От Начала...

[Пётр Акованцев]

Вообще-то, форум открытый. Тем более, что вопрос был задан под моей цитатой.

            Сообщаю Вам ещё одно. Исключительные права на печатание денег имеют только Центробанки
и Резервные банки государств. Они полностью независимы в данном вопросе и не подчиняются власти.
Надеюсь Вы поняли закон сохранения денег.

[abrashinigor]

            Сообщаю Вам ещё одно. Исключительные права на печатание денег имеют только Центробанки
и Резервные банки государств. Они полностью независимы в данном вопросе и не подчиняются власти.
Надеюсь Вы поняли закон сохранения денег.

Ты бы хоть в Вику залез, что ли...

[Пётр Акованцев]

Ты бы хоть в Вику залез, что ли...

           Сообщу ещё одну новость для Вас. Все капиталистические государства убыточны. Внешний и
внутренний долг их постоянно растёт. В том числе и Германии. Почему? У них нет механизма возврата
денег, т.е. нет производства под контролем государства, всё в частных руках. И сколько бы денег
государства не брали в кредит для тех или иных целей, все эти деньги по формуле Д-Т-Д оседают
у частных лиц. В России долг государства перед Центробанком и другими государствами растёт пока
медленно, т.к. существует механизм возврата денег через государственные предприятия. Всё прива-
тизируют и долг станет расти семимильными шагами, может и догоним Америку по этому показателю.
Мне не нужна Вика, у меня есть собственные мозги.

[Пётр Акованцев]

                         Траектории движения двух планет. Масштаб немного условен.

[Марина Славянка]

                                                     О морали.
              Что ж, поговорим о морали. Мораль-это то, как индивидуум соотносит свои действия с противодействием. Если твои действия основаны на насилии к окружающим, то возмущаться ответному насилию, аморально. Каково действие, таково противодействие. В этом смысл нагорной проповеди ГОСПОДА. Если сам бъёш по щеке слабого, то не возмущайся, когда тебя бъёт более сильный. Наоборот, подставляй вторую, ибо ты сам проповедуешь такое. Если сам раздеваешь ближнего, то стоит ли возмущатся, когда тебя раздевают. Поэтому отдай исподнее, если с тебя снимают верхнюю одежду.Если сам вор, то лучше отдать наворованное и не ждать когда тебя поведут к судье. Господь не осудил обратившегося к НЕМУ воина за те убийства, которые тот совершил, потому, что это укладывалось в те нормы морали. Ведь воин понимал, что идя
убивать, он сам может быть убит, и воспринимал это, как должное. Однако Господь сказал воину, что нельзя требовать  плату за узаконенное убийство, большую, чем ему платят. Мораль устанавливаем мы сами. Если человек относится по человечески к другому, то вправе потребовать и к себе такого же отношения. Если относишься к человеку по скотски, то требовать человеческого отношения к себе, аморально.
-«Итак, во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и поступайте и вы
с ними, ибо в ЭТОМ ЗАКОН И ПРОРОКИ».   Закон-основа морали. Как вы к людям, так и
люди к вам.
             Если мы устанавливаем нормы и законы человеческого общежития, то эти законы и нормы должны быть обязательными для каждого члена общества. Один народ-одни законы. Должен быть один закон для пенсионного обеспечения человека. Если для отдельных категорий разные законы, то это аморально. Если для получения трудовой пенсии необходимо производить отчисления в пенсионный фонд с заработной платы, то для тех, кто не платил, нет и пенсии. Однако церковнослужители, не платя в пенсионный фонд ни копейки, получают пенсию, большую, чем те, кто платил всю жизнь. И это аморально по государственным нормам, а по закону Божьему-смертный грех.

Заболтал, заболтал. Можно подумать, что без тебя никто ничего этого не читал.
 А сам евреев заклеймил сатаны именем, сеешь национальную вражду. а потом сладенько прописным истинам обучаешь. Лицемер. Ты не умеешь любить людей.

[Марина Славянка]

           Со времён исхода, евреи предовали заклятию(полному уничтожению) все племена и народы встречающиеся на их пути. Оставляя не тронутыми строения, скот, посадки, т.е. все, что могли ис-
пользовать. Изучите Тору. И евреев жгли только евреи, т.к. нацисты-чистокровные евреи.

что там делали евреи..Ты еще расскажи,как когда-то крымский хан сделал из черепа русского князя Святослава себе чашу для пиров.
Чтож ты сразу на евреев навалился? А немцы? Уж что делали-что делали..А французы когда-то Москву сожгли...А русские тоже не случайно так много земли имеют, тоже завоевывали.
 А американцы? Исконные земли индейцев отобрали внаглую, а индейцев загнали в резервации...А индейцы скальп снимали с белых...
И никаких евреев, а гадили без них...А что на востоке творили...И тоже сволочились-высволачивались без евреев, да и сейчас среди террористов -живых торпед, подрывающих мирное население- женщин и детей!)- никаких евреев не наблюдается.

[Марина Славянка]

           Со времён исхода, евреи предовали заклятию(полному уничтожению) все племена и народы встречающиеся на их пути. Оставляя не тронутыми строения, скот, посадки, т.е. все, что могли ис-
пользовать. Изучите Тору. И евреев жгли только евреи, т.к. нацисты-чистокровные евреи.

И не ври, что нацисты- чистокровные евреи! я допускаю, что один, два, много-пять, могли и затесаться среди тысяч!
А по-тому как ты обобщаешь и врешь, еще раз повторяю, не имеешь ты морального права что-то проповедовать.
То ты про евреев соврал, что они дети Сатаны, то ты про инженеров соврал, то теперь про нацистов соврал.
стало быть про науку я тебя зря взялась читать, соврешь, непременно соврешь.
и еще будешь считать себя правым.

[Марина Славянка]

               Прибыль должна быть равна 0.

Тогда ничто не будет стимулом к развитию производства.Трендец будет.

[Марина Славянка]

Понятно... Производством ты никогда не занимался...
Маркса, видимо, галопом по европам...
Иначе бы знал о природе возникновения прибавочной стоимости...

Игорь, видишь ли, он врет везде, о чем бы ни говорил.
и еще с таким самоуверенным видом- прохвессор...

[Alexpo]

              А чем хорош вариант, когда кризис уничтожает всё, и деньги и товар. Один шаг в перёд,
два назад. При 0 прибыли шагов назад не было бы.

1) как показывает история, шагов назад нет, есть просто торможение  движения вперед. Кризис вовсе не уничтожает все. Надо быть объективным, а не кидаться красивыми фразами
2) 0-я прибыль ведет к кризису еще быстрее ибо не предусматривает развития и гарантирует загнивание
3) Еще раз повторю, проблема не в наличии прибыли (прибавочной стоимости), а в ее распределении, т.е. чьих руках собственность. Если у вас капитализм, то бессмысленно говорить и о 0-й прибыли.

[Пётр Акованцев]

Заболтал, заболтал. Можно подумать, что без тебя никто ничего этого не читал.
 А сам евреев заклеймил сатаны именем, сеешь национальную вражду. а потом сладенько прописным истинам обучаешь. Лицемер. Ты не умеешь любить людей.

                 Напомню тебе мои слова:

            Детьми сатаны Господь назвал евреев. Изучать нужно Новый Завет.

           И вали ка ты отсюда.

[Пётр Акованцев]

Игорь, видишь ли, он врет везде, о чем бы ни говорил.
и еще с таким самоуверенным видом- прохвессор...

             Успокойся, а то удар хватит. Нервы побереги.

[Марина Славянка]

Так мы жрем не товар, а продукт.
Нет, не читал ты Капитала...

Да ладно врать. И без "Капитала" ясно, что продукт становится товаром, мы его покупаем и жрем.

[Пётр Акованцев]

1) как показывает история, шагов назад нет, есть просто торможение  движения вперед. Кризис вовсе не уничтожает все. Надо быть объективным, а не кидаться красивыми фразами
2) 0-я прибыль ведет к кризису еще быстрее ибо не предусматривает развития и гарантирует загнивание
3) Еще раз повторю, проблема не в наличии прибыли (прибавочной стоимости), а в ее распределении, т.е. чьих руках собственность. Если у вас капитализм, то бессмысленно говорить и о 0-й прибыли.

             Капитализм выживал за счёт стран соцлагеря. Было куда сбыть излишки товара. Сейчас время
другое и он долго не протянет. Перегрызутся.

[Марина Славянка]

Ну, давай попробуем пофантазировать..Вот предположим мы все получили возможность иметь любое необходимое количество энергии в любой точке земного шарика..(прямо по Тесле)..и что буить ?Какие отношения возникают между людьми, странами...между правительством , властью и населением ?

а мы получим все на определенном уровне нравственного развития. сразу все.
если не самоуничтожимся до этого

[Alexpo]

             Капитализм выживал за счёт стран соцлагеря. Было куда сбыть излишки товара. Сейчас время
другое и он долго не протянет. Перегрызутся.

Извините, Петр, но это - ерунда.

[Марина Славянка]

             Альтернативы коммунизму нет. Он не избежен. Идея коммунизма провозглашена БОГОМ.
Об этом свидетельствует жизнь первых христианских общин:"И было у них одно сердце и одна душа,
и никто ничего не называл своим, всё было общее."
             Экономика-та же физика, основанная на законе сохранения денег. Если деньги не допечатывать,
то увеличить их количество невозможно.

коммунизм-это все-таки "изм", то есть опять же клетка, наброшенная на мозги.
Никаким_измам доверять нельзя. Это ограничивающие ярлыки.
А в мире все связано, все есть во всем.В черном есть белое, в белом есть черное...Все в движении...А с помощью "измом" земляне пытаются остановить свое собственное развитие.
конечно, так мыслить удобнее, присобачил ярлык(изм какой-нибудь)и поставил на полочку: все с ним ясно и понятно.
А что ясно? Все-  дижении, все - развитии. Вот так и социалисм в стране превратился в черт его знает что. Даже пионерское и комсомольское движение превратились в какую-то насильственную гадость, не говоря уж о КПСС.
Дарвинизм, бонопартизм, сионизм,коммунизм, сентименталлизм...и все труха.
Зыбкие понятия. Ярлыки, за которыми никогда не умещается ничего живового.
Не понятия, а готовые гробы для мысли человеческой.
 

[Марина Славянка]

Давай... Уссывайся дальше... Ведь тебе невдомек, что зарплата рабочим платится с прибавочной стоимости.
А если рубль дорожает, то рабочим и платить будет не с чего.

Нет,  зарплата входит в стоимость товара. Прибавочная стоимость достается хозяину.Но без этого хозяину нет интереса держать производство.

[abrashinigor]

Нет,  зарплата входит в стоимость товара. Прибавочная стоимость достается хозяину.Но без этого хозяину нет интереса держать производство.

Да. Ты права. Чего-то меня "переклинило".
Об одном и том же на 2-х темах сразу...
Только в "стоимость товара" входит и прибавочная.
По терминологии политэкономии.

[Марина Славянка]

Эти красивые слова о сладкой жизни, больших бумажках, общении непонятно с кем, и больших перспективах в англии очень привлекательны.
Но можно обратить внимание, что всё это лишь красивые кружева из слов. И боюсь лишь для тех, кто не знает математику, не умеет вычислять и сравнивать, вообщем замануха для малограмотных молодых. Не стоит питать иллюзий. Те, кто заманивают дурачков сказкой о том, что ктото в гараже посидев 1мес придумал авто или комп легко, и стал млрдером, знают прекрасно что это невозможно ни статистически для >99.999%людей, ни по прочим причинам.
В реальности, тот ученик, оказавшись в англии, после работы, будучи неимущим, но желая заиметь своё жильё скопив деньги, пойдёт ночевать на единственное свободное место - на мусорку вместе с бомжами, где долго не выжить, например зимой, а бесплатных мест в ночлежках мало.
Или отнесёт зарплату(за вычетом суррогат.еды и проезда) за найм комнаты с койкоместом, но тогда останется бомжом без перспектив навсегда. Или отнесёт не всю зарплату за найм в комнате холодного пола, где будет завидовать койке зэка в тюрьме, или более прогрессивным древним временам с койкой у древних рабов, которых рабовладелец берёг считая своей собственностью.
Но деньги дешевеют так быстро("Умножать-не складывать"), что складывая он в любом случае останется без перспектив жилья, вероятно семьи/детей, вообщем вымирать. В англии даж знающие что где почём англичане >30% хотят сбежать/эмигрировать.
С др.стороны, в самой холодной стране при идее капитала, ценах выше англии и зарплатах ниже англии нерыночно, - ещё хуже, вымирают ещё быстрее, >70% хотят сбежать/эмигрировать, и сбегают.
Согласен, при идее капитала вымирать лучше медленнее - например в англии, чем в ru

Слушай, почему ты думаешь,что обязательно в Англии все дело это,что я описала. я описала работу на Тенгизе. И этот ученик сделал не только карьеру, он и квартиру уже шикарную купил и т. д.
Англичане, канадцы, американцы,даже шотландцы, они где только не организавали свои предприятия.я сама иногда подрабатываю переводчиком у англичан, канадцев. И вместе с ними  я бываю на самых разных больших и маленьких технических объектах. и я наблюдаю, как люди работают...
Все по-разному, потому что все они разные.