Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[ival]

Никто не поверит, что если стукнуть по такой стальной корзине для бумаг кувалдой, или развести в ней костёр, она вдруг рассыпается как хрустальная ваза. Отчего-то народ не понимает, что законы физики не зависят от размеров,

Отчего-то диванные "физики" не понимают смысла - "сминается...  ядерным взрывом...". Видимо кувалда и ядерный взрыв  вписываются в одинаково запрограммированные мозги тоже одинаково.

[EREMA]

Отчего-то диванные "физики" не понимают смысла - "сминается...  ядерным взрывом...". Видимо кувалда и ядерный взрыв  вписываются в одинаково запрограммированные мозги тоже одинаково.

Ничё не понял.

[ival]

Ничё не понял.

И даже то что сам написал? А сам-то читал?

[Lons]

Вы говорили, что перекрытие собрано из плит,...

Вот что в моём постинге: "кронштейны подвески перекрытий, горизонтальные фермы, уложенные на них ж-б плиты," На каждом этаже -- одна плита перекрытия, уложенная на горизонтальные фермы. Множественное число относится ко всем перекрытиям, а не к одному.
        Вас всё время тянет куда-то вбок, на мелочи, но нет от вас никаких возражений против главного вывода: По меньшей мере центральная пачка колонн должна была остаться стоять над горой обломков. Этого не случилось, следовательно, официальная версия о расплавлении колонн каркаса от горящей офисной рухляди есть BRED of siv cobyl.  

[Lons]

Оч. хороший ролик. Прям таки демонстрашка по управляемому сносу высоток.
Подрыв зарядов должен происходить по закону свободного падения или даже чуть опережая его, чтобы нижележащие слои не "сопротивлялись" и не способствовали уходу падающих фрагментов за зону разрушения.
Ежели здание высотой 400 м "сложилось" всего за 9 секунд - о чем разговор?

Совершенно верно!
Закон имеет вид: t=sqrt{2h/g}. Подставляем числовые данные -- получаем: t=sqrt{800/9,8}=9сек. 
Волна подрыва разрезала стальные колонны на куски, сила инерции падающих этажей довершала измельчение. Так что совершенно непонятно упорство сударьа ival насчёт фантастического ядерного взрыва, который из-под земли ухитрился распепелить здания последовательно сверху вниз.

[EREMA]

Вот что в моём постинге: "кронштейны подвески перекрытий, горизонтальные фермы, уложенные на них ж-б плиты," На каждом этаже -- одна плита перекрытия, уложенная на горизонтальные фермы. Множественное число относится ко всем перекрытиям, а не к одному.
        Вас всё время тянет куда-то вбок, на мелочи, но нет от вас никаких возражений против главного вывода: По меньшей мере центральная пачка колонн должна была остаться стоять над горой обломков. Этого не случилось, следовательно, официальная версия о расплавлении колонн каркаса от горящей офисной рухляди есть BRED of siv cobyl.  

Попробую объяснить, о чем я говорю. Разница между устойчивостью наружных и внутренних стоек невелика (момент инерции поперечного сечения стоек одинаковый). Теоретически (глубоко теоретически   )  можно представить себе ситуацию, когда внешние стойки упадут (стойки практически целые, а не вермишель из этих стоек), а внутренние останутся стоять. Но для этого каким-то фантастическим способом должны обрушиться все перекрытия, что совершенно невероятно. А, кроме того, это обрушение должно происходить особым способом: род  действием момента, но не поперечной силы. Смотрим на картинку, что я принёс: там в узле опирания ферм на стойки обозначен шарнир, а не жёсткая заделка. Нонсенс. Т.о. правильнее говорить о невероятности хрупкого разрушения здания в целом, а не о реализации какой-то экзотической схемы его разрушения.

[EREMA]

И даже то что сам написал? А сам-то читал?

Это такая "ирония"? Не хочешь объяснять - плакать не буду. 

[Рокош]

Говорите "всем понятно", а сами не понимаете, что учитывать керосин нет никакой необходимости, ибо при угловом ударе в южную башню практически весь керосин выплеснулся сквозь разбитое остекление и сгорел ВНЕ здания. Тем не менее именно южная башня рухнула раньше, чем протараненная первой северная. Значит, роль керосина в "расплавлении" стальных стоек каркаса пренебрежимо мала.

Глупость.
Хотелось бы лоличественно оценить эту пустую фразу "практически весь керосин выплеснулся".
Есть статистика, факты, расчеты?

[Рокош]

Оч. хороший ролик. Прям таки демонстрашка по управляемому сносу высоток.
Подрыв зарядов должен происходить по закону свободного падения или даже чуть опережая его, чтобы нижележащие слои не "сопротивлялись" и не способствовали уходу падающих фрагментов за зону разрушения.

Ежели здание высотой 400 м "сложилось" всего за 9 секунд - о чем разговор?

А за сколько оно должно сложиться?

[Рокош]

Вот что в моём постинге: "кронштейны подвески перекрытий, горизонтальные фермы, уложенные на них ж-б плиты," На каждом этаже -- одна плита перекрытия, уложенная на горизонтальные фермы. Множественное число относится ко всем перекрытиям, а не к одному.
        Вас всё время тянет куда-то вбок, на мелочи, но нет от вас никаких возражений против главного вывода: По меньшей мере центральная пачка колонн должна была остаться стоять над горой обломков. Этого не случилось, следовательно, официальная версия о расплавлении колонн каркаса от горящей офисной рухляди есть BRED of siv cobyl.  

Не должна она стоять, та "центральная пачка".
Потому как под воздействием высокой температуры и динамических нагрузок та "пачка" потеряла свою несущую способность.
поэтому и йопнулась.

[ival]

Это такая "ирония"? Не хочешь объяснять - плакать не буду. 

Будем щитать ты не читал, а я пошутил).

[ival]

Глупость.
Хотелось бы лоличественно оценить эту пустую фразу "практически весь керосин выплеснулся".
Есть статистика, факты, расчеты?

Есть картинки про самолёт-керосин и есть качественные фото где керосиновый черный дым низкотемпературного недо-горения  и близко не присутствует:

Возникает вопрос : а были ли вообще, качественные видео 11 сентября ?
     Конечно были, ведь в реальной жизни качество бытовых и профессиональных камер никто не отменял.
На них настоящие оттенки голубого утреннего неба; на них правильные краски дыма, от пожара, который затухает без кислорода;
на них даже правильный цвет башен-близнецов, с горизонтальными этажами и вертикальными внешними пилонами;
    Но есть и ТАБУ, ни на одном из них нет никаких Боингов....
Потому что на качественном видео летящий Боинг качественно не подделаешь, подделку выявят мгновенно, даже американские пэтэушники.

Обратите внимание, что на неподдельной фотографии дым - БЕЛОГО ЦВЕТА, а на поддельном видео (хоть и качественном) дым подкрашен в тёмный цвет, что бы не так сильно отличаться от "прямых трансляций".
На настоящей фотографии (она есть в очень большом разрешении) отчётливо видно, что никакого пожара здесь нет, есть только белый дым. Результат воздействия на сталь, этого белого дыма, не мог привести к "блинчатому разрушению".

[Lons]

Попробую объяснить, о чем я говорю. Разница между устойчивостью наружных и внутренних стоек невелика (момент инерции поперечного сечения стоек одинаковый). Теоретически (глубоко теоретически   )  можно представить себе ситуацию, когда внешние стойки упадут (стойки практически целые, а не вермишель из этих стоек), а внутренние останутся стоять. Но для этого каким-то фантастическим способом должны обрушиться все перекрытия, что совершенно невероятно. А, кроме того, это обрушение должно происходить особым способом: род  действием момента, но не поперечной силы. Смотрим на картинку, что я принёс: там в узле опирания ферм на стойки обозначен шарнир, а не жёсткая заделка. Нонсенс. Т.о. правильнее говорить о невероятности хрупкого разрушения здания в целом, а не о реализации какой-то экзотической схемы его разрушения.

Попробовали, но так и не объяснили вашего варианта результата разрушения. Что же п-вашему должно остаться на месте рухнувшей по официальной версии башни?

Глупость.
Хотелось бы лоличественно оценить эту пустую фразу "практически весь керосин выплеснулся".
Есть статистика, факты, расчеты?

Глупость! есть кадры киносъёмки, притом с разных ракурсов.

Не должна она стоять, та "центральная пачка".
Потому как под воздействием высокой температуры и динамических нагрузок та "пачка" потеряла свою несущую способность.
поэтому и йопнулась.

Глупость! Читайте внимательно мои посты. Официальная гипотеза состоит в расплавлении стальных колонн тлением офисной рухляди лишь в пределах нескольких этажей, а не по всей высоте небоскрёба.

[EREMA]

Попробовали, но так и не объяснили вашего варианта результата разрушения. Что же п-вашему должно остаться на месте рухнувшей по официальной версии башни?
 

А чем я тут, чёрт возьми, второй день занимаюсь?
Башня вообще не могла рухнуть без того, что перерезали часть элементов каркаса.

[zzcw]

  Я все время предлагаю представить (можно и посчитать прикидочно, но слишком много будет допущений) какова должна быть проделана работа внешних сил (если бы не было взрывов), чтобы превратить в вермишель (согнуть и разорвать на мелкие куски) все элементы стального каркаса, воспринимавшие вес четырехсотметровой башни (вспомним и про шестикратный запас прочности и устойчивости)! И каковой должна  была этими силами развита мощность, чтобы проделать работу за 9с!!

Почему за 9 секунд? Между ударами самолетов и обрушением башни (Южной) прошел почти час, Северной - полтора часа.
За это время, не спеша, термит в нужных местах и определенным образом разрезал колонны, превратив их в салазки, одну их часть относительно другой части.  
А дальше достаточно было инициирующего толчка, чтобы разрезы "поехали" - один край относительно другого.
Мощность зарядов тут требовалась небольшой, "салазки" требуется лишь сдвинуть с места.
И понеслось....

Дальше всю работу по разрушению  выполняет земная гравитация.

Требуется лишь не мешать ей. А именно, "встряхнуть" нижний слой чуть раньше (на доли секунды), чем по нему ударит верхний.

И мы станем свидетелями аккуратненького обрушения....Соб-но, это мы и увидели.

[Олег Владимирович Лавринович]

Попробую объяснить, о чем я говорю. Разница между устойчивостью наружных и внутренних стоек невелика (момент инерции поперечного сечения стоек одинаковый). Теоретически (глубоко теоретически   )  можно представить себе ситуацию, когда внешние стойки упадут (стойки практически целые, а не вермишель из этих стоек), а внутренние останутся стоять. Но для этого каким-то фантастическим способом должны обрушиться все перекрытия, что совершенно невероятно. А, кроме того, это обрушение должно происходить особым способом: род  действием момента, но не поперечной силы. Смотрим на картинку, что я принёс: там в узле опирания ферм на стойки обозначен шарнир, а не жёсткая заделка. Нонсенс. Т.о. правильнее говорить о невероятности хрупкого разрушения здания в целом, а не о реализации какой-то экзотической схемы его разрушения.

Нет! Центральные опоры несут бОльший вес ,чем внешние,если без учета веса стенок,а учитывать только вес перекрытия,то центральные колонны нагружены ,как минимум,в два раза сильнее.А если учитывать их другие функции,как жесткость на скручивание и тд,может и больше.Либо их там должно быть в два и более раз гуще,если сечения не менять.

[EREMA]

Нет! Центральные опоры несут бОльший вес ,чем внешние,если без учета веса стенок,а учитывать только вес перекрытия,то центральные колонны нагружены ,как минимум,в два раза сильнее.А если учитывать их другие функции,как жесткость на скручивание и тд,может и больше.Либо их там должно быть в два и более раз гуще,если сечения не менять.

Нет, здесь это не так, если не принебречь нагрузкой от веса мембраны проёма. Ктому же, наружные же стойки несут ещё и нагрузку от веса наружных ограждающих конструкций (навесных панелей).

См. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Nist_sadek_slide14.png

[zzcw]

https://youtu.be/K-60ATMqMds

[Lons]

А чем я тут, чёрт возьми, второй день занимаюсь? Башня вообще не могла рухнуть без того, что перерезали часть элементов каркаса.

Вам про ФОМУ, а вы (как всегда!) про ЕРЁМУ!
 Я спрашиваю, какой получится, по-вашему, картина на месте только что обрушенной башни ВТЦ?

[EREMA]

Почему за 9 секунд? Между ударами самолетов и обрушением башни (Южной) прошел почти час, Северной - полтора часа.
За это время, не спеша, термит в нужных местах и определенным образом разрезал колонны, превратив их в салазки, одну их часть относительно другой части.  
А дальше достаточно было инициирующего толчка, чтобы разрезы "поехали" - один край относительно другого.
Мощность зарядов тут требовалась небольшой, "салазки" требуется лишь сдвинуть с места.
И понеслось....

Дальше всю работу по разрушению  выполняет земная гравитация.

Требуется лишь не мешать ей. А именно, "встряхнуть" нижний слой чуть раньше (на доли секунды), чем по нему ударит верхний.

И мы станем свидетелями аккуратненького обрушения....Соб-но, это мы и увидели.

9 секунд падала башня. Если бы элементы конструкции не разрушались предварительно взрывами или термитом, то за это время они все должны были бы превратиться в пыль под действием неведомой силы.

Не вижу никакой необходимости во "встряхивании", тем более, что это невозможно не заметить окружающим людям.