Относительность одновременности! Есть ли она?

[НВА]

Так что ты "доказал "то  милай ?
Что скорость света не меняется, т.е. не складывается и не вычитается ?
А нужно ли было заниматься подобной дурью, если ты ИЗНАЧАЛЬНО в решение задачи заложил эту неизменяемость ?
Такого идиотизма  никто понять не может, даже ты..как я вижу по твоим дёрганиям и истерикам..
Сядь, подумай спокойно ..о чём ты сейчас  волну гонишь..и если поймёшь идиотизм свой, то извинись...и хоть сохранишь остатки уважения к самому себе.

    Дуб ты дубовый! Ты так и не понял из за чего, по сей день, копья ломают.
Ну ничего, таким как ты принадлежит Царствие Небесное.

 

[НВА]

Так как сплоченные сторонники СТО уже двое суток дружно молчат, пришло время для высказываний
разношерстных противников СТО с их "тараканами" в виде эфира, баллистических теорий,
среды-времени и прочих заморочек.
   Критика типа - а ты кто такой не приветствуется, нужна критика типа- а вот ты сказал так, а я считаю что будет по другому(конкретно и без совета читать Ваши талмуды).

[Dachnik]

Относительно неподвижной массы поток сигналов, несущих силу, движется с постоянной скоростью, а относительно движущейся массы тот же поток сигналов движется с меньшей скоростью, определяемой преобразованиями Галилея. По этой причине сила сигналов, приложенная к движущейся массе будет отличаться от силы, приложенной к неподвижной массе. По этой причине в формуле закона движения мы получаем две неизвестных величины, и формула не имеет решения.

Да нет тут двух неизвестных величин, задачка решается элементарно.
Луч лазера в момент времени 0 гонит мишень массой М.
Луч давит на мишень с силой пропорциональной скорости луча.
 F = k*С.
Ускорение мишени (массы)
а = kC/M
За время Т  скорость массы будет а*Т = V = k*C*T/M
Скорость луча относительно массы будет С-V
Сила F =k*(C-V)
Ускорение k*(C-V)/М.
При C = V ускорение равно 0 и скорость массы не может превысить С.
СТО тут не при делах. Если взять СО массы, где СО движется со скоростью V, то скорость массы в этой СО равна нулю и складывать нечего.
Вот если бы масса на скорости V, сама бы испускала вперед луч со скоростью С, тогда бы было бы о чем говорить релятивистам, но в данной задачке такого условия нет.
Но НБА считает, что скорость луча относительно мишени равна С, значит он и есть релятивист. И чего тут упирается не понятно.

[В.И.Костицын]

Так как сплоченные сторонники СТО уже двое суток дружно молчат, пришло время для высказываний
разношерстных противников СТО с их "тараканами" в виде эфира, баллистических теорий,
среды-времени и прочих заморочек.
   Критика типа - а ты кто такой не приветствуется, нужна критика типа- а вот ты сказал так, а я считаю что будет по другому(конкретно и без совета читать Ваши талмуды).

Эйнштейн ввел постулат постоянства скорости света. Постулат, разрушающий наши представления о скоростях движения ТЕЛ и их сложении.
Лоренц немного раньше объяснил парадоксальные свойства распространения света сокращением размеров тел в направлении движения. Но лоренцевские сокращения не предусматривали эйнштейновского равноправия ИСО. У Лоренца сокращения происходят только в системе, движущейся относительно АБСОЛЮТНОЙ ньютоновской ИСО.

"Гениальная" заслуга Эйнштейна состоит в том, что он вместо изучения необычных свойств эфира, как среды, в которой распространяется свет, предложил просто этот эфир выбросить на помойку. И не беда, что эл. магнитные волны, вопреки всем другим волнам стали распространяться в пустоте, не обладающей никакими физическими свойствами. Сделано это было с благими намерениями упрощения теории света. Но фактически никаких упрощений не получилось.

Физика получила целый набор логических противоречий: сокращение ломов при движении, по разному стареющих близнецов и абсурдный принцип относительности одновременности. Но названы были эти вопиющие логические, 100 раз разрушившие бы любую другую теорию противоречия, лукаво - парадоксами и незаконно закрепились в физике.

  Эфир вернулся в теорию под стыдливо измененным именем, его стали называть физическим вакуумом.

Создав видимость решения задачи излучения, распространения и поглощения света, СТО, более чем на 100 лет задержала развитие науки о свете. Безусловно, имело (и имеет) место небывалое лоббирование этой чудо-теории, средневековые методы борьбы с инакомыслящими, ничего общего с наукой не имеющими.

Следует вернуться к началу. Следует всерьез изучить, что такое свет на самом деле. Эксперименты показывают, что движение фотонов - это не волновой процесс и не механическое движение "шариков", каким его хочет представить НВА. Фотоны ТЕЛЕПОРТИРУЮТСЯ! Принятие этой гипотезы устраняет практически все парадоксы СТО, кроме сокращения продольных размеров при движении тела.
Но и этот парадокс устраняется с принятием гипотезы о том, что сокращаются не ломы, а микропередатчики излучения - атомы, из которых ломы состоят.

А доказывать принцип постоянства скорости света - бессмысленно. Это экспериментально установленный факт и его надо ОБЪЯСНЯТЬ, а не доказывать.

Я свое объяснение, идущее в разрез догмам СТО - предложил. Предлагайте другие. Обсудим.

[shilin]

Да нет тут двух неизвестных величин, задачка решается элементарно.
Луч лазера в момент времени 0 гонит мишень массой М.
Луч давит на мишень с силой пропорциональной скорости луча.
 F = k*С.
Скорость луча относительно массы будет С-V
Сила F =k*(C-V)

При F = F Ваши две формулы элементарно обнаруживают : C = (C - V)!   

[shilin]

Я свое объяснение, идущее в разрез догмам СТО - предложил. Предлагайте другие. Обсудим.

Ув. В.И.Костицын, в разных темах этого форума (и на других форумах) я неоднократно предлагал простейшую теорию
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/, в которой находят объяснений все опытные во всех областях физики, но форумчане, и Вы в их числе, ленились её прочитать. 

[В.И.Костицын]

Ув. В.И.Костицын, в разных темах этого форума (и на других форумах) я неоднократно предлагал простейшую теорию
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/, в которой находят объяснений все опытные во всех областях физики, но форумчане, и Вы в их числе, ленились её прочитать. 

Ну, почему же?
Читал. Но ведь Вы в своей работе отрицаете принцип постоянства скорости света. А это противоречит экспериментам.

[shilin]

Ну, почему же?
Читал.

Не лукавьте, Ваша песня не нова, всё слова, слова, слова...

Но ведь Вы в своей работе отрицаете принцип постоянства скорости света. А это противоречит экспериментам.

Да, я отрицаю ошибочный принцип постоянства скорости света Эйнштейна! Вместо ошибочного ПРИНЦИПА я даю определение постоянства скорости света, гравитации и звука и тем самым построил простую теорию... Вас она не удовлетворяет?

[В.И.Костицын]

Не лукавьте, Ваша песня не нова, всё слова, слова, слова... :)Да, я отрицаю ошибочный принцип постоянства скорости света Эйнштейна! Вместо ошибочного ПРИНЦИПА я даю определение постоянства скорости света, гравитации и звука и тем самым построил простую теорию... Вас она не удовлетворяет?

Ваша теория опровергается экспериментами. Того же Майкельсона.

[shilin]

Ваша теория опровергается экспериментами. Того же Майкельсона.

Костицын, не смешите, Вы же "местный мудрец", как можете говорить такую глупость? В первых абзацах статьи дано доказательство абсолютности времени как в "неподвижной", так и в "движущейся" ИСО, в которой покоится источник света, т.е. доказательство опытов Майкельсона - Морли!!! А относительность одновременности является следствием определения времени и вытекающее их этого определения постоянство скорости света, гравитации и звука!!!  &{@

[НВА]

  Отвечаю всем.  В теории относительности на свет перенесены свойства механического тела.
C  одной поправкой- при переходе от одной ИСО движущейся относительно другой ИСО со скоростью v,
для механического тела эту v справедливо складывают со скоростью тела или вычитают, для света
сделали тупое исключение скорость света у них в любой ИСО постоянна.
   В чем подвох?
скорость света постоянна и относительно источника и относительно приемника излучения- и это
экспериментальный факт, то есть она постоянна относительно физических тел. Назовите
хотябы мысленный эксперимент в котором скорость света относительно звездолета измерялась бы
еще и в ИСО Земли, нельзя даже придумать такой эксперимент, а тем более провести
его. Всегда появится наблюдатель или прибор и на Земле. Поэтому у СТОшников сто лет время на звездолете и на земле текут по разному.
   Насчет сокращения длины - из за постоянства скорости света ее не может быть-эта кажущееся
сокращение, так Лоренц и писал в своих преобразованиях -кажущееся сокращение времени,
кажущееся сокращение длины.  Пришел Эйнштейн и дал свое объяснение странному поведению
света- стукнув себя по лбу, он изрек дело в относительности одновременности, дальше
идут обычно запутывающие читателей рисунки, которые понять невозможно, потаму что в них
отсутствует человеческая логика. И читали книжек по СТО тоже бьют себя по лбу и говорят-
что мне больше надо, буду думать как все. А повзрослев начинают критиковать СТО изнутри,
нет там внутри никаких противоречий, если играть по правилам установленным Вначале.

свое объяснение почему ЭМВ распространяются так а не иначе я пытался разъяснить Геродоту,
в этой же теме.
   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=226738.120
    

[В.И.Костицын]

Костицын, не смешите, Вы же "местный мудрец", как можете говорить такую глупость? В первых абзацах статьи дано доказательство абсолютности времени как в "неподвижной", так и в "движущейся" ИСО, в которой покоится источник света, т.е. доказательство опытов Майкельсона - Морли!!! А относительность одновременности является следствием определения времени и вытекающее их этого определения постоянство скорости света, гравитации и звука!!!  &{@

Если в движущейся ИСО время не замедляется, то опыт Майкельсона остается необъясненным.
ИСО отличаются одна от другой не только относительным движением, но и (главным образом) числом пространственно- временных измерений.

Система с большим числом пространственно-временных измерений является ВЫДЕЛЕННОЙ ИСО для системы с меньшим числом измерений. Два одинаковых (наптимер, трехмерных) наблюдателя не могут одновременно находиться и в трехмерной и в двумерной ИСО. Наблюдатель двумерной ИСО должен стать двумерным.

Следует заметить, что не существует ни идеальных инерциальных, ни идеальных абсолютных систем отсчета. Чтобы двигаться равномерно и прямолинейно, идеальная инерциальная система отсчета не должна взаимодействовать с окружающим пространством, поэтому для внешнего наблюдателя она становится ненаблюдаемой, а значит и несуществующей. Но если инерциальная система взаимодействует с окружающим пространством, то всегда можно обнаружить ее движение относительно пространства.

Если пассажира из примера Галилея  поместить в закрытую носовую каюту современного судна на воздушной подушке и снабдить его термометром, то он не только обнаружит сам факт движения, но и вычислит скорость своего движения по разнице температур  стенок каюты. Проблемы вовсе исчезают, если у пассажира есть возможность «высунуться» на палубу корабля.

Гелиоцентрическая система Коперника не является абсолютной системой отсчета, но она ближе к абсолютной системе отсчета, чем геоцентрическая система, в которой звезды, вопреки той же теории относительности, движутся по небу со сверхсветовыми скоростями. Кощунственно утверждать, что смерть Джордано Бруно на костре инквизиции была напрасной. В ставшем классическим в специальной теории относительности примером с движущимся поездом и вокзалом, при резком торможении падают все-таки чемоданы с полок вагонов, а не водокачка, стоящая возле полотна железной дороги. Ни о каком равноправии систем отсчета, связанных с землей и поездом не может быть и речи. Система отсчета, связанная с земной поверхностью является выделенной системой отсчета для всего, что по ней движется.
  
 Среди множества возможных систем отсчета  всегда существует одна выделенная, найти такую систему иногда бывает чрезвычайно сложно, так как требуется преодолеть некоторый барьер, взглянуть на изучаемое движение не изнутри, а снаружи.

За 20 лет до создания специальной теории относительности англичанин В.Клиффорд исследовал многомерные пространства и пришел к важному выводу: «… мы не можем ожидать, чтобы какое-нибудь существо было в состоянии составить себе геометрическое понятие о кривизне его пространства раньше, чем оно увидит его из пространства высшего измерения, т. е. на деле – никогда». Вывод Клиффорда полностью соответствует принятому нами принципу относительности для многомерных пространств: в пространствах различной размерности все процессы протекают одинаково, а судить о кривизне пространства и его движении можно только «высунувшись» в пространство большей размерности.

 Эйнштейн был знаком с работами Клиффорда, но при создании специальной теории относительности совершенно не учел многомерность пространства. Такую же ошибку совершают и все последующие поколения релятивистов. Не сумев найти выделенную систему отсчета для объектов трехмерного пространства, Эйнштейн, а за ним и все его последователи заявили, что выделенных систем отсчета не существует. Но это не так.Ниже мы рассмотрим такую, почти абсолютную выделенную систему отсчета для всех объектов нашей трехмерной Вселенной.

[В.И.Костицын]

 Пришел Эйнштейн и дал свое объяснение странному поведению
света- стукнув себя по лбу, он изрек дело в относительности одновременности, дальше
идут обычно запутывающие читателей рисунки, которые понять невозможно, потаму что в них
отсутствует человеческая логика. И читали книжек по СТО тоже бьют себя по лбу и говорят-
что мне больше надо, буду думать как все. А повзрослев начинают критиковать СТО изнутри,
нет там внутри никаких противоречий, если играть по правилам установленным Вначале.

свое объяснение почему ЭМВ распространяются так а не иначе я пытался разъяснить Геродоту,
в этой же теме.
   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=226738.120
    

К сожалению, рисунков, объясняющих распространение света, нет и у Вас. Потому что невозможно изобразить на одном рисунке свет и как волну и как частицу. У Вас все рисунки, как и рисунки в книжках по СТО подразумевают корпускулярное распространение  света.
Только корпускулы эти очень странные: как проститутки, изменяют свою скорость в зависимости от желания клиента (наблюдателя).

[НВА]

специально для дачника, обзывающего меня моховым релятивистом.
на этом рисунке свет одновременно достигнет этих троих наблюдателей в таком положении и это
и только это экспериментальный факт.

Релятивисты отличаются тем, что начинают считать скорость света верхнего наблюдателя
в ИСО нижнего тоже "C". Такого физически быть не может, и никогда экспериментально не
будет доказано, всегда появится прибор который будет уже находится в ИСО верхнего
наблюдателя.

[НВА]

 через пол часика нарисую рисунок и для Костицина физически объясняющего как это происходит
физически. К сожалению я не имею возможности рисовать анимацию но должно получится наглядно

[Dachnik]

При F = F Ваши две формулы элементарно обнаруживают : C = (C - V)!   

Ляпнули и сами же ухахатываетесь. И правильно делаете. Вы просто не понимаете смысла моих уравнений.
Похоже Вы вообще не способны осмыслить уравнений математической физики.
Ну тогда давайте спорить кто сильней,  самолет, или танк

[Dachnik]

специально для дачника, обзывающего меня моховым релятивистом.
на этом рисунке свет одновременно достигнет этих троих наблюдателей в таком положении и это
и только это экспериментальный факт.
Релятивисты отличаются тем, что начинают считать скорость света верхнего наблюдателя
в ИСО нижнего тоже "C". Такого физически быть не может, и никогда экспериментально не
будет доказано, всегда появится прибор который будет уже находится в ИСО верхнего
наблюдателя.

Для начала разберитесь в какой ИСО находилась установка Майкельсона  и где находился Майкельсон.
По вашему разумению Майкельсон находился в своей ИСО и мимо него летела установка со скоростью 30 км/сек.
Иначе, никакого сокращения горизонтального луча, Майкельсон замерять не мог.
Вы убеждены, что луч идущий навстречу автомобилю, от неподвижного Гайца, относительно  водителя автомобиля идет идет со скоростью С.
Попробуйте убедить в этом Гайца. Отправит к наркологам, по причине невнятной речи и расширенным зрачкам.

[shilin]

скорость света постоянна и относительно источника и относительно приемника излучения- и это
экспериментальный факт, то есть она постоянна относительно физических тел.

Это, действительно, так, если источник и приемник света покоятся в лабораторной ИСО.

Назовите хотя бы мысленный эксперимент в котором скорость света относительно звездолета измерялась бы
еще и в ИСО Земли, нельзя даже придумать такой эксперимент, а тем более провести
его. Всегда появится наблюдатель или прибор и на Земле.

Скорость света, испущенного источником звездолета, на Земле измерить невозможно в принципе!

Поэтому у СТОшников сто лет время на звездолете и на земле текут по разному.

СТОшники говорят не о замедлении времени, а о замедлении хода часов. В моей теории ход времени замедляется, но он никак не связан с ходом стандартных часов, которые во всех ИСО идут синхронно в согласии с преобразованиями Галилея.

   Насчет сокращения длины - из за постоянства скорости света ее не может быть-эта кажущееся
сокращение, так Лоренц и писал в своих преобразованиях -кажущееся сокращение времени,
кажущееся сокращение длины.

Лоренц не писал о "кажущемся сокращении движущихся тел" и "кажущемся замедлении хода движущихся часов", это придумали Вы - "адвокат Лоренца"!

 Пришел Эйнштейн и дал свое объяснение странному поведению
света- стукнув себя по лбу, он изрек дело в относительности одновременности,

Эйнштейн во всех деталях повторил сказанное Лоренцом, устранив эфир Лоренца, но восстановив его в 1921 г. 

  

[shilin]

Вы просто не понимаете смысла моих уравнений.

К Вашим уравнениям я ничего не прибавил, всего лишь показал Вам смысл Ваших уравнений: При F = F Ваши две формулы элементарно обнаруживают  : C = (C - V)!   

[НВА]

На этом рисунке нарисованы поля лампочки в которой происходят электромагнитные колебания,
естественно относительно лампочки эти колебания распространяются со скоростью с к этим трем
наблюдателям.  У каждого наблюдателя есть свое поле которое неподвижно относительно
наблюдателя, другими словами движется вместе с ним, и взаимодействует с колеблющимся полем
лампочки. Понятно что в полях подвижных наблюдателей поле лампочки неможет навести
такую же частоту колебаний как у себя.