МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

Однако я не соглашусь, что "бездействуя и безмолвствуя" народ целиком и полностью определяет ход событий. Именно, когда народ бездействует и безмолвствует, и происходят самые ужасные для него события, типа развала СССР.

Конечно, в этом случае народ не определяет, он определяет тогда когда возмущён и не согласен...

[А. Ю. Экономов]

В принципе выбор я, думаю, был. Но личность Сталина предопределила выбор. Нам от этого не легче.

Сталин не виноват, мне думается, - вот дай он волю  всяким ушлепкам с "нестандартным мышлением" и что могло получиться?  Перестройка в канун Великой Отечественной, например?  Большое спасибо, но я не сторонник такой свободы. 

[Лошкарёв]

Конечно, в этом случае народ не определяет, он определяет тогда когда возмущён и не согласен...

Да не молчал "народ"!
Была официальная партпропаганда, пропитанная сплошной ложью, умолчаниями... И было "неформальное общественное мнение", откровенно эту пропаганду презирающее. Эдакое "раздвоение совести", которая всё больше реагировала только на личное, типа - "бабы, тряпки, водка"... Это не могло не сказываться и на качестве общественного труда в сфере производительной. А люди в сфере непроизводственной |наука, культура, чиновничество.. | становились дурным образцом лоя получения материальных благ любой ценой.
 И не говорите:"Мы не знали!"
В. Высоцкий пел:"Нет, ребята, всё не так! Всё не так, как надо..."
 Все всё знали и Советскую власть сгубили, всё зная - "вместе с водой выплеснули ребёнка".
"Что имеем не храним - потерявши плачем!"
 Индра

[А. Ю. Экономов]

В. Высоцкий пел:"Нет, ребята, всё не так! Всё не так, как надо..."
 

Сильная песня, но не могу сказать, что в ней  слышали предупреждение.

[Alexpo]

Да не молчал "народ"!
Была официальная партпропаганда, пропитанная сплошной ложью, умолчаниями... И было "неформальное общественное мнение", откровенно эту пропаганду презирающее.
  И не говорите:"Мы не знали!"

Во-первых, "неформальное общественное мнение" к немолчанию отнести нельзя из-за его бессилия. Это один из видов молчания, на фоне которого все и делается. Во-вторых, в том-то все и дело, что кроме презрения к пропаганде там часто не было ничего конструктивного.

И, к сожалению, действительно многого не знали.

В. Высоцкий пел:"Нет, ребята, всё не так! Всё не так, как надо..."

Сильная песня, но не могу сказать, что в ней  слышали предупреждение.

На мой взгляд не самая лучшая песня Высоцкого, отражающая его личные настроения и сложность его существования. К общественным проблемам она вообще отношения не имеет. Просто цитатка в строку.

[Изгой]

Если по честному - то страна была говно.
Другой вопрос во что это говно превратилось...
Явно не в удобрение... +@>

[fargo]

Если по честному - то страна была говно.
Другой вопрос во что это говно превратилось...
Явно не в удобрение... +@>

Если последовать за твоей "логикой", то на этом "г..е" взросли "цветочки" типа "изгой"-все правильно.

[fargo]

Печально, но понимание того, почему СССР совершил самоубийство в 80х годах 20 века, вопреки обьективному преимуществу, как экономическому, так и политическому, придёт должно быть не скоро.
Лидеры, конечно, важны, но советский социализм был настолько эффективной и выносливой системой, что даже при бездарном руководстве работал на редкость хорошо.
Не хватило буквально нескольких лет.
Так как капитализм в США трещал по всем "швам".
Но предательство Горбачёва и взрыв Чернобыля пошатнули маятник в противоположную сторону.
Как результат, страна отброшена назад, находится под внешним управлением в лице путинско/медведевской сатрапии и постепенно гибнет как суверенное государство.
Поняв же, почему и как мы "пришли к жизни такой", можно было бы начать борьбу с учётом ошибок и просчётов прошлого, за себя, за своих детей, за свою Родину.

[Alexpo]

Печально, но понимание того, почему СССР совершил самоубийство в 80х годах 20 века, вопреки обьективному преимуществу, как экономическому, так и политическому, придёт должно быть не скоро.
Лидеры, конечно, важны, но советский социализм был настолько эффективной и выносливой системой, что даже при бездарном руководстве работал на редкость хорошо.

Понимание есть уже сейчас. К сожалению, теоретические преимущества социализма не были реализованы в полном масштабе именно благодаря бездарному руководству.  Система действительно была выносливая. Но вот оценка нашего социализма: "был настолько эффективной ... системой, ... работал на редкость хорошо" - это идеализация.

Не хватило буквально нескольких лет.
Так как капитализм в США трещал по всем "швам".

Не выдавайте желаемое за действительное. Он еще долго трещать будет, увы!  Он у нас давно-о-о загнивает! +@>

Как результат, страна отброшена назад, находится под внешним управлением в лице путинско/медведевской сатрапии и постепенно гибнет как суверенное государство.

Ну, это уж слишком "взгляд издалека"! Не верьте прессе США. По сравнению с Ельцинской эпохой сейчас значительный прогресс.

[Alexpo]

Если по честному - то страна была говно.
Другой вопрос во что это говно превратилось...
Явно не в удобрение... +@>

Изгой он и есть изгой  . Главное обос... откуда изгнан.

[Лошкарёв]

Во-первых, "неформальное общественное мнение" к немолчанию отнести нельзя из-за его бессилия. Это один из видов молчания, на фоне которого все и делается. Во-вторых, в том-то все и дело, что кроме презрения к пропаганде там часто не было ничего конструктивного.

И, к сожалению, действительно многого не знали.

На мой взгляд не самая лучшая песня Высоцкого, отражающая его личные настроения и сложность его существования. К общественным проблемам она вообще отношения не имеет. Просто цитатка в строку.

..."А в конце дороги той плаха с топорами!" - святая поэтическая наивность?
В году 1960-ом|?| вся страна имела возможность читать "Письмо ЦК КПК в ЦК КПСС", в котором китайцы предрекли гибель Советской власти в результате новой политики КПСС... А и без того заметно уже было зарождение "Нового класса" |партноменклатуры| на фоне всеобщего равнодушия народа к сути коммунистической идеи. "Капитализм гниёт, но как пахнет!" - шутили остроумцы. Да, импортный ширпотреб и быттехника стоили восхищения... А записные врали из интеллигентов и "передовых советских учёных" врали, врали и врали!
 Для честного человека это было невыносимо!!!
 Я пишу не как "критик справа" |ненавистники соввласти, критикуя недостатки, были врагами её сути, это обнаружилось в ходе буржуйской контреволюции в СССР| - недостатки СССР были нетерпимы именно из за их вопиющего противоречия коммунистической идее, лежащей в основе политического устройства советского социума. Нынешняя "гармония всеобщего взаимопожирания" - закономерное следствие животного социального устройства. И потому не воспринимается так болезненно.
 Индра

[kamysy2]

Если по честному - то страна была говно.

Ну это ты напрасно...

[А. Ю. Экономов]

На мой взгляд не самая лучшая песня Высоцкого, отражающая его личные настроения и сложность его существования. К общественным проблемам она вообще отношения не имеет. Просто цитатка в строку.

На твой...

[Манилов]

     Ещё будучи октябрёнком, я с почтением смотрел на ребят в галстуках. Однако когда видел их сквернословящими, плюющимися, дерущимися, курящими и даже лежащими пьяными в канаве (было и такое, у четвероклассников), я опять считал, что видимо я что-то про них не знаю. А на самом деле они уже проявили себя в чём-то очень важном и нужном для страны, может - даже подвиг совершили... Задавал вопросы родителям, но серьёзного ответа от них не получил.....

[Манилов]

     Я был политически незрелым школьником. Никогда не понимал сакральный смысл вступления в октябрята, пионеры и комсомольцы. Однако думал, что я только один этого не понимаю, а все остальные, в том числе - взрослые уважаемые люди, занимаются каким-то чрезвычайно серьёзным и важным делом. И поэтому боялся стать изгоем, боялся что меня не примут. А когда принимали - опять возникали сомнения.... Окончательно понял, что это всё фуфло, только в университете....

[Менахем Усышкин]

     Я был политически незрелым школьником. Никогда не понимал сакральный смысл вступления в октябрята, пионеры и комсомольцы. Однако думал, что я только один этого не понимаю, а все остальные, в том числе - взрослые уважаемые люди, занимаются каким-то чрезвычайно серьёзным и важным делом. И поэтому боялся стать изгоем, боялся что меня не примут. А когда принимали - опять возникали сомнения.... Окончательно понял, что это всё фуфло, только в университете....

Основа любой интриги от Ромула до наших дней - уверить каждого, что его ближний против него чего то замышляет. Учителя думали, что дети во все это верят, дети думали, что учителя в это верят, на самом деле не верил никто, но сказать боялись. Всякий, кто говорил самоочевидные вещи подлежал репрессиям.

[А. Ю. Экономов]

      Окончательно понял, что это всё фуфло, только в университете....

И когда ты вышел из комсомола?

[kamysy2]

     Ещё будучи октябрёнком, я с почтением смотрел на ребят в галстуках. Однако когда видел их сквернословящими, плюющимися, дерущимися, курящими и даже лежащими пьяными в канаве (было и такое, у четвероклассников), я опять считал, что видимо я что-то про них не знаю. А на самом деле они уже проявили себя в чём-то очень важном и нужном для страны, может - даже подвиг совершили... Задавал вопросы родителям, но серьёзного ответа от них не получил.....

А без галстуков были просто паиньками, да? Или эти просто были заметны более чем вторые?

[Манилов]

И когда ты вышел из комсомола?

"Потерял связь с комсомольской организацией" - так это тогда называлось.
Предлагали в КПСС - отказался. Но в заслугу себе это не ставлю, т.к. это было уже во время перестройки, стало многое понятно...

[kamysy2]

Учителя думали, что дети во все это верят, дети думали, что учителя в это верят, на самом деле не верил никто, но сказать боялись.

Вернее всего это ваше заблуждение. Основная масса людей верила до последнего дня СССР, а многие и сейчас.