существует ли тот самый элементарный кирпич из которых построен мир?

[Олег Владимирович Лавринович]

Нее... Не понятно.
Мне не понятно вот что: чем (принципиально) сила Кулона отличается от силы гравитации, если для силы Кулона допустима задержка во времени (связанная с конечной скоростью распространения электромагнитного взаимодействия), а для гравитации такая задержка недопустима.

Уважаемый Мастеров!Вы правильно вопрос ставите. Я много раз указывал на то,что ВСЕ силовые взаимодействия происходят с бесконечно большой скоростью,кулоновские силы тоже. (это из логики причинно следственных связей исходит) .Но инерция схоластики столь велика,что опыта по обнаружению разности скорости света и механического притяжения между заряженными телами никто никогда не ставил. А опыт то и не сложен сам по себе. Это не коллайдер городить или призрачное нейтрино на 700км наносекунды вылавливать. И достучаться до зашоренных мозгов не могу.Ученые идиоты переходя на личности несут всякую ахинею про Ото То ,а у себя под носом решить вопрос ,хотябы поставить ,увы!

[Олег Владимирович Лавринович]

Не все взаимодействия передаются со скоростью света, например гравитационные взаимодействия происходят ОДНОВРЕМЕННО, вне зависимости от расстояния.

Силовые электрические взаимодействия,так же как гравитация ,мгновеннодействующие.
Если это не так,ищите неизвестный науке промежуточный механизм.То есть,причина и слдедствие,не элементарны,а тоже состоят из цепочек,каждая из которых просчитывается.

[Мастеров АВ]

Я много раз указывал на то,что ВСЕ силовые взаимодействия происходят с бесконечно большой скоростью,кулоновские силы тоже

Нууу... В это трудно поверить, ибо электрическое поле является составной и неотемлемой частью электромагнитного поля, а скорость распространения ЭМП известна.

Сказать чему равна скорость распространения ЭМП?

Сказать?

 

[aid]

Уважаемый Мастеров!Вы правильно вопрос ставите. Я много раз указывал на то,что ВСЕ силовые взаимодействия происходят с бесконечно большой скоростью,кулоновские силы тоже. (это из логики причинно следственных связей исходит) .Но инерция схоластики столь велика,что опыта по обнаружению разности скорости света и механического притяжения между заряженными телами никто никогда не ставил. А опыт то и не сложен сам по себе. Это не коллайдер городить или призрачное нейтрино на 700км наносекунды вылавливать. И достучаться до зашоренных мозгов не могу.Ученые идиоты переходя на личности несут всякую ахинею про Ото То ,а у себя под носом решить вопрос ,хотябы поставить ,увы!

А почему бы Вам не предложить провести опыт Игорю Мисюченко?

[Олег Владимирович Лавринович]

А почему бы Вам не предложить провести опыт Игорю Мисюченко?

Мисюченко поставит,но если нет хорошей радиолаборатории ,то частному лицу сложновато,не коллайдер,но оборудование иметь надо. хороший скоростной двухлучевик,суперскоростной тензометр,сейчас такие появились,ну и саму головку сделать. Проще все же на уровне университетской лаборатории или кафедры. Затраты не велики,а результаты много обещающи. Поддтвердятся или нет предположения для науки будет великолепный результат.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нууу... В это трудно поверить, ибо электрическое поле является составной и неотемлемой частью электромагнитного поля, а скорость распространения ЭМП известна.

Сказать чему равна скорость распространения ЭМП?

Сказать?

 

Э! да уж,известно.Но есть нюанс,силовое взаимодействие. Это силовое поле подобно растянутой пружине,накопило энергию.если пружина с одного конца оторвалась,то к другому телу бежит волна,но,пока не добежала ,часть пружины у второго тела за счет своей инерции будет удерживать второе тело в неподвижном состоянии.
Так и с электрической силой(они могут быть огромны),поле должно не опираясь нина что удерживать предмет так,будто ничего не произошло некоторое время.
При больших расстояниях силу мы не контролируем ,отсюда следует,что в пространстве должна быть сосредоточена огромная энергия,которой в пространстве нет(не обнаружено) .Я просто в шоке от физиков ,что такие эксперименты не ставят!

[revkom]

Вы ребятки путаете совершенно разные понятия..
Потенциальные поля взаимодействуют НЕПРЕРЫВНО , ОДНОМОМЕНТНО -например напряжённость поля убывает по известной функции, где  ГЛАВНЫМ является расстояние до источника поля и с его изменением функция меняется ОДНОВРЕМЕННО .
А вот возбуждённые периодические колебания полей -уже не потенциальны и скорость распространения таких колебаний ограничена в природе и не может быть больше ..почему , я не знаю, скорее всего это связано со СРЕДОЙ ВАКУУМА в которой распространяются такие колебания..

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы ребятки путаете совершенно разные понятия..
Потенциальные поля взаимодействуют НЕПРЕРЫВНО , ОДНОМОМЕНТНО -например напряжённость поля убывает по известной функции, где  ГЛАВНЫМ является расстояние до источника поля и с его изменением функция меняется ОДНОВРЕМЕННО .
А вот возбуждённые периодические колебания полей -уже не потенциальны и скорость распространения таких колебаний ограничена в природе и не может быть больше ..почему , я не знаю, скорее всего это связано со СРЕДОЙ ВАКУУМА в которой распространяются такие колебания..

Правильно мыслишь! Я тоже так же считаю,может выражаюсь витиевато.

[aid]

Мисюченко поставит,но если нет хорошей радиолаборатории ,то частному лицу сложновато,не коллайдер,но оборудование иметь надо. хороший скоростной двухлучевик,суперскоростной тензометр,сейчас такие появились,ну и саму головку сделать. Проще все же на уровне университетской лаборатории или кафедры. Затраты не велики,а результаты много обещающи. Поддтвердятся или нет предположения для науки будет великолепный результат.

Великолепный потому, что Вы придумали? Чем он великолепней, чем опыт с синхротронным излучением?

[revkom]

Правильно мыслишь! Я тоже так же считаю,может выражаюсь витиевато.

Ну, дык  ёжику понятно, что в периодических возбуждённых колебаниях нужно время на достижение максимальной амплитуды, затем до нуля..потом снова нарастание напряжённости...-вот и получается скорость...ограниченная...и инерция изменений поля не позволяет её увеличить...
А в потенциальных полях типа гравитационных нет вынужденых колебаний -есть изменение напряжённости поля от изменения взаимного положения...а напряжённость инерции не имеет.
Так что ставь плюсик, если согласен...

[aid]

А вот возбуждённые периодические колебания полей -уже не потенциальны и скорость распространения таких колебаний ограничена в природе и не может быть больше
Правильно мыслишь! Я тоже так же считаю,может выражаюсь витиевато.

Т.е. периодические колебания имеют ограниченную скорость, а непериодическое изменение должно иметь неограниченную скорость?

[revkom]

Т.е. периодические колебания имеют ограниченную скорость, а непериодическое изменение должно иметь неограниченную скорость?

Попробуй такую мысль - когда в потенциальном поле меняется расстояние, то силы притяжения   между двумя телами меняются одновременно согласно функции..ибо процесса как такового нет -есть причина и следствие...
А если ты меняешь саму функцию ( напряжённость поля) от источника поля, то идут последовательные  колебания в виде волны и на этот процесс (цепочку причинно-следственных связей) нужно время...
Как ещё объяснить проще я не знаю...

[aid]

Попробуй такую мысль - когда в потенциальном поле меняется расстояние, то силы притяжения   между двумя телами меняются одновременно согласно функции..ибо процесса как такового нет -есть причина и следствие...
А если ты меняешь саму функцию ( напряжённость поля) от источника поля, то идут последовательные  колебания в виде волны и на этот процесс (цепочку причинно-следственных связей) нужно время...
Как ещё объяснить проще я не знаю...

а если менять расстояние периодически? Что тогда будет? Стандартный пример - колеблющийся заряд - по-Вашему, должен кроме эл-м волны создавать мгновенно изменяющееся поле?
В конце концов изменение самой напряженности и вызваны просто смещением зарядов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, дык  ёжику понятно, что в периодических возбуждённых колебаниях нужно время на достижение максимальной амплитуды, затем до нуля..потом снова нарастание напряжённости...-вот и получается скорость...ограниченная...и инерция изменений поля не позволяет её увеличить...
А в потенциальных полях типа гравитационных нет вынужденых колебаний -есть изменение напряжённости поля от изменения взаимного положения...а напряжённость инерции не имеет.
Так что ставь плюсик, если согласен...

Плюсик я тебе поставлю,но авансом,потому что чую мысль до конца не уловил.Изменения статического поля также волной побегут со скоростью с как и переменное,не в этом суть. Моя мысльв том,что электромагнитные проявления воздействуют на явные заряды и распостраняются со скорость с ,это проверено,чего спорить, потому что при их распостранении они распостраняются через посредника полностью впитывающего и отдающего энергию.там не взаимодействие двух тел ,а цепочка взаимодействий(причинследствий) А вот, пондеромоторные силы могут опрежать ЭМП,так как нет в пространстве посредников,могущих там хранить энергию импулс,в таких количествах.Например при гравитационном взаимодействии юпитера и Солнца ,юпитер несколько часов должен лететь по кривой траектории,опираясь на "инерционное пространство"если солнце вышибит с места бешенно несущаяся черная дыра.(таких не найдено,но предположим)То же с эксцентриситетом орбит планет,будь запаздывание между силой притяжения типа длина/с,то орбиты бы заметно отличались от наблюдаемых.

[дiдусь]

Ребята! Вы на функции смотрите! Если там в знаменателях есть время, а в числителях пространство, то есть скорость перемещения в пространстве чего-то материального. Если в знаменателе есть время, а в числителе его нет, т.е. там стоит [1], то есть передача информации (она не материальна) - она передаётся из времени и во время минуя пространство, т.е. мгновенно. Если времени в знаменателе нет - нет причины вообще разговаривать о каких-то скоростях.
Например: F = mM/r². ЗВТ Ньютона. Где там скорости?
Или F = c²qQ/r². Закон Кулона. Скорость света там в квадрате!

[revkom]

Ребята! Вы на функции смотрите! Если там в знаменателях есть время, а в числителях пространство, то есть скорость перемещения в пространстве чего-то материального. Если в знаменателе есть время, а в числителе его нет, т.е. там стоит [1], то есть передача информации (она не материальна) - она передаётся из времени и во время минуя пространство, т.е. мгновенно. Если времени в знаменателе нет - нет причины вообще разговаривать о каких-то скоростях.
Например: F = mM/r². ЗВТ Ньютона. Где там скорости?
Или F = c²qQ/r². Закон Кулона. Скорость света там в квадрате!

Молодец Дедуля!  Думаю и Лехман тебя поддержит. Ставлю законный плюсик.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ребята! Вы на функции смотрите! Если там в знаменателях есть время, а в числителях пространство, то есть скорость перемещения в пространстве чего-то материального. Если в знаменателе есть время, а в числителе его нет, т.е. там стоит [1], то есть передача информации (она не материальна) - она передаётся из времени и во время минуя пространство, т.е. мгновенно. Если времени в знаменателе нет - нет причины вообще разговаривать о каких-то скоростях.
Например: F = mM/r². ЗВТ Ньютона. Где там скорости?
Или F = c²qQ/r². Закон Кулона. Скорость света там в квадрате!

Информацией для материи является сама материя.следовательно ,иформация сама по себе не бывает....

[Олег Владимирович Лавринович]

Дедуля ,конечно, жжет! Плюсик можно поставить.

[revkom]

Информацией для материи является сама материя.следовательно ,иформация сама по себе не бывает....

Дык и мыслей самих по себе не существует..а чем же мы обмениваемся ?

[дiдусь]

Информацией для материи является сама материя.следовательно ,иформация сама по себе не бывает....

Если придерживаться диалектики, то информация - вторая сторона единой медали "материя-идея"...
Материя - в пространстве. Идея - во времени. И то и другое есть, но есть в разной форме и в разных "местах". Единство противоположностей.