МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Alexpo]

Не обязательно. Могут быть и верны.

Теоретические построения базируются, по крайней мере, на одном факте. Таких, чтобы ни на одном - не существует.

[Alexpo]

У нас,у пацанов из рабочих кварталов... вся твоя комммунистическая пропаганда не вызывала ничего кроме смеха...
Комуняки ворьё и лгуны.
И ты тоже...

В целом лукавство. Перенос взрослых настроений в детство. За всех говорить не надо. Я сам житель рабочих кварталов.

[Alexpo]

Ну некоторые из вас развалом СССР доказывают несостоятельность социализма, коммунистической теории.

Ну, если под "коммунистической теорией" понимать реальную практику коммунистической партии СССР, то определенная несостоятельность была. Но в науке любая теория не бывает абсолютно истинной и должна корректироваться в соответствии с результатами практики.

А идея социализма-коммунизма останется состоятельной, хотя возможно, несколько дискредитированной в чьих то глазах.

[Лошкарёв]

Ну, если под "коммунистической теорией" понимать реальную практику коммунистической партии СССР, то определенная несостоятельность была. Но в науке любая теория не бывает абсолютно истинной и должна корректироваться в соответствии с результатами практики.

А идея социализма-коммунизма останется состоятельной, хотя возможно, несколько дискредитированной в чьих то глазах.

Несоответствие морали капиталистического устройства социума, основанного на примате "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" нисколько не ослабляется неудачными пока попытками устранить это аморальное устройство. На ошибках учится человечество: за одного битого двух небитых дают.
 Ин.дра

[kamysy2]

Всё-таки следует различать развал СССР и гибель СССР. Это разные вещи. Развала СССР не было, была гибель.

   Вот поэтому и утверждаю что развал СССР, а не распад. И Изгой в определённой степени прав: произошёл действительно перераздел СССР.

[kamysy2]

Вы тоже считаете, что фактов приписок в СССР не было?

Я с гражданкой в то время мало сталкивался, поэтому может и не совсем буду прав, высказав такую точку зрения что по крупному приписок не было. Может даже наоборот - наверное знаете как делались состояния. (Елисеевское дело и другие). Могли быть на бумаге для получения премий, карьерного роста, рапортов.

[Лошкарёв]

   Вот поэтому и утверждаю что развал СССР, а не распад. И Изгой в определённой степени прав: произошёл действительно перераздел СССР.

Тёмное "перераздел" вместо отмены запрета  "свободы присваивать..."
 Индра

[Изгой]

В целом лукавство. Перенос взрослых настроений в детство. За всех говорить не надо. Я сам житель рабочих кварталов.

Стараюсь оставаться молодым...
Да и говорить серьёзно на несерьёзные темы попросту обрыдло.
Одной фразой можно сказать так:Было хреново,а стало х-ёво...

[Александр Мазин]

Какую тему не откроешь, везде дебилы крутят калейдоскоп. Почему умные идут у них на поводу?
При Сталине СССР развалился? Нет? Развалили СССР после смерти Сталина. Троцкистам удалось взять реванш и склонить концептуальную неопределённость власти в свою сторону. "Измы" - что дышло, куда их концептуальная власть повернёт, туда и вышло.
МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?
Конечно можно! Для этого у власти должны были стоять концептуально властные люди. Были такие после Сталина? Не было, к сожалению. Каждый суслик тянул в свою сторону, калейдоскоп набирал обороты. СМИ к середине 80-х годов были захачены библецами полностью и непрерывно подсыпали всё новые и новые камешки, не давая цельной картины происходящего, скрывая приоритет концептуальной власти перед остальными ветвями.
Можно ли восстановить СССР? Легко! Для этого надо научиться мыслить на уровне концепций и указать "элитному" скоту своё место на шконке. Чё там в конституции-то написано? Вот и надо исполнить.

Я уже высказывался по этому поводу. Извините, повторю.
СССР начал разваливаться еще при Сталине. Именно он заметил первые признаки кризиса социализма. Вызвал к себе на ковер науку, а та ему и лапшу на уши развесила: у капиталистов есть экономическая наука, а у социализма такой нет. Естественно, Сталин распорядился создать такую науку.
Хрущев также заметил признаки начинающегося кризиса. Он также вызвал науку на ковер. Но та уже стала печть другую песню: у капиталистов частная собственность, поэтому они и процветают, а у нас - государственная, которая душит всякую инициативу и предпринимательство. Но Хрущеву макаронные изделия не развесишь. Он - хохол. Вот он и спросил у науки, что такое частная собственность, а что, государственая. Ответа от науки он так и не дождался. А когда был в США, то задал и тамошним капиталистам этот вопрос. Те также не смогли дать внятный ответ. После этого провала, Хрущев и внедрил общенародную концепцию собственности, которую народ тут же и сформулировал: все вокруг народное, все вокруг мое.
Кроме того АН СССР довела до сведения Хрущева, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится. Вот тогда Хрущев и взялся создавать Прорграмму построения коммунизма, а народу объявил, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Ошибся он в возможностях нашнй науки. Обанкротилась она.
Слава Богу, Хрущева вовремя остановил Брежнев. Вот он и сказал, что мы будем стоять на месте до тех пор, пока не найдем выход.
Реальные шаги по созданию Программы по выводу СССР из предкризисной ситуации сделал Андропов. Особенно следует в этом деле отметить работу Черненко. Если бы не он, нам бы было гораздо сложнее. Когда же пришел Горбачев, деваться ему было некуда, надо было браться за какие-то реформы. Какие? Он объявил перестройку. А это была стратегическая ошибка, ибо надо было объявлять не перестройку, а строительство (ошибка в стратегии приводит к краху всего предприятия, а ошибка в тактиче - к локальным неудачам). Вот горбачев и предпринял конкретные шаги по выводу СССР из предпризисной ситуации. Когда? В первых числах января 1988-го. Это есть дата (04.01.88) начала перестройки.  7 марта 1988 г. перестройка была заблокирована АН СССР. Это и есть дата окончания перестройки. Именно в этот день и был вынесен смертный приговор СССР. АН СССР заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепцииперестройки не допустим. Заметте, не внедрения, а только лишь рассмотрения. Чтобы спасти СССР от развала Горбачев объявил режим гласности, в надежде, что если ученые отказались рассматривать целостную концепцию, то народ без АН сможет ее рассмотреть и оценить. Однако наши СМИ не опубликовали ни единой строчки об этой концепции. Тогда было принято паническое в своей сути решение: собрать създ народных депутатов. Он, вопреки возлагаемым надеждам, породил смуту, и подготовил почву для развала СССР. СССР перестал существовать 12 июня 1990-го года. Так что первыми СССР предали наши ученые, потом - СМИ, а потом уже и политики. За ними - народ. Так что все мы сегодня ходим в предателях. Участвовали в этом черном деле, или нет.
Вывод по теме: СССР можно было спасти. Но только до 7 марта 1988-го. После этой даты спасти его было уже невозможно. Предали его все мы.

[kamysy2]

Тёмное "перераздел" вместо отмены запрета  "свободы присваивать..."
 Индра

А это уже как следствие из перераздела...

[kamysy2]

Вывод по теме: СССР можно было спасти. Но только до 7 марта 1988-го. После этой даты спасти его было уже невозможно. Предали его все мы.

  А вообще интересен вопрос стоило ли его спасать?
Моё мнение - стоило. Только конечно не так чтобы СССР влачил жалкое существование, а наконец повернулся к людям лицом.

[Манилов]

Теоретические построения базируются, по крайней мере, на одном факте. Таких, чтобы ни на одном - не существует.

Сколько угодно. Факты могут предполагаться.

[orriz]

 Синьоры-товарищи!Опомнитесь,о чем говорите.Я десять лет прожил в средней Азии и Казахстане.Окончил там школу и поступил в институт(отец у меня военный).Сначала все было хорошо-мир, дружба,Советский Союз.Но начиная с 88г. пошли разговоры,что русские мешают жить обеспеченно коренному населению,что Россия живет за счет их ресурсов,продажи хлопка.И это говорили мне мои друзья-узбеки и киргизы,с которыми мы вместе выросли.Потом они перегрызлись между собой из-за недостатка земли,так как обе нации очень быстро размножаются.Я ради любопытства заглянул в справочник БСЭ(Большой Советской энциклопедии).Увиденное поразило меня-русские по численности остались на том же уровне,что и при царе-батюшке.А "угнетённые народы"каждые 20 лет удваивают численность.Если смотреть правде в лицо,то кто кого угнетал?Поэтому я считаю,что СССР развалили вовремя.Отстраивать заново надо Российскую Империю.Если Россия будет вести себя так,как сейчас-тогда будет экономический рост,будут друзья и союзники по всему миру.А у бедных друзей нет.И у трусов тоже.И обижаться на это-глупо. Уехали мы оттуда в 92г.(Из г.Ош).И до сих пор рады,что выбрались подобру-поздорову.

[Изгой]

Давай-давай!Строй Российскую империю... +@>
Значит помнишь как киргизы с узбеками резали друг друга за клочок земли?
Только имей в виду - ты схоронился от них в России только не время... Если тебя не достанут то уж детей твоих точно достанут... А правителям твоей империи ты и все иже с тобой до одного места... Ты как придаток к нефти и газу... и не более того.
Так давай... наяривай...

[Александр Мазин]

  А вообще интересен вопрос стоило ли его спасать?
Моё мнение - стоило. Только конечно не так чтобы СССР влачил жалкое существование, а наконец повернулся к людям лицом.

Нет, спасать его не надо было, ибо это было безнадежным делом. Получилось бы пустая трата времени и средств. Именно эту цель преследовал Горбачев своей перестройкой. В сущности, он хотел дряхлую умирающую старушку механизмами эволюции превратить в цветущего младенца (эту же цель преследует сегодня и Путин). А так не бывает. К тому же СССР создавался как времянка - переходный этап от капитализма к коммунизму. А времянки долго не живут. Таким образом, развал СССР был запрограммирован еще в 1922-м (об этом говорил еще Ленин, понося социализм нецензурной бранью), и предовратить его было невозможно.
Но что надо было делать Горбачеву? Не возиться с разваливающимся старым домом, а пойти на новое место, и взяться за строительство нового дома, из новых материалов, по новому Проекту и новыми механизмами. А когда бы построили, вот тогда можно было бы переселиться в новый дом, потом снести старый, а на месте надо было бы разбивать парк с памятниками. Все таки СССР, как ни крути, в Истории человечества оставил глубокий след. Кто тогда понимал эту необходимость? Никто. Ее и сегодня никто не понимает. Ни РАН, ни правительство, ни Администрация президента. Далеки от этого понимания и Путин с Медведевым. Они предпочитают придерживаться эволюционного пути развития. То есть, хотят превратить старушку Россию в цветущего младенца. Заранее можно сказать: не получится. Ибо это противоречит закону жизни, который гласит, что каждая сущность проходит несколько этапов своей жизненного цикла: рождение, становление, процветание, увядание и отмирание. И ничего с этим сделать нельзя.
Вы высказались за то, чтобы государство, наконец-то, повернулось к людям лицом. Именно эта задача была поставлена в январе 1988-го. Она была вполне достижима (построением нового государства). Мы не захотели тогда, и не хотим это сделать сегодня. Так что будем жить на руинах СССР еще как минимум 8 лет. Разумеется, если не развалимся.

[Spasin]

Расслабтесь, ребята, живите все спокойно,
СССР СПАСИН DID on all earth ДОСТОЙНО!

[Изгой]

Нет, спасать его не надо было, ибо это было безнадежным делом. Получилось бы пустая трата времени и средств. Именно эту цель преследовал Горбачев своей перестройкой. В сущности, он хотел дряхлую умирающую старушку механизмами эволюции превратить в цветущего младенца (эту же цель преследует сегодня и Путин). А так не бывает.

Щас умру... +@>
Мишка-меченый оказывается просто поставил старушке СССР пиявки для того,чтобы она помолодела и при этом все болезни отдал на разграбление...
А Путин продолжил дело Ленина-Горбача и продал всё на десять лет вперёд...
Россия эдак скоро вернётся к своей тысячелетней девственности и настанет пора вятичей и путинычей... С деревянной сохой и кистенём... +@>

[fargo]

СССР наконец повернулся к людям лицом.

А в СССР, по вашему, "лица к людям" не было?
Вы, видимо, не в своём уме, как, впрочем, большинство нынешнего "населения" в путиноидной Россиянии.
Тот факт, что народ в СССР не знал беспокойства в общем-то ни в чём, кроме как в том, что надо было учиться и работать хорошо-это, конечно, было так "ужасно", что для того, чтобы изменить этот "безобразный" образ жизни, понадобилось ликвидировать государство, разрушить народное хозяйство, обворовать миллионы людей, оставив их ни с чем в буквальном смысле слова и назвать всю эту вакханалию "строительством демократии"!.
А сейчас на жалких обломках когда-то великой страны только и осталось что чадить ладаном и петь херугвии, да строить на народные деньги ляповатые псевдо-русские "храмы", ну и болтать ещё на паханском жаргоне(любимом путинском) о "национальных" проектах, которые как были на бумаге, так и остаются там по сей день.

[А. Ю. Экономов]

Я ради любопытства заглянул в справочник БСЭ(Большой Советской энциклопедии).Увиденное поразило меня-русские по численности остались на том же уровне,что и при царе-батюшке.А "угнетённые народы"каждые 20 лет удваивают численность.Если смотреть правде в лицо,то кто кого угнетал?Поэтому я считаю,что СССР развалили вовремя.Отстраивать заново надо Российскую Империю.Если Россия будет вести себя так,как сейчас-тогда будет экономический рост,будут друзья и союзники по всему миру.

Идиоты!  Прошу любить и жаловать нового форумёха - в вашем полку прибыло...

[А. Ю. Экономов]

  А вообще интересен вопрос стоило ли его спасать?
Моё мнение - стоило. Только конечно не так чтобы СССР влачил жалкое существование, а наконец повернулся к людям лицом.

Ты во время обострения кукукнутости на БФ старайся не заходить.