Не только о лунной афере. ч.3.

[Прометей]

Очевидно разный вес столба воздуха до верхнего и нижнего ...ээээ...конца аэростата....

Нет.. это ответ на тройку с минусом.. по кругу ходить не будем.
Давайте теперь смотреть ,что происходит на сам деле, раз уж вы проявляете заинтересованность..

[Imart]

Слушаю очень внимательно....

[Прометей]

Внутри шара молекулы водорода H2, с наружи - молекулы азота N2.
Каждая молекула независимо притягивается землёй, согласно замечательному закону всемирного тяготения.
Но молекулы азота притягиваются к земле значительно сильнее чем водорода - в 14 раз (!) сильнее.
Таким образом у поверхности земли собираются только молекулы азота, потому что они , стремясь "прижаться" к земле, вытеснили молекулы водорода в верхнии слои атмосферы. Хотя молекулы водорода тоже "хотят" прижаться к поверхности земли, но они это делают в 14 раз слабее ,чем азот, поэтому для них такая цель недостижима.

Поэтому молекулы водорода вносят свой вклад в атмосферное давление у поверхности но с высоты, передавая вертикальную составляющюю своего "броуновского" импульса ниже летающим молекулам.

Теперь мы берём и закачиваем наш шар на поверхности земли молекулами водорода, которые мы достали сверху. Отвязали шар и его начал "выдавливать" азот вверх.

Если вы поняли механизм, то сделайте следующий важный вывод для себя:

Воздушный шар взлетает с помощью гравитации!
вот так.. как не парадоксально! Вашего клоуна Дядюшку ВВ это ввергло в истерику

Но если быть точнее то РАЗНОСТЬ сил гравитационного взаимодействия водорода и азота с землёй заставляет шар лететь...
Запомните! Шар взетает из-за РАЗНОСТИ... на чисто физическом уровне.. это не какая то абстракция, как может показаться тупому судовому радиотехнику.

Повторяю
Шар взлетает из-за РАЗНОСТИ!
 

так вот ,к чему это я....

 как только при разгоне самолёта (он ещё катится по полосе) возникла РАЗНОСТЬ давлений на крыле уже в ЭТОТ МОМЕНТ произошло перераспределение нагрузки от веса самолёта по ВСЕЙ поверхности планеты! Постарайтесь в это врубиться и не морочте мне голову.

[dryzhov]

Внутри шара молекулы водорода H2, с наружи - молекулы азота N2.
...

Браво! Бис! 

[dryzhov]

Таким образом у поверхности земли собираются только молекулы азота, потому что они , стремясь "прижаться" к земле, вытеснили молекулы водорода в верхнии слои атмосферы.

Т.е. состав атмосферы отличается по высоте?
И сколько водорода и азота, например, в стратосфере?

[Прометей]

Т.е. состав атмосферы отличается по высоте?

А ты в этом сомневаешься?  +@>
Мдеее
Слыхал хоть про озоновый слой то?

И сколько водорода, например, в стратосфере?

Да это идеализирорванная модель. Чтобы понять проще было. какая ещё стратосфера?
Сказнно ,что есть только азот и водород. земной шар и воздушный шарик, всё ,больше ничего нет.

[asart]

А "тяжелее" - в быту все-же обычно вес. Отсюда и ответ, условия то "бытовые".
Fu...Тяжко жить на свете пионеру Пете . Бьет его по роже пионер Сережа .
Неужели нельзя ответить без выкрутасов и разлагольствований . Конкретно . Что тяжелее ? Или одинакого ...  

[Imart]

Но молекулы азота притягиваются к земле значительно сильнее чем водорода - в 14 раз (!) сильнее.
Таким образом у поверхности земли собираются только молекулы азота, потому что они , стремясь "прижаться" к земле, вытеснили молекулы водорода в верхнии слои атмосферы. Хотя молекулы водорода тоже "хотят" прижаться к поверхности земли, но они это делают в 14 раз слабее ,чем азот, поэтому для них такая цель недостижима.

Во первых, Прометей, спешу тебя расстроить, водорода в атмосфере чрезвычайно мало - он не удерживается гравитационным полем планеты и уходит в космическое пространство. Его что то около 1 к 2 миллионам что-ли.

Во вторых - черт, пацаны, я еще дышу, что удивительно. Углекислый газ идет к поверхности земли, он тяжелый, его более процента, все залазим на вышки, а то сейчас задохнемся.

Слушай Прометей, если честно, это ты прикалываешся?

Воздушный шар взлетает с помощью гравитации!

Как ни странно да, без гравитации архимедова сила равна 0.

так вот ,к чему это я....

не знаю не знаю.....

как только при разгоне самолёта (он ещё катится по полосе) возникла РАЗНОСТЬ давлений на крыле уже в ЭТОТ МОМЕНТ произошло перераспределение нагрузки от веса самолёта по ВСЕЙ поверхности планеты! Постарайтесь в это врубиться и не морочте мне голову.

Прометей, а ты про скорость звука слышал, может таки по всей поверхности не успеет, может таки несколько часов надо?

[Прометей]

Неужели нельзя ответить без выкрутасов и разлагольствований . Конкретно . Что тяжелее ? Или одинакого ...  

Значит смотрим таблицу Менделеева, параметр "атомная масса" и сравниваем цифирьки.. там где больше - то и тяжелее

[dryzhov]

А ты в этом сомневаешься?  +@>

Т.е. на высоте 10 км, 50 км, 100 км водорода в процентом содержании гораздо больше чем у поверхности, так?

Слыхал хоть про озоновый слой то?

А причём здесь озоновый слой? Вы вроде о вытеснении говорили?

Да это идеализирорванная модель. Чтобы понять проще было. какая ещё стратосфера?
Сказнно ,что есть только азот и водород. земной шар и воздушный шарик, всё ,больше ничего нет.

Да на здоровье! Вот и спрашивают вас: в вашей модели процентное содержание водорода по сравнению азотом возрастает с высотой, а как с этим в реальности?

[Imart]

А "тяжелее" - в быту все-же обычно вес. Отсюда и ответ, условия то "бытовые".
Fu...Тяжко жить на свете пионеру Пете . Бьет его по роже пионер Сережа .
Неужели нельзя ответить без выкрутасов и разлагольствований . Конкретно . Что тяжелее ? Или одинакого ...  

Все таки надо уточнить, что значит тяжелее. Значит ли это сколько покажут весы, то есть вес?
Или речь идет чисто о массе тела. Тоже пожалуйста без выкрутасов.

[Прометей]

Во первых, Прометей, спешу тебя расстроить, водорода в атмосфере чрезвычайно мало - он не удерживается гравитационным полем планеты и уходит в космическое пространство.

ты острагироваться можешь на секунду? Или тебе модель не понятна, каое улетучивание?


Во вторых - черт, пацаны, я еще дышу, что удивительно. Углекислый газ идет к поверхности земли, он тяжелый, его более процента, все залазим на вышки, а то сейчас задохнемся.

Слушай Прометей, если честно, это ты прикалываешся?

Как ни странно да, без гравитации архимедова сила равна 0.

Ну вот и передай это вашему Дядюшке.

Прометей, а ты про скорость звука слышал, может таки по всей поверхности не успеет, может таки несколько часов надо?

детали не берём, я же не оговаривал размеры модели. Может у меня полоса вдоль экватора идёт ?
Безусловно распределение будет распространятся со скоростью звука. Но фак в том, что дирижабль , который висит сутки (незнаю ,как ещё писать, чтобы понятно было) действует и на противоположную сторону планеты, что категорически противоречит красильниковскому бреду про отбросы импульса вертикально вниз до земли

[Imart]

Т.е. на высоте 10 км, 50 км, 100 км водорода в процентом содержании гораздо больше чем у поверхности, так?
Да на здоровье! Вот и спрашивают вас: в вашей модели процентное содержание водорода по сравнению азотом возрастает с высотой, а как с этим в реальности?

Да прикалывается он, ладно.....

[dryzhov]

Значит смотрим таблицу Менделеева, параметр "атомная масса" и сравниваем цифирьки.. там где больше - то и тяжелее

А шар с нагретым воздухом тоже по таблице Менделеева взлетает?

[dryzhov]

Да прикалывается он, ладно.....

Да что вы, я давно уже за ним наблюдаю, ничего подобного...

[Imart]

Прометей, а вот подводные лодки они как в толще воды плавают, там в глубине тяжелая вода собирается, да?

[Прометей]

Т.е. на высоте 10 км, 50 км, 100 км водорода в процентом содержании гораздо больше чем у поверхности, так?

если есть только водород и азот, и шар, к которому всё притягивается и ничего не улетучивается (так как солнца нет) то именно так..

[Imart]

Да что вы, я давно уже за ним наблюдаю, ничего подобного...

НЕ ВЕРЮ!

[Прометей]

А шар с нагретым воздухом тоже по таблице Менделеева взлетает?

нуу... полезли уже.. куда вам ещё и термодинамику тут докладывать. именно чтобы не лезть в температурозависимые процессы я и выбрал такую модель

[dryzhov]

если есть только водород и азот, и шар, к которому всё притягивается и ничего не улетучивается (так как солнца нет) то именно так..

Странно, а в учебниках пишут, что до высоты 100 км состав практически одинаков в процентом выражении - это из-за чего?
Из-за гелия? Кислорода? Может озона?

ничего не улетучивается (так как солнца нет)

Т.е. улетучивание идёт из-за Солнца? Атмосфера Нептуна значит не улетучивается?