Имя России. Часть первая.

[Фома11]

Кончено, можно… Однако мое безразличие к церквям объяснимо не только генетической памятью, но и настоящим православным опытом в этой жизни.

Ну, я в церкви бывал считанные разы и по печальным случаям. А вы,что - поп-"расстрига {*}

[Stive]

Ну вот намедни началось шоу по ТВ РОССИЯ.
Привлекли 12-ть участников, к-ые как-бы должны защищать имена полученные неким голосованием в интернете. Во главе 12-ти "защитников" ессесно блаженный Никита Михайлкоф.

Первая серия шоу была посвящена Александру Невскому. Защищал сего деятеля батюшка Кирилл.
Ну из 12-ти мало, кто говорил "плохого" о святом земли российской. Даже за его сотрудничество с Батыем не было слова осуждения. Скорее наоборот: как подчеркивал о. Кирилл, - это средство самосохранения православной веры, а следовательно Руси. Католики посягнули на веру, значит они главные враги. Монголы чисто грабили, убивали, сжгли до тла целые города, но веру не трогали, значит с ними нужно было Руси дружить.

Во как! Ваше мнение синьоры, товарищи?

Россия= это не Русячей слово и оно не прижевется у вас.
Великая Русь = это ваше родное

[Black]

Ну, я в церкви бывал считанные разы и по печальным случаям. А вы,что - поп-"расстрига {*}

ну количество не говорит о качестве. были мало, зато как слёзы лили!
Так что у вас всё впереди и до попа-"расстриги" доберетесь. 

[игорь19680]

если вспомнить то Александру Невскому современники относились скажем так, без восторга. если не ошибаюсь Новгород ДВАЖДЫ выгонял данного князя, несмотря на его военные заслуги.

[Мойша Абрамович]

Путин В.В. - вот настоящее имя для России....

Для России-матушки ценен?
Мы говоим Путин, подразумеваем Россия!
Мы говорим Россия - подразумеваем Путин!

[Фома11]

ну количество не говорит о качестве. были мало, зато как слёзы лили!
Так что у вас всё впереди и до попа-"расстриги" доберетесь. 

Лил слезы,лил, что было,то было. Но попом-расстригой мне не быть,посколько я не поп и никогда им не буду

[knez]

если вспомнить то Александру Невскому современники относились скажем так, без восторга. если не ошибаюсь Новгород ДВАЖДЫ выгонял данного князя, несмотря на его военные заслуги.

Но потом, если мне не изменяет память, как минимум один раз просили вернуться обратно... Когда прижимало.
К вопросу об отношении к Невскому близких потомков. Святость Александра была провозглашена перед Куликовской битвой. В "Сказании о Мамаевом побоище", повествующей об этой битве, имя Невского неоднократно упоминается. Говорили Дм.Донскому его соратники ""... новый еси Александр!" Сам Донской молился ...Господи, помози ми, яко прапрадеду моему великому князю Александру" (Вадим Кожинов. История Руси и руского слова"М.,2001 С.365).

[knez]

Я очень многое сказал, ругани не было вообще.

"Православие" и "христианство" вообще это не этап развития, а упадка. Повторяю "золотой век" христианства на Руси ограничился 300 годами татаро-монгольского ига.
Князья в духовном плане стали менее зависимы от гнета православия как-раз к закату монгольского ига. А пока согласно «ясе» Чингисхана церковные земли были ограждены от вмешательства государственных властей, как монгольских, так и русских. Кроме того, как монгольским, так и русским чиновникам под страхом смерти запрещалось отбирать что-либо и требовать от духовенства выполнения какой-либо службы. К смерти приговаривался так же любой, кто был виновен в клевете и поношении греко-православной религии. Чтобы усилить действие хартии, в ней было помещено имя Чингисхана.

Ну а по поводу Владимира Пьяного Солнышко вам сюда.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22765.new

По поводу духовного влияния церкви. Продолжаю считать, что во многом только благодаря ее влиянию, Русь смогла сохранить свою идентичность, единство, преодолеть многие кризисы. Если Вы полагаете, что можно было быть хоть кем по религиозной рринадлежности и при этом остаться тем кем были, то ошибаетесь. В лучшем случае все было бы другим, в худшем русских не было бы вообще. Вспомним полабских славян, которых беспощадно истребили немецкие рыцари.
Монголы представляли русской Церкви ярлыки, согласно которым, в частности, "за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь." Что в этом плохого?  По современным представлениям жестоко, но в Средневековье  - обычное дело. Лучше Церковь  уничтожать, преследовать, предавать надругательствам и т.п. После революции 17 года Церкви досталось. На месте часовень нужники ставили. Хотели сатане памятник поставить как первому революционеру. Вот уж был духовный подъем, вот уж развитие!
По поводу Владимира. Фигура сложная. Вашему видению можно противопоставить другие мнения. Например, все яркие эпизоды со злодействами относятся к его языческому этапу жизни. После принятия христианства он распустил свой гарем. После крещения он разыскивал несчастных и убогих, чтобы они могли дойти до его двора за помощью. Одно время даже отказывался карать преступников, восклицая "Боюсь греха!" Православие распространялось быстрои и не привело к распаду державы.

[Alexpo]

если вспомнить то Александру Невскому современники относились скажем так, без восторга. если не ошибаюсь Новгород ДВАЖДЫ выгонял данного князя, несмотря на его военные заслуги.

Любые заслуги оценивают потомки. К политикам часто современники относятся без восторга. В том числе и к князьям и царям.

К тому же, Русь была разбита на множество княжеств. Неужели вы думаете, что другие княжества, точнее князья, будут относится с восторгом к своему конкуренту, а иногда и врагу?

А новгородцы были народом своеобразным, князей не очень жаловали в принципе. Но ведь даже они звали его каждый раз назад. Значит было за что.

[игорь19680]

звали, но не забывайте что в Новгороде князь не хозяин, а наемный командующий и не более того. когда Невский требовался для военного руководства его звали. когда пытался вести себя как князь в своей вотчине изгоняли
в любом лучае личность очень не однозначная. вспоминая его войны на западе, забывают что для установления СВОЕЙ ВЛАСТИ он приводил чужеземных карателей с востока

[Black]

knez,

По поводу духовного влияния церкви. Продолжаю считать, что во многом только благодаря ее влиянию, Русь смогла сохранить свою идентичность, единство, преодолеть многие кризисы. Если Вы полагаете, что можно было быть хоть кем по религиозной рринадлежности и при этом остаться тем кем были, то ошибаетесь. В лучшем случае все было бы другим, в худшем русских не было бы вообще. Вспомним полабских славян, которых беспощадно истребили немецкие рыцари.

Да трудно отрицать, что религия является объединяющим началом, но при этом и мощнейшим разрушающим. Под знаменами религии объединялись и объединяются темные силы, цель которых вовсе не сотрудничество с «иноверцами», а исключительно вражда. И вражда эта ведется от имени Бога!

По поводу «палабских» славян вы тут немного некорректно выразились. Во-первых, эти славяне боролись против немчуры, которая пыталась их «охристианизировать». Эти славяне боролись против христианизации также, как и славяне Руси при Владимире Пьяном Солнышко. Несогласных на Руси и в немецком королевств крестили, как и подобает истинной вере «огнем и мечом». Во-вторых: в западной европе это был процесс (не только насильственный, но и мирный) объединения франков с соседними малыми народностями, коими и являлись бодричи, лужичане и проч. палабы. Надо заметить, что в это время в немецких летописях зафиксированы частые ответные походы славян на земли немцев, в ходе которых они разоряют немецкие поселения, жгут города и христианские монастыри, грабят и убивают жителей, уводят пленных. Ну и нельзя сказать, что эти палабы в ходе онемечивания полностью утеряли свою самобытность. Те же лужичане сохранили свой славянский язык и культуру.

Монголы представляли русской Церкви ярлыки, согласно которым, в частности, "за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь." Что в этом плохого?

 

А что хорошего?

По современным представлениям жестоко, но в Средневековье  - обычное дело. Лучше Церковь  уничтожать, преследовать, предавать надругательствам и т.п.

Да, лучше. Лучше вырезать гангрену, чем дать ей возможность заразить все тело.

После революции 17 года Церкви досталось. На месте часовень нужники ставили. Хотели сатане памятник поставить как первому революционеру. Вот уж был духовный подъем, вот уж развитие!

Я нисколько не за всякие революции, не за забастовочные движения, считаю подобные вещи недопустимыми, как разрушение производства. Но такие безумства могут происходить лишь при очень грубых формах Государства, каким и стала Россия в начале 20-го столетия. Заслуга в этом во многом лежит на Религии, и естественно Православии.

[knez]

knez,

Да трудно отрицать, что религия является объединяющим началом, но при этом и мощнейшим разрушающим. Под знаменами религии объединялись и объединяются темные силы, цель которых вовсе не сотрудничество с «иноверцами», а исключительно вражда. И вражда эта ведется от имени Бога!

А причем здесь вера и религия? Вы злитесь на людей, а нападаете на религию! Люди могут враждовать из-за чего угодно: убивают за тарелку еды, за косой взгляд, за цвет кожи, за то, что кто-то недостаточно быстро переходит дорогу.
И могут объединяться под каким угодно знаменем. Но это вина людей!

[knez]

knez,

По поводу «палабских» славян вы тут немного некорректно выразились. Во-первых, эти славяне боролись против немчуры, которая пыталась их «охристианизировать». Эти славяне боролись против христианизации также, как и славяне Руси при Владимире Пьяном Солнышко. Несогласных на Руси и в немецком королевств крестили, как и подобает истинной вере «огнем и мечом». Во-вторых: в западной европе это был процесс (не только насильственный, но и мирный) объединения франков с соседними малыми народностями, коими и являлись бодричи, лужичане и проч. палабы. Надо заметить, что в это время в немецких летописях зафиксированы частые ответные походы славян на земли немцев, в ходе которых они разоряют немецкие поселения, жгут города и христианские монастыри, грабят и убивают жителей, уводят пленных. Ну и нельзя сказать, что эти палабы в ходе онемечивания полностью утеряли свою самобытность. Те же лужичане сохранили свой славянский язык и культуру.
 

Они боролись, прежде всего, против немчуры... Процесс присоединения был сначала насильственным, потом "мирным"? Что оставалось делать, если на родном языке непозволительно говорить. Христианизация, инициированная папством была лишь поводом. Выжившие были онемечены, а свой язык и культуру сохранили остатки лужичан. Где теперь земли и земли других славян? Вспомнил я их как пример того, что эти племена не имели  объединяющей идеи, которая позволила бы им противостоять и военному и культурному уничтожению. Что касается Руси, то, честно говоря, не знаю уничтоженные в процессе христианизации восточнославянские племена.

[knez]

knez,

 
Монголы представляли русской Церкви ярлыки, согласно которым, в частности, "за оскорбление церквей, хуление веры, уничтожение церковного имущества полагалась смертная казнь." Что в этом плохого?

А что хорошего?
 
Да, лучше. Лучше вырезать гангрену, чем дать ей возможность заразить все тело.


Да, лучше. Лучше вырезать гангрену, чем дать ей возможность заразить все тело.

Хорошее состоит в том, что именно храмы и монастыри в средние века были центрами культурной жизни. Людям той поры, да и нам кое-что осталось.

Кроме того, необходимо вырезать другие гангренозные образования: науку, искусство?  При слове культура рука не тянется к пистолету?


 

[Black]

А причем здесь вера и религия?

Я не знаю, почему вы решили смешать веру и религию. Или что вы хотели сказать этим вопросом?

А причем здесь вера и религия? Вы злитесь на людей, а нападаете на религию! Люди могут враждовать из-за чего угодно: убивают за тарелку еды, за косой взгляд, за цвет кожи, за то, что кто-то недостаточно быстро переходит дорогу.
И могут объединяться под каким угодно знаменем. Но это вина людей!

Люди – носители религии. И если они враждуют, прикрываясь именем божьим, то следовательно это говорит о влиянии религии на умы людей. Или народ Руси враждовал с немцами не из-за религии? Вы уж сами-то определитесь.

[Black]

Они боролись, прежде всего, против немчуры... Процесс присоединения был сначала насильственным, потом "мирным"? Что оставалось делать, если на родном языке непозволительно говорить. Христианизация, инициированная папством была лишь поводом. Выжившие были онемечены, а свой язык и культуру сохранили остатки лужичан. Где теперь земли и земли других славян? Вспомнил я их как пример того, что эти племена не имели  объединяющей идеи, которая позволила бы им противостоять и военному и культурному уничтожению. Что касается Руси, то, честно говоря, не знаю уничтоженные в процессе христианизации восточнославянские племена.

А где теперь бужанане, волыняне, вятичи, древляне, дреговичи и проч. восточные славяне? Где их земли?

Христианизация, инициированная князем Владимиром была также лишь поводом. Повод у всех один в то время – объединять и сохранять в нечто единое целое. И конфликтовать с любым, кто посягает на эту целостность. Процесс присоединения бужанан, волынян, вятичией, древлян, дреговичей и проч. «восточных славян» был также насильственным, потом "мирным"? Кста, последний племенной князь кривичей Рогволод вместе с сыновьями был убит нашим любимым святым князем Владимиром Пьяно Солнышко.

Так вот, несомненно и очевидно то, что монголы посягали на эту целостность; в крайней степени были заинтересованы разобщенностью славян. И им в этом деле нужны были идеологические партнеры, коим и оказалась православная церковь со своей доктриной о «богоданном царе татарском». Как единая нация славяне представляли угрозу и поэтому в течении 300 лет методично уничтожалась.

Вот откровенные объяснения ханов о своих побуждениях к пожалованью русскому духовенству охранных ярлыков, находимые в самых ярлыках:

"Мы пожаловали, говорит Менгу-Темир, попов и чернецов и всех богадельных людей, да правым сердцем молят за нас Бога, и за наше племя без печали, благословляют нас...; да не клянут нас... Аще ли кто имать неправым сердцем за нас молити Бога, ино тот грех на нем будет".

То же впоследствии говорит и хан Узбек:

"мы жалуем их ярлыками, да Бог нас пожалует, заступит; а мы Божие бережем и данного Богу не взимаем...; да пребывает митрополит в тихом и кротком житии... да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и за наши жены и за наши дети, И за наше племя".

А как вам такая характеристика хана Джанибека как «доброго царя» в летописях конца 15-16 веков:
« бе же сей царь Чанибек Азбяковичь добр зело к христианьству и много лготу сотвори земле Русстей».

А вот, что писал известный историк 19-го века, В.О. Ключевский:
" Это было одно из тех народных бедствий, которые приносят не только материальное, но и нравственное разорение, надолго повергая народ в мертвенное оцепенение. Люди беспомощно опускали руки, умы теряли всякую бодрость и упругость и безнадежно отдавались своему прискорбному положению, не находя и не ища никакого выхода. Что еще хуже, ужасом отцов, переживших бурю, заражались дети, родившиеся после нее. Мать пугала непокойного ребенка лихим татарином; услышав это злое слово, взрослые растерянно бросались бежать, сами не зная куда. Внешняя случайная беда грозила превратиться во внутренний хронический недуг; панический ужас одного поколения мог развиться в народную робость, в черту национального характера, и в истории человечества могла бы прибавиться лишняя темная страница, повествующая о том, как нападение азиатского монгола повело к падению великого европейского народа. " !!!!!

[Black]

Хорошее состоит в том, что именно храмы и монастыри в средние века были центрами культурной жизни. Людям той поры, да и нам кое-что осталось.

князья терпят убытки, русские люди ищут приюта у церквей, больше стали вспоминать о подаянии, о грехах своих... за пазухой татарские страховые ярлыки о неприкосновенности духовенства.
Вот-вот русских не станет как нации, а храмы растут, как грибы после дождичка.
Красотааа!

Кроме того, необходимо вырезать другие гангренозные образования: науку, искусство?  При слове культура рука не тянется к пистолету?

А какой науке, искусстве вы говорите?!!
На Руси в период ига (около 300 лет) в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремесла, такие как производство стеклянных украшений (разучились делать стекло), перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя». А что Церковь, плакала горючими слезами? Ей не нужно было ни науки, ни искусств! Одна наука – гнобить в православии русский народ, держать, как можно долее в невежестве.