально люди выбирают имя России?

[Рожденная в СССР]

Вобще-то Дмитрий Иванович гордился собственноручно сделанынми чемоданами, его даже называли "мастером чемоданных дел". А вот какие фундаментальные открытия у Ломоносова, сразу и не вспомню. Что то про закон сохранения энергии.